【イエス】命の輝き　『神の家』73軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/09(土) 22:16:19.48

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1512315510/

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 22:49:36.26

聖書には荒唐無稽な奇跡譚が数多く出て来るが、それら奇跡が事実であろうはずはない。
無知な人間でないなら、全て切り捨てて考えるのが道理だ。

しかし、それら謂わば神話が成立した背景と古代からのメッセージに耳を傾けることには意義がある。

もちろん、そこから汲み取られる意味とは古代人が醸し出した知恵ではあるものの、現代人の知性と価値観に照らすならば、
馬鹿げたものも当然にあるのだから、何でもかんでも有難がらないことだ。

聖書とは決して唯一無二の普遍的聖典・神の言葉などではないと考えて当然だろうな。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 22:51:23.80

成瀬雅春師は姿隠すことも空中浮揚もできる。
聖書の奇跡、奇跡でないことが証明された。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:54:21.53

　　　　　　　　　　　　 ,.r '"二ヽ, ,. r 'ニヽ、
　　　　　　　　　　　 , '　　　　　`'　　　　　ｌ
　　　　　　　　　 / 　 ,.._　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　／ ,.＜　　` ー ''´￣ヽ､　　ヽ
　　　　　　　,r ' ／　　~,.ゝ--'^ゝ.＿,.ﾍ _ゝ、_　＼
　　　　　　　＼＼／　　 /,r― '''"　　　　７” ／
　　　　　　　　ヽ/　／ﾌ /'　　　　／）　／／
　　　　　　　　 /　/ / /'　　　　 / /　 , '　 /
　　　　　　　 /　/ ./ ,;"　　　　/ /　 /　　!
　　　　　　 ,'　i　 l　i!　　　 / ,'　 / 　 /
　　　　　　 i　 l　 i　　　　　 /　,'　,'　　/
　　　　　　 |　ゝ '　　　　 /　/　ﾉ　, '
　　　　　　 !　　　　　　　（_,ノ ,:'ノ'"
　　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ー- -―''"
　　　　　　　　　　　ポレミック・ジャガー

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 22:54:23.56

>>成瀬雅春師は姿隠すことも空中浮揚もできる。

そんなことあるはずない。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 22:58:25.06

>>491
認めないのは君だけよ。

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:00:31.71

>>492
俺だけじゃないよ。
ネオ・グノーシス派のシモンさんも認めない。

（たぶん）　美魔女と汗ストさんも認めない。

**atheist** · 2017/12/11(月) 23:02:25.59

俺は一人のノンクリとして聖書が面白いなあと思うところは
聖書、特に旧約（タナハ）っていうのは神話・伝承・歴史書・詩歌など
複数のジャンルを含み、内部構造的には矛盾・欠落・飛躍をそのまま維持し
そのような文書群でありながら、そこから統一的な神学と実存的な信仰を
産み出す源泉として読み継がれてきたところかな

神話伝承群としての側面を中心に読めば、奔放な想像を喚起する源泉になるし
神学体系として読めば矛盾や欠落や飛躍を緻密なロジックで埋め、つないでいく思考の源泉になる

そういうところが面白い、ノンクリとしてはね

**BGM** · 2017/12/11(月) 23:02:30.96

人間だれでもみな同じ
肌やことばのちがいをのぞきゃ
みんな仲間だそうなのだ
そいつをこわすものがある
だから行くのだレインボーマン～♪

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:07:34.75

>>そのような文書群でありながら、そこから統一的な神学と実存的な信仰を
>>産み出す源泉として読み継がれてきたところかな

それは人為的な編集目的が作用して、積み重ねられた結果だと思いますけどね。
俺の個人的な好みを言えば、旧約聖書よりもギリシャ・ローマ神話の方が魅力的だけど。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:07:57.10

>>493
それって２ちゃんのアホばかりでしょ。
アホが認めなくても、社会が認めてるから関係ないのよ。

爆笑だわ、２ちゃん住民が認めないって偉そうに、アホの意見なんて捨てるしかないのよ。

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:11:08.60

>>497
きみ。　「>>成瀬雅春師は姿隠すことも空中浮揚もできる。」て、本気で言ってるの　( 笑

ナルミ・ピッピグループに分類されるな

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:13:53.97

>>498
自分の勉強不足を嘆きなさい。

あんたが頭悪いから、読書不足なだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:14:26.33

空中浮遊できるのは麻原だけ
別名その場ジャンプだけど

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:15:42.41

>>499
そんなもの、勉強以前のタワケた話じゃないかww

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:16:11.38

>>500
勉強不足を恥じなさい。
頭の悪さを恥じなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:17:13.56

