【イエス】命の輝き 『神の家』69軒目【キリスト】
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ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。
前スレ
【イエス】命の輝き 『神の家』68軒目【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511245234/ ネコマタ 「 アクマをカロして平気なの ？ 」
と聞かれたら 君はなんと答えるか 。
「 殺した悪魔に 気を付けろ 」
真・女神転生
>>849
世界にクリスチャンが２０億人もいるのに、権威ある学者がそんなこと言ってもどうなる
ことでもない。社会現象として諦めているのです。
それよりも、「聖書の記載」は無視ですか。処刑場におけるイエスの扱いは、完全に
狂人扱いではないですか。
マタイ１０：３９からは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」以外の意味は出てこない。
ここで「命の助かる者」は、一体誰ですか。
あなたが精神医学の基礎を学んでから、また発言してください。 5ちゃんで地獄行き認定されるやら教義に合わないと厳しい指摘をされるやらで、キリストの愛を受け入れなかった人が裁きの日にはこう言って訴えるでしょう。
「なぜもっと優しくたおやかに導いてくださらなかったのですか？」
イエズスは答えます。
「あなたはなぜ優しい信徒の集まりである教会のいうことは信じなかったのですか」
しかしあなたがたはなおも納得できずこう言って神に口答えするでしょう。
「世界中の大多数の寛容なクリスチャンたちがわたしの誤った考えを矯正してくれなかったからです」 >>785
＞彼は禅をやって不幸な精神状態になっているからなあ・・・。
そうななんですか、まあそのうちご縁があればここに来るでしょう。 独自解釈によって「輪廻思想こそ永遠の生命！」
と信じて死んだ人がいました。
彼はキリストを尊敬していましたがキリストを知りませんでした。
このキリストこそ永遠の生命そのものであったにもかかわらず、輪廻転生を永遠の生命と信じて生まれ変われることを楽しみにしていたのです。
「愚か者よ。おまえは私を愛してると言いながら私ではないものを信じこれを愛した。私はおまえを全然知らない。行って永遠の刑罰である火の池へ入れ。」 インドの山奥で 修行して
ダイバダッタの 魂やどし
空にかけたる 虹の夢
いまさらあとへは ひけないぞ
だから行くのだ レインボーマン〜♪ >>833
このスレッドに来る人達を見下すのは止めて下さい。
>>836
流石ピッピ、鋭いね。 シャロンさんは、ピッピさんが病気だと
よく言います。 >>859
プリならお♂さんは、ピッピさんに病院に行けと
よく言います。 >>859
ピッピさんの霊は日ごとに冴えて来ています。
病は霊にまで及んでいません。 神は愛なのだから、隣人と仲良くしわたしの中の徳を高めていればキリストを主、唯一の救い主だと信じなくても天国へ入れるはずだと信じてやまない人が死にました。
「あれ？なんか思ってたところじゃないな。キリストはどこ？」
み使いが来て言いました。
「おまえは神が愛であると知りながら、愛そのものである神を唯一の主、キリストであることを認めなかった。」
もう一人のみ使いが来て言いました。
「隣人を愛し、自分の徳を高めることはするのに、どうして唯一の主であられるキリストを至高の神としなかったのか。」
またもう一人のみ使いが来て言いました。
「おまえはすっかり舞い上がり、おまえ自身を愛し、おまえ自身を着飾ったのだ。見よ、おまえが追い求めたすべてを与えるかたが言う。『盗人め。蓄えた財産はすべて失われる。』」 霊、心（魂）、身体
人間はこの三つで成り立っています。 >>863
精神科医の専門家でも様々な症状に対して
日進月歩のようですね。
すごいお仕事だと思います。
幅広い教養と自分自身に精神力がなければ
来る日も来る日も、そういった患者さんと
向き合って、大変でしょうね。
ネットではありませんから、リアルの対人において
適当はありませんからね。 詩篇103:12
東が西から遠く離れているように、私たちのそむきの罪を私たちから遠く離される。 霊の言っていることだって 必ずしも当たっているわけではない。
普段に話しかけてくるような霊とは はやく手を切ったほうが良いのではないか。