空中浮遊するナルミ
http://j.people.com.cn/mediafile/201105/18/F2011051810442900048.jpg

**atheist** · 2017/12/11(月) 23:17:17.17

>>496
ギリシャ・ローマ神話は奔放な想像の源泉としてはとても面白いし
神々に仮託した人間の多面性をより豊かに描いてると俺も思います

他方、タハナは例えば創世記6章など、いきなり説明なくネフィリムが登場したり
"sons of God"という表現が後の唯一神化のイデオロギー的体系化によって変更されることもなく
その古形を残していたりして、人為的な編集よりも伝承の聖性を尊重しているところが見受けられます
伝承を「そのままの形で」保存しよう、伝えようという執念のようなものがマソラ本文として
異常な正確度で書き継がれ残ってきたことが、人為的編集より保存・伝承が重視された
ひとつの証左となるように思います

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:17:40.51

>>502
ナルミなんかはオカルト本勉強して頭ヘンになってしまっただろ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:18:55.76

>>501
頭悪いからって本読まない責任を、あたしに擦り付けるな！
バカじゃないの。

成瀬雅春師のことは、もう１０年以上前からのことよ。
それだけの期間、嘘つけるわけないでしょ。
連続撮影写真、何度も公開されてるし。

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:21:09.82

>>人為的編集より保存・伝承が重視された

年表的には、捕囚期以降、民族のアイデンティティーが重視された結果だと思っていますけど。

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:22:33.18

>>連続撮影写真、何度も公開されてるし。

ミスターマリックの劣化版じゃねぇの

希美 ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:24:36.05

o-_-)=○☆>>508
ググれっ！カスっ！！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:25:42.56

>>ググれっ！カスっ！！！

ググる価値無し！

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:28:00.34

世界のヨーガ第一人者を知らないとはね。

**BGM** · 2017/12/11(月) 23:31:31.84

忍者ハットリ・カンゾウ
ただいま参上

山を飛び谷を越え
ぼくらの町へやってきた
ハットリくんがやってきた
どんぐりまなこにへの字口
くるくるほっぺにふくめん姿
目にもとまらぬ早業で
投げる手裏剣ストライク
ござるござるよハットリくんは
ユカイな味方忍者でござる
忍者でござる～♪

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:31:33.22

>>511
知らないし興味もない。　　
そういえば日本の片岡鶴太郎氏もヨガに嵌ってるみたいだね。でも空中浮揚はしてないようだが。

**atheist** · 2017/12/11(月) 23:31:34.66

>>507
捕囚期以降に聖なる文書群として編集されたのは事実ですが
編集されているということは前提として複数の伝承群あるいは文書群がすでに存在していたということで
例えば紀元前600年ごろにすでに民数記の一部を記した silver scrolls が見つかっているので
おそらく文書群としての成立はかなり古いものだと推測されます

捕囚期以降の編集は祭司たちによる編集・追加ではありますが
先ほど述べたように、祭司たちのイデオロギーですでに成立していた伝承・文書が改変されることは
ほとんどなかったように思います

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/11(月) 23:35:33.84

>>513
バカ？趣味でヨーガの鶴太郎と、ヨガの聖者一緒にするって！

**atheist** · 2017/12/11(月) 23:36:40.66

では Pixel Junk Monster やってきます
機会があればまたのちほど

**BGM** · 2017/12/11(月) 23:41:56.94

あなた私のもとから
突然消えたりしないでね
二度とは会えない場所へ
ひとりで行かないと誓って
私は私はさまよい人になる

時をかける少女
愛は輝く舟
過去も未来も星座も越えるから
抱きとめて～♪

**在主シャロン** · 2017/12/11(月) 23:43:18.07

これほど激しい議論をしても誰ひとりキリストを信じるって言わない不思議

ここに本物のクリスチャンは居ないの？

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:45:21.53

>>514
最盛期であったソロモン王の時代までに、個々の文書は民族の神話・歴史・文学として、ほとんどがあったのではないでしょうか。
後代、それらをコンパクトに編集するにあたっては、神の手でもなんでもなく、神殿勤務の人間が編集したものだと思っています。

選民としての民族意識がアイデンティティに作用して諸文書の編集目的とされた結果、現在の旧約聖書としてあるのだと思います。

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:48:13.86

>>518
シャロンさん一人だけでしょう

俺はグノーシス派だし
汗ストさんは無神論者だし
美魔女はキリスト教なんて最初から信仰してないし、

希美ちゃんは、ナルミ・ピッピグループだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 23:48:57.46

>>477
拉致家族の横田さきえや将棋のひふみんも
クリスチャンらしい
キリスト教国家米国の非人道的な悪業も知らず
こんな宗教にかぶれるなんて無知もはなはだしい

**BGM** · 2017/12/11(月) 23:51:01.82

Everybody's doing a brand-new dance, now
(Come on baby, do the loco-motion)
I know you'll get to like it if you give it a chance now
(Come on baby, do the loco-motion)
My little baby sister can do it with me
It's easier than learning your A-B-C
So come on, come on, do the Loco-motion with me
You gotta swing your hips, now
Come on
Jump up
Jump back
Well, now, I think you've got the knack
Wow, wow～♪

**在主シャロン** · 2017/12/11(月) 23:57:36.11

>>>>520
皆、信じてそうで信じてないのよね。

あなたもイエスをキリストとは信じないの？

**グノーシス派** · 2017/12/11(月) 23:58:25.50

>>521
>>原爆投下が神の意思だとか信じられない

それを信じているクリスチャンがいるのだよねぇー
東京大空襲なんて東京市民を純粋に焼き殺すことを目的に油脂焼夷弾（ナパーム弾のプロトタイプ）が
計画的にばら撒かれた。

一晩で確か十万人以上（約14万人）の一般市民が殺された。
「カーチス・ルメイ」て狂人だよ。　俺はこの野郎の名前を絶対に忘れないぞ。

**グノーシス派** · 2017/12/12(火) 00:01:42.95

>>523
今夜は時間切れ。
明日も忙しい。
いずれまた。　　おやすに～

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:04:14.97

>>524
アメリカは北朝鮮以上の基地害

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:04:27.86

>>523
狂人に過ぎないナザレ村の若者を信じるほうがおかしいのだよ。

**グノーシス派** · 2017/12/12(火) 00:07:16.51

>>524　訂正

一晩で確か十万人以上（約14万人）の一般市民が殺された。　→　一晩で確か十万人以上（約14万人）の一般市民が生きたまま焼き殺された。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:07:40.79

>>527
反キリスト統一か創価か

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:08:25.55

狂人に過ぎないナザレ村の若者を信じてる人間が２２億人もいる時点で
何かおかしいだろ、徘徊

ただの狂人にそんな力があるわけがないだろ。

狂人の教えが、あらゆる思想やイデオロギーの中でダントツで支持者が多い
のなら、人類自体狂ってるわ。

そんなわけないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:09:37.51

長崎の原爆投下では、日本人キリスト教徒を含む多くの人が亡くなった。
長崎に原爆を投下したのもアメリカ：キリスト教徒。

この矛盾は、いったい何なのか？
十字軍から始まるキリスト教の本質と欺瞞性を改めて痛感した。

以下、長崎原爆投下70周年 : 教会と国家にとって歓迎されざる真実

70年前、(1945年8月9日) 全員キリスト教徒の爆撃機乗組員が、“ファットマン”、
プルトニウム原爆を、日本の長崎に投下し、何万人もの無辜の一般市民を
瞬時に殲滅させたが、彼等の中でも不釣り合いなほど多数が
日本人キリスト教徒だった。
この爆発は、更に、キリスト教徒以外の無数の犠牲者達に、
爆発や、とてつもない熱や、放射能によって致命傷を負わせた。

1945年、アメリカは、世界でも最もキリスト教徒の国(つまり、
目には目をという報復の支持者で、他国を軍事的、経済的に搾取する
アメリカを教会が支持し、山上の垂訓として教えられているイエスの倫理を、
心から、教えたり、忠実に守ったりしそこねている国を、キリスト教と
呼べるとすればだが)だった。

皮肉なことに、午前11:02に、浦上天主堂上空で原爆が爆発するまで、長崎は、
日本最大のキリスト教都市だった。浦上天主堂は、東アジア最大の
キリスト教大聖堂だった。

（中略）

キリストの名において、キリスト教徒を殺害するキリスト教徒

9300メートル上空から確認可能な、長崎に二つしかない陸標の一つ
(もう一つは、連合諸国の海上封鎖の為、原材料も不足していた、
三菱の兵器工場複合体)である巨大な天主堂が、
ファット・マン原爆の爆心地となったのは皮肉の極みだ。

午前11:02、木曜朝ミサのさなか、何百人もの長崎キリスト教徒はゆだり、
蒸発し、炭化し、あるいは天主堂上空500メートルで爆発した、
焼けつく放射能の火の玉へと消えた。間もなくきのこ雲から降った黒い雨が、
多数の長崎の神道信者、仏教徒やキリスト教徒の入り交じった亡骸を包んだ。
長崎の黒い雨の神学的含意は、あらゆる宗派の神学者達の
心をひるませるに違いない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:10:57.20