たとえそれらがどんな的を得たことを言おうとも 最終的な判断は 自分の徳にかかっている。
霊の言うことも 乗り越えて進んでこそ解脱。
数少ないクリスチャンの精神科医は霊の存在を無視しません。 >>866
霊も心も身体から生じます。死体からは生じません。もし生じたたら、火葬も埋葬も
殺人罪になりますよ。もし生じたら、あなたは火葬の高熱で狂い回らなければなりま
せんよ。あなたは、そんな地獄が欲しいのですか。
旧約聖書も、人間の寿命は約１２０歳で、死ねば体は塵になることを、教えている
ではありませんか。
生命は、限りがあるからこそ、尊いのです。イエスの「永遠の生命」は、地獄の別名です。 >>871
宜保相子って霊が見えるとか
嘘だったんでしょう？💦 >>849
君は、アラーアクバルと叫んで人を殺しまくるイスラムテロリストにとって、アラーや死後の
天国が実在するとでも思うのかね。狂気以外の何物でもないではないか。 >>874
ごめんなさい
根本的にあなたと考えが違います。
ですから意見の交換は無意味ですのでこれで失礼します。 >>871 もし霊の語りかけなどを信じれば 異端になります。
また、霊夢などに捕らわれているときは、精神病と判断されるのが
正当なキリスト教派です。
あなたの言っているキリスト教は まつたくキリスト教ではありません。
まず、十戒の六か条（汝殺すなかれ・・・）から守らなければ、
いくら聖書を読んでも、
何百年たとうが たとえ霊界へ行こうが 霊的な成長はないと思います。 >>877
そうだね♪🌟
シャロンさんとみるなさんは
キリスト教をしてるわけではないと思っていましたよ♪🌟👸 >>879
どちらかというと精神病に近いわよね♪🌟👸 864在主2017/11/26(日) 21:48:50.47ID:3TZ9jafy
>>859
ピッピさんの霊は日ごとに冴えて来ています。
病は霊にまで及んでいません。
/////////
そうですか、冴えてきているのなら
良い事だと思いますが、
>>836
流石ピッピ、鋭いね。（>>858
は、間違っています。
私は以前に説明もしていますから、
繰返しはしませんでしたが、
ピッピさんは、架空のストーリーをこしらえ上げているのですよ。
それを流石だとか、鋭いとか、
あなたの欲でピッピさんの感情を自己満足で
誘導し、霊の話に変えて目くらましするのは、
良くない事ですよ。 >>878
彼女が反論できずに逃走しただけ。私は、神や死後の世界の話や聖書の話をしてる
のにね。 >>881
答えてください
キリストの十字架が冤罪なら、十字架刑には、意味がなかったということでしょ？
違うんですか？
あなた自身の考えを書いてください。教皇様の発言に摩り替えないでください。 >>882
あなたはキリストの十字架をどう思ってらっしゃるの？ >>879
またバカなことを言ったな。
預言者を馬鹿にしてはならない。聖書にあるだろう？
預言者とはその霊感によって神の言葉を聞き入れるもの。
また、聖霊を馬鹿にしてはならないともある。
君はその聖霊をバカにした。 >>878
彼女が反論できずに逃走しただけ。私は、神や死後の世界の話や聖書の話をしてる
のにね。 キリストを愛し、信ずるものは、いつの時代にも、世からさげすまれ、否定されるのですよ。いつの時代にも。 >>880
＞どちらかというと精神病に近いわよね♪
精神病そのもの。 >>880
いや、たとい義のために苦しむことがあるにしても、
それは幸いなことです。
彼らの脅かしを恐れたり、
れによって心を動揺させたりしてはいけません。
ペテロの手紙第一3:14
このように神は仰っています。
私の味方です。 >>886
いいえ✨😃⭐
聖書の預言はみな、人の私的解釈を
してはならないということですよ。😃⭐🌟 >>884
ならそう思わないでなく、私の説明に対して
意見してください。
架空のストーリーでなく。
>>883
ミルナさんあなたもです。
教皇の発言が隠居さんの話です。
それを十字架の失敗は、かれらの言いまわしで
分かり難いですが、
「失敗」はこういう意味ですよと説明しました。
ミルナさんが、ご自分の考えを述べてください。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､)
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼ と思うゴリラであった