強姦が至上善の生命教こそ狂気だわ。
支持者隠居一人だけだしなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:13:34.53

長崎キリスト教信者の死者数

大半の長崎のキリスト教徒は、爆破から生き残れなかった。
ゆるしの告解に出席していた全員を含め、6,000人が即死した。
12,000人の教会員のうち、8,500人が原爆の結果として亡くなった。
他の多くの人々も極めて致死的な全く新しい病気になった。放射能疾患だ。
近隣にあった三つの女子修道院と、キリスト教女学校が、
黒煙となって消滅するか、炭の塊と化した。何万人もの無辜の
キリスト教信者ではない人々も即死し、更に多くの人々が、致命傷を
負ったり、治療もできないほど負傷したりした。犠牲者の子孫の中には
致命的なプルトニウムや、原爆が生み出した他の放射性同位元素によって
引き起こされる、継代悪性腫瘍や、免疫不全を患っている。

ここで、本記事の重要点の一つをあげよう。日本の帝国主義政権が、
200年間にわたる迫害でできなかったことを(日本キリスト教の破壊)、
アメリカのキリスト教徒は、数秒でなし遂げたのだ。

第二次世界大戦以来の数十年間で、キリスト教が、ゆっくりと
復興した今でも、日本人教会信者数は、総人口のわずか1%というものでしかなく、
キリスト教礼拝への平均出席者は、わずか30人と報じられている。
戦争末期における長崎の絶滅が、一時は活気に満ちていた教会を、
損なってしまったことは確実だ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:14:34.47

戦争の大量虐殺におけるキリスト教教会の役割は一体どうあるべきか？
何年も前に、ある出版されていない退役軍人省の研究を読んだことがあるが、
そこにはベトナム戦争時代の兵士の大半は、派兵されるまでは、
キリスト教会の積極的信者だったが、PTSDを患って帰還した場合、
信仰コミュニティーに復帰する比率はゼロに近づいたとあった。
先に引用したダニエル・ハロックの上記反省メッセージがなぜそうなるかを説明している。

それゆえ教会は、少なくとも、戦争の問題について沈黙することによって、
原始教会が理解していた、実際“私に従いたい人々に、暴力は禁じられている
”と言ったイエス教義の核心の一つを教え損なうことで、イエスの倫理教義に反し、
殺人暴力行為を促進しているように見える。

それゆえ、青年信者に対し、信仰や魂を破壊する戦争の現実を警告するのを
控えることで、教会は“あらゆる教会が行っている信者維持”戦略を、
直接むしばんでいる。長崎の隠された歴史は、アメリカのキリスト教にとって、
貴重な教訓になる。

あらゆる国家安全保障機関、軍産複合体、戦争で金儲けをする大企業による、
民族主義的、人種差別的、軍国主義的な狙いや、過去1700年間にわたって、
洗礼されたキリスト教徒が、キリストの名において、他のキリスト教徒
（キリスト教信者でない人々は言うまでもなく）を進んで殺害するのを
可能にしてきた、キリスト教以前の、目には目をという報復教義を、
イエスの教えを知っていた初期教会指導者達は、拒否していた。

長崎の隠された歴史は苦闘するアメリカ・キリスト教にとって
教訓的であるに違いない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:19:01.46

引用源を付記しろよカス

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:19:42.70

ろくでもない反米ブログやろうと
盗用は盗用や

**在主シャロン** · 2017/12/12(火) 00:20:54.79

>>525
答えたくない質問をしたのならごめんね
おやすに

>>527
方向転換して神を信じてご覧よ
あなたの人生は絶対に変わるから。

おやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:31:33.90

沖縄で保育園に落ちたとされる部品、現在は使われていないタイプとの証言が出るｗｗ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513002884/

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:40:01.95

>>535
https://youtu.be/Ta7aQThufOs

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 00:42:01.39

>>534
キリスト教徒がキリスト教徒を焼き殺す
完全に破綻してるよな
この事実無根を無視するクリスチャンこそ
インチキ極まりない

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 01:21:37.40

>>540
すべてイエスの「生命（肉体）を忘れた精神性という狂気」が原因であることを、
忘れてはならない。クリスチャンを含むすべての人間は、その生存本能（聖霊）から発する「自他の死への恐れ」という神性を有するが、イエスの狂気により、その
神性が破壊されたからである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 01:31:36.41

>>537
神の冒涜者で狂人であるイエスへの信仰を、他人に押し付けることは罪ですよ。
あなたはその罪を、特に判断力のない子どもたちに対して、過去、どれほど犯して
来たかを思い起こし、悔い改めてください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 02:23:46.91