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l >>892
読んでません。それ。今書いてください。 >>169
＞1．神は全知(omniscient)である
＞2．神は全能(omnipotent)である
＞3．神は全き愛(all-loving)である ＊3．は、神は義(righteous)である、で代替も可能かも
＞お題： 神を上記のような存在であると定義すると、なぜこの世には悪が存在し続けるのか？
これな
時間が支配する世では、「全てが創造の完成までの途上」なんだよな
悪とは「神の意思、法からの逸脱」や「神から離れている状態」であるが、不完全である、とは悪が存在し続ける、ということでもあるんだよな
悪とは創造の完成までに必要不可欠のものでもある
ただし、悪は善の不在、不完全さ、であるから、悪は善の濃淡に過ぎない >>894
読んでいないのに
「十字架の失敗」の話を持ち出すのは
嘘をついているという事ですよ、
読んだから、ミルナさんは言っているからです。 キリストは人類の罪を代わりに背負ったから冤罪だけど、神の受肉と贖罪によりその罪を贖ったところに多大な意味があるよな
十字架は失敗か？と問われれば、霊的なことが分からない唯物論者からしてみると失敗だろう
しかし人類の地への天の勝利、肉への霊の勝利であると知っているものにとっては成功だろう
それだけの話 >>890
そうです。👰掲示板だけに悪くとらないでね♪🌟👸
貴女達の素晴らしい、可能性も背後にはあるということにも期待出来るわけですから♪🌟 >>885
＞あなたはキリストの十字架をどう思ってらっしゃるの？
どうもこうもない。イエスが神の冒涜罪という己の大罪で処刑されただけ。人の罪を贖うなど、
イエスは一言も言っていないし、それを頼んだ者も誰ひとりとしていない。 >>899
あなたは十字架をどう考えているのですか。端的にお考えを述べてください。 >>キリストは人類の罪を代わりに背負った
キリスト教の核心なのだろうが、グノーシス派としてはあり得ない話だな。 >>891
だから傲慢だと言っている。
何故、そう人にこだわる？
人間がそんなに正しいか？
人間がそんなにありがたいか？
人間と動物の関係はどうする？
それを包括的に考えられるのが神とか、そう言われる存在だ。
人類至上主義など、私の正すところだ。 >>892
会話が成り立たない限り説明は無意味です。
又、意見するようにとの神からの促しもありません。 >>901
ふんふん、ソーカの爺ちゃんは、キリストの十字架は冤罪ではないと考えているのね。 >>888
＞キリストを愛し、信ずるものは、いつの時代にも、世からさげすまれ、否定されるのですよ。
イエスは信者をまったく愛してなかったということだな。残念でしたｗ。 >>897
逃げていませんよ、何度説明しても
あなたも架空のストーリーをつくりあげ
動機が別にあれば、接点なく無理です。
で、ちょうど>>898さんが、意見されました。
私は、同意します。
ミルナさんがそれに対して意見があるのなら
述べればよいでしょう。
それだけの話＾＾ 隠居は「生命教」を自称するのはやめといた方がいい
生命は肉体あっての生命だろう。
肉体が致命的に損傷したなら死ぬ。
つまり、隠居のロジックで最も基礎になっているのは「肉体の素晴らしさ」なはずだ。
だから隠居は、今後「肉体教」を自称しなさい。 >>898
教皇は唯物論者だけに限定などしていないぞ。「人間として」と言っている。
イエスは人間だから、「すべてにおいて」ということだ。 「盗人が来るのは、ただ盗んだり、殺したり、滅ぼしたりするだけのためです。
わたしが来たのは、羊がいのちを得、またそれを豊かに持つためです。」
ヨハネの福音書10:10 >>911
その話は昔して、論破済み
終わった話を蒸し返さないw >>911
ほい
239 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/24(木) 02:58:46.37 ID:HiAahFoQ
>>224
＞The pope’s point is that, judged by worldly standards, our efforts might seem to end in failure, when in reality―from God’s perspective―they are actually succeeding!