>>534
長文書き込みご苦労様。事実はその通りです。

しかし、「私に従いたい人々に、暴力は禁じられている」などというイエスの教えは聖書には一言もありませんよ。もっぱら、敵対を勧め、肉体の殺戮を肯定し、「己を信じれくれない者」の死を願う教えばかりです。「生命の大切さ」を
語った唯一の箇所は、なんと「俺を信じなければ、その大切な生命を失うぞ」
という「脅迫」としてです。そしてイエスは、十戒の「殺す勿れ」という無条件
の掟を否定しています。またイエスは、自分に従う者は、苦難に会うことを予め
知っていながら、己への信仰を強く求めました。

引用の文章の筆者は、人間としてのクリスチャンは非難するが、元凶としての
イエスは正当化する、典型的なクリスチャンなのではありませんか。または、
聖書を詳細に読んではいない方ではないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 02:44:10.89

上座部さんやヨーガの行者さんは、奇特なこと(不思議なこと、奇跡的なこと)を重視もする。

大乗も奇特なこと、神通は普通にあるよ。あるけど・・・
「本当に奇特なことは、こうして貴方と私が出会って話していることだよ」とか、
「本当に奇特なことは、こうして座っていることだよ」とか、大道を重視するな。

奇特なことを飯のたねにする見世物行者もインドにはいたりするし、
超能力的なことを目的にされても困るし。

ナルミさんはホームレスとマジシャンの動画を見せてくれたな。
マジックの腕はもちろん素晴らしいけど・・・マジックの合間に、いたわるように話しかけてた。
本当に素晴らしいのは、あのふたりの笑顔だと思う。
そういうもんでしょ。

**美魔女** · 2017/12/12(火) 02:50:00.73

>>535
こうやって人のことを｢カス｣｢禿｣｢ゴミ｣｢低脳｣って

言うから、破滅を狙うっちゃうんですって

もう　～
エイさんのバカ　バカ　バカ😂

**美魔女** · 2017/12/12(火) 03:01:25.40

>>487
奥義を出せば最強すぎて体が耐えられないので敢えて

ネットで言葉や説明を借りたり哲学書や神学を使って

敢えて、弱く低脳にしてるって

以前に２回　話したじゃん⭐😄

もう～
エイさんったら～☆

**美魔女** · 2017/12/12(火) 03:03:05.88

今から食べよか悩み中🍣
オヤスミ😌🌃💤

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 03:31:53.72

長崎のキリスト教は現実的な問題だよね
気になる点は、長崎の悲劇はアメリカのキリスト教によって成されたのか、という点
俺個人としては、アメリカのキリスト教によって原爆が投下された、という結論は暴力的過ぎると思う
もっというと、宗教「団体」は戦争を止めることが出来るのか、という点
信仰は個と神の関係によって成立する
そして団体は個を導く作用はある
キリストが世界の狂気の中で個として正しさを提示する強さがあったように、民族の中のコミュニティに生きる個もその強さを持てますように、と祈るしかない
個として言えるのは長崎の原爆投下はキリスト教「団体」によってなされたと仮定するならば、その行為はキリストの教えに反している、ということだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 03:38:19.30

エイさん
http://www.aqua-park.jp/image/blog_yajiriei3.JPG

エイはサメと同じ軟骨魚類でして、北海道のカスベの煮つけはプルプルコリコリ美味かった。
赤エイもけっこう美味いです。

サメも美味いです。さっぱりした白身ですから、
揚げ物、湯引きして酢味噌、バター焼き、オリーブオイルで焼いてバルサミコも合います。

モウカザメの心臓(モウカの星)は刺身にします。筋肉部はレバ刺し食感、気管部はホルモン食感です。

軟骨魚類は尿素を貯めていますので、鮮度が落ちるとアンモニア臭が出ますが、
最近は鮮度保持の技術が上がりましたから大丈夫。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 03:40:50.81

>>547

https://youtu.be/9rYWazBzbXM

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 03:55:01.10

まあ、宗教と戦争は難しいところでしょう。

実際は「縄張り争い」「資源争い」「やられたから、やり返すの拡大」でしかないんだが・・・
「大義名分」「正義の名目」「旗印」があると、言い訳にもなるし、なんかいい気分にもなるんだろう。

ただ・・・執拗に、徹底的に破壊し尽くす特徴や、民族浄化の特徴は、聖書文化にあるだろうね。
民族浄化はセルビア・クロアチアでも起こったしさ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 04:10:12.67

しにたい

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 05:00:24.37

>>548
＞キリストが世界の狂気の中で個として正しさを提示する強さがあったように、

何を言ってるのか。「世界の狂気」を生み出したのは、専らイエスの狂気では
ないか。それはまた、イスラーム、共産主義、ナチスという、人類の巨悪を
生み出した。イスラームは、キリスト教の異端にすぎないという見解さえある。
共産主義とキリスト教との相似性、および、ナチスの反ユダヤ主義に対する
キリスト教会の後ろ盾は、もはや常識に属する。
見え透いたイエスの正当化は、もはや通用しないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 05:12:53.32

キリスト教にも色々あって、クエーカー、メノナイトなんかは完全に武力放棄だもんな。
クエーカーは北米移住でも先住民と公平な交渉をしたと言われるし。

クエーカーやメノナイトは、いわゆる正統キリスト教から迫害されたわけだが、
武力放棄の彼らは新天地に逃げたり、庇護してくれる国家を頼ったんだな。

そこは難しいのよね・・・自分たちは武力放棄だが、庇護してくれる国家の武力で守られているわけだから。
平和憲法が守ってくれるわけじゃなくて・・・米軍の核の傘、自衛隊、海保に守られてる日本も同じだ。

現実は、境界線での衝突は避けられないわけで、衝突を最小限に抑えることが必要ではあるが、
自衛の範囲がもうね・・・ミサイルの時代、テロの時代となると、どこまでが自衛なのかわからない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 05:21:40.59

クリスマスは、いわずと知れたイエス・キリストの誕生日です。

といいたいところですが、実は本当の誕生日は違います。10月頃という説もありますが、聖書の中にも日付の記録はなく、真実は不明です。

キリスト教が発祥した当時は、イエスの誕生日を祝う習慣はありませんでした。実は、クリスマスが行事化されたのは、イエスが死んで300年近くたった後です。

当時の権力者や教会の政治的な目論みが、12月25日を誕生日と定め、クリスマスとして盛大に祝う祭にし、今に至っています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 06:08:09.53

その日を祝うことにしたんだね。
という柔軟な心が必要だな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 06:28:21.92

>>555
ローマは冬至のお祭りの「習慣」を禁止はしなかったんでしょ。
冬至のお祭り・多神教の神の生誕祭を、イエスの降誕祭ということにして上塗りしたんだな。

カエサルはユリウスという名前だ。ユピテルの子・ユピテルの子孫というのがユリウスの意味。
カエサルはローマ神話の大神の子、神の子であり、ローマの王(皇帝)だったわけ。

「ユダヤの神の子、ユダヤの王イエス」と聞いたピラトはどう思っただろう。
「ふーん、まあ普通じゃんw うちの皇帝もそうだしなーしかし揉め事は許さんが！」てな感じかな？

まあ結局、国教にしたわけで、ローマが信じる神の子イエス、ローマの王イエスにしたわけだ。
カエサル再び、みたいなw

カエサル伝説と、イエス伝説って、類似点が多いんだよな。
カエサルがイエスのモデルという考えもあったくらいだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 07:40:08.27

隠居さんへ
https://www.youtube.com/watch?v=XQj7PC1ayU0

**プリティにならいて** · 2017/12/12(火) 08:37:40.39

>>554
>クエーカーやメノナイトは、いわゆる正統キリスト教から迫害されたわけだが、
> 武力放棄の彼らは新天地に逃げたり、庇護してくれる国家を頼ったんだな。

新天地は、先住民が暮らしており、公平な交渉は当たり前でしょうし、
擁護したのは先住民です。

＞そこは難しいのよね・・・自分たちは武力放棄だが、
＞庇護してくれる国家の武力で守られているわけだから。

その先住民を武力で滅亡に追いやる、別のキリスト教系移民
が国家形成を黒人奴隷まで使う暴力で成し遂げた事は、
クエーカーやメノナイトを国家の武力で擁護したには、なりませんね。

独立戦争の事を指しているとしても。

北アメリカ東海岸のほったらかしの１３地区の植民地
（キリスト教徒が勝手に自分たちの土地とした）をイギリスが持っており、
フランスとの衝突で本国の経済事情が生じ、
そこに移民した人たちから高い税金を取り出した為に、
移民とイギリスとの独立戦争となりました。（キリスト教同士だよね）

全部勝手な理由ですし、先住民を武力で消滅させて、
先住民と非暴力で交渉できるクエーカーやメノナイトを
あたかも擁護したというような話は、すり替わっていませんか。

どんな民族も、国家も、主権を侵され、隷属支配を受ける事は
深い悲しみです。

（ちなみに、トランプさんの動きは金の流れと軍事兵器産業で読み解けると
言っている人がいます。）

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 08:49:42.38

さっきamazonで「秋田の聖母マリア」の単行本注文しちゃったもんね。
その出版社は、もう潰れて、なかなかこの本は、入手できなくなると思うよ。
7300円もしたんだぞ。
買うなら今だよ、早い者勝ちだよ。

**プリティにならいて** · 2017/12/12(火) 08:51:58.16

擁護→庇護

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 09:06:48.53

エイさん？・・・なるほど、永六輔の隠し子ってことか

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 09:13:58.38

クエーカーは北米に移住した人たちだけじゃないしー
まあそんなことより。

アブラハムの宗教は移民コンプレックス(劣等意識)を下敷きにした、選民思想による優越意識があるわけで、
異教徒の土地に居すわり、自分たちが異教徒を奴隷にしながら、
いざ自分たちが奴隷にされると、自己憐憫・一方的被害者意識・自己正当化がセットで起こるんだな。
いわゆる「被害者様意識」

被害者様意識は危険で、「加害者には何をしてもかまわない」という自己正当化に陥りやすい。
社会に復讐する無差別犯罪はこの意識によるものだし、アルコール依存症での暴力もこの意識によるもの。

これに、敵を甦らせないための徹底的な破壊(火刑、火で焼き尽くし、骨まで砕く文化)と、
敵対するものへの浄化思想が加わると、もう手に負えない。

優越意識→ 宗教差別、人種差別、場合によっては家畜視・動物視(アボリジニは動物視)、植民地化戦争。
被害者意識→ 異端迫害、魔女迫害、哲学者殺害、アレキサンドリア破壊、多神教美術破壊、被害者意識ベースの戦争、テロ。

ご隠居的には、ここらへんの心理が問題じゃね？
てか、旧約由来の独善排他性と、キリスト教の拡大性が、植民地拡大にうってつけなんよね。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 09:53:57.47

>>560
希美がその本、ブックオフに売ったから、１２００円ぐらいでどっかにあるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 09:58:33.06

↓この書評が役立ちました

5つ星のうち1.0
ローマ・カトリック教会のマリア崇拝。
投稿者evangelical2005年11月27日

これは貴重な資料である。ローマ・カトリック教会のあわれむべき迷信と錯誤の記録として読む価値があるだろう。
カトリック教会には聖母マリアに関する三大迷信として、マリア無原罪、マリア共同贖罪、マリア被昇天という異端的な教理がある。
これらは非聖書的なカトリックのマリア崇拝の迷信として退けられるものである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:07:33.21

>>564
この本、amazonで最高値で20200円もするんだよ。
ブックオフに売るなんて勿体無い。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:11:32.31

>>566
アマゾン価格は参考にならない。

ブックオフ価格が正確な基準ね。
秋田マリア本なら１２６０円あたりでしょ。
店舗、また在庫日数により２００円の場合もある。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:13:26.10

最高値は20,677円のようだけど
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4754402774/ref=tmm_hrd_used_olp_sr?ie=UTF8&;condition=used&qid=1513040174&sr=8-3

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:14:55.11

一般古書店の価格は、売れなくても高値をつける場合あるから、正確な価格とは違う。
売れない価格がついてるなら、その金額の価値は無いの。
一般古書店の価格で判断なんて、お金捨てるようなもの。

正確な基準はブックオフ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:15:04.01

>>567
この本は、もう出版社が潰れてネット上で探しても殆ど見つからないよ。
1200円なら値上がり目的で俺が買い占めるよ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:18:29.91

>>568
価格と価値は違うのよ。
価値はいくらでも好きな金額つけられるでしょ。
百万円だって価格つけられる、自由だもの。
でも売れなければ、その価値は無いの。

二万円でも在庫なら、価値はゼロ円。
厳密にはゼロ円よりさらに低いマイナス何円よ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:20:32.13

>>570
１２００円で買ったら、損益１２００円が発生する。
つまり１２００円の損。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:23:09.47

>>571
ずっとねこの本のamazonでの売れ行きの推移見てたけどね、
7千円前後で全て売れちゃって、また新たに入荷した今回に
俺が買ったんだよ。7千円で売れるものをブックオフで100円で
売るなんてあんたバカだよ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:24:07.32

一般古書店使わないで、ブックオフの数店舗を度々覗くのが吉。
ブックオフは定価は超えない。
一般古書店で数万円しても、定価二千円なら二千円以内で買える。

**在主シャロン** · 2017/12/12(火) 10:24:51.15

全てをキリスト教徒のせいにするのは如何なものでしょうね。

皇帝ネロは自分でローマに火を放ち、大火の責任をキリスト教徒に
擦り付け、大迫害の口実にしました。

歴史は繰り返される、と云いますがどうでしょう。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:26:03.45

>>573
君って頭悪いね。
投機したいの？つまりギャンブルしたいの？
まだナンバーズ宝くじのほうがまし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:27:39.39

こんな呪われた本、出版社もつぶれて絶版でよかったわ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:30:01.66

>>577
つぶれたんでなく、最初から無いのでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:30:13.91

カトには深い霊性もあるけど、こいうマリヤモノはほんとカトの汚点だわ

**在主シャロン** · 2017/12/12(火) 10:30:22.90

私たちに何ができるのでしょうか。

世界の事や政治の事は何も分からないし、当時に生きていたとして
戦争を止めさせられたでしょうか？

平和時に於いて私達は何とでも言えるのです。今大事な事は何でしょうね。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:33:00.39

出版コード持たない出版社だったような。
だから現実に無い出版社でしょ。
出版コード無いと出版できないのよ。
だから秋田マリア本、四ツ谷のカトリック書店は１軒だけの取り扱いだった。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2017/12/12(火) 10:34:28.46

>>579
カトリックの汚点なら、なるみでしょｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:38:15.98

>>551
＞実際は「縄張り争い」「資源争い」「やられたから、やり返すの拡大」でしかないんだが・・・
＞「大義名分」「正義の名目」「旗印」があると、言い訳にもなるし、なんかいい気分にもなるんだろう。

ほんと、その通りですね

民族浄化の衝動はわかる気がします
それは宗教と「政治」が強く結びつくところで発生している気がします
政治は非常に「民族的」な性質が強いと思います
そしてその結びつきの中での宗教の優位性、権力が高まるところに悪の活動範囲の幅が規定されるように思います
キリスト教は「政治的に力を持ちすぎた」と思います

**在主シャロン** · 2017/12/12(火) 10:39:38.86

私も昔買った信仰本が山と有ったけど処分するのも大変よ。
信仰に価値ない本、人に渡して買った人を迷わせるのは忍びない。

まあ、資源としては役立つかも。価値としては屑。置き場所を取る。
ブックオフに持っていくのも時間とガソリン代　　笑

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:39:44.43

nwoといえば昔は、蝶野が新日本プロレスで暴れてたな。
ブロンド・アウトローズとかスティングもnwo軍だっけ？
それとは、別に、NEW　WORLD　ORDER.　新世界秩序、NWO、
世界統一政府、正に秋田の聖母のお告げそのものがNWOの思想だと思うな。
666＝NWO、ファティマの予言を回避するには、NWOの思想ということだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:40:48.55

政治番組を見ていてもNWOが分かってなきゃ根本は、理解できないな。
要するにNWOというのは、日本で云うとグローバル化。
ソ連崩壊後の冷戦から脱却した世界の新世界秩序、それがNEW　WORLD　ORDER.
、NWOだ。
冷戦構造が崩れた先にある世界が、現在のグローバル社会。
最近そのグローバル経済も貧富の格差だとか、中間層が低所得者層に
落ちぶれたとかいう理由で、民族主義が台頭し保護主義にアメリカのトランプを
代表するように世界情勢は、反グローバリズムに偏っているように見えるが、
秋田の聖母のお告げ通り、ファティマの第三の予言を回避するには、
世界統一政府、グローバル化の流れを推し進めるしか道は無い。
あのトランプですらNWOが選んだ大統領でしかないから。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/12(火) 10:41:24.63

まあ無教養の君達に分かりやすく説明してあげると、
NWO（世界統一政府）というのは、今現在も歴然として存在していて、
国連機関、世界銀行、IMF（世界通貨基金）、WHOももちろんNWOの
組織の一部だ。それに加えて欧州にあるような国際機関もNWOだし、
欧米ないし世界中の大企業やその系列会社もNWOの傘下だ。
そう６６６＝NWOは、この世界に厳然として存在し、欧米のみならず、
日本にも多大な力を及ぼし、この世界は、もうすでにNWOの統治下に
置かれていると言っても過言では、無い。
６６６＝NWOは、世界平和と世界のあらゆる諸問題、国際紛争などを
治めるために、現在進行形で日々活動している組織なのである。
もしNWOが力を失ったら、世界は、国家主義が台頭し、軍拡によって
世界のあらゆる国が核武装し、民族紛争が絶えず、まさに第三次世界大戦、
火が天から下り地上は、火の海と化す事態が起こりかねない。
正にファティマの予言である、秋田のメッセージ通り、６６６＝NWOを
推し進めることがファティマの予言＝第三次世界大戦を回避する手段であると
神のお告げが秋田であったのだ。