教皇の観点はこうだ、クリスチャン(キリスト)の努力は、「一般的な世界に生きる我々から見ると」失敗に終わったように見えるかもしれない、しかし、神の視点からは見ると、我々は成功(勝利)しかしていない >>905
架空のストーリーをこしらえ上げて、
相手の説明を聞かない事、
悪印象付ける事に霊魂を傾けているのなら、
内容がないので意見もできないでしょうし、
会話など成立しないですよ。
神を持ち出さなくともね。 まぁ、ようするに教皇は何を言ってるのかというと、
唯物的世界観の一般ピーポーから見ると神の受肉や贖罪、復活とかあり得ないよな？分かる分かる
一般的（ノンリリジャス）な視点から見ると、一個人が罪を犯して処刑されただけ、となるよな
でも宗教的見地から見ると神の受肉と贖罪と復活は実現されたわけよ、大成功なわけ、だから俺らがいるんよ
みたいな感じかなー 河童神学の霊肉二元論が、糞スピリチュアルの温床だとういうとこは
大体わかった ＞＞９０９
生命は肉体の隅々にまで存在する。死ねば、肉体は腐敗する単なる物質。
君の肉体が腐敗しないのは、一体なぜだと思うかね。 悪魔はも言葉を盗みます。
悪魔は初めから人殺しであり、真理に立ってはいません。
彼のうちには真理がないからです。
彼が偽りを言うときは、自分にふさわしい話し方をしているのです。
なぜなら彼は偽り者であり、また偽りの父であるからです。
ヨハネ８；４４ 唯物論、唯心論、心霊主義、人間主義はみんなノンクリ。 >>919
ご隠居的に言うと、肉体がないと生命もない、となるはずだろ？
腐敗云々は確かに生命のおかげだけど、それを言うなら、感じて、思考できるのは、魂と霊のおかげなのだから、論点がよく分からん事になる
ご隠居が言ってるのは生命や感情や思考の「土台がないと何も始まらない」、「だから肉体がいちばんの基盤だから肉体教なんだ！」だからヨハンネスさんの言ってることが正しい 一先ず、ナオさんの言いたいことは代弁したから、スルーすればいいと思われます >>919
>>死ねば、肉体は腐敗する単なる物質。
死ねば、生命なんて最初からなかったように消え去っていまう。
肉体が健全だから生命も維持されるのと違うのかね？
肉体の機能を無視して生命が成立するとでも言いたいのか？ そーだそーだ！
でも、俺はご隠居と仲良いから、ご隠居は実は肉体教でも生命教でもなく、欲望教なことを知っているw >>914
それは教皇の言葉ではない。教皇が、the pope's pointなどと言う訳がない。単に、信者の
注釈だ。 >>肉体教の隠居
生命が失われるから心肺停止するのではない。
心肺停止するから生命が失われるのだよ。
これほど客観性のある現実を否定できまい。 >>852
なるほど、はったりでしたってことねｗ
19世紀の進化論はキリスト教の世界観である創造説を根本から否定するものだったけど
ダーウィンの自然選択説は科学において受け入れられたよ
19世紀よりもはるかにキリスト教の圧力が弱まった21世紀において
精神医学がいやしくも科学を自称するなら
ご隠居曰く「精神医学の常識」がテキストに載らないはずはない
> それよりも、「聖書の記載」は無視ですか。
ユダヤ教の世界観が現実の世界のあり様として機能していた社会で
イエスのようなことを言えば、そりゃキチガイ扱いもされるでしょ
それが統合失調症の証拠になるとでも？
> マタイ１０：３９からは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」以外の意味は出てこない。
> ここで「命の助かる者」は、一体誰ですか。
ご隠居が言う「死ね、殺せ」は肉体的な死・殺人だよね？
イエス（キリスト教）は肉体の死を超えた「永遠の命」を想定するから
当然それを踏まえた解釈になるよね？
10:39自分の命を得ている者はそれを失い、わたしのために自分の命を失っている者は、それを得るであろう。
イエスは当時のユダヤ教エスタブリッシュメントの権威を揺るがす活動をした人物だから
当然自分を信じ付き従う者は（イエス同様）肉体的に殺されることもある、だが
信じた者は「永遠の命」を得るだろう、一方信じない者は肉体的に殺されることはないが
「永遠の命」は失うことになるだろう、という講釈だね
どこにも信じない者の肉体的死・殺人を示唆するところは存在しない
ご隠居が例によってキリスト教の世界観をすっ飛ばして解釈してるだけの話だね ご隠居はhumanly speakingの部分だけ取り出して、その前のGod’s perspectiveの文脈無視してるから
ご隠居的なワケのわからん、とてつもなく現代的な、悪意に満ちた読み方になる
アホのマスゴミに踊らされとるだけだな
感情だけ動いて、理性が働いてない証拠 >>926
だから生命とは、「生命現象を現す肉体」と再定義しているではないか。死ねば、肉体は
単なる物質。放置すれば腐るだけ。肉体を維持するのが生命、即ち聖霊である。 プリならお♂さん。
主イエズスキリストはたとえ話をたくさんお話になられました。
すべて架空のお話なんですよ？笑
でも真理を伝えています。
たとえを用いて話す理由
マタイ13・10〜 >>935
感情と思考だけ排除して、本来であれば還元できる生命と肉体を一緒に考える必然性がどこにもない
あるとしたら、ご隠居にとって都合がよいだけ、という結論にしかならん
却下！やり直し！ 聖霊とか生命とか
こんなゴミを唯物や自然科学の陣営に放り込まれたら困る >>935
>>だから生命とは、「生命現象を現す肉体」
だから、アンタの言う通り、肉体がなければ生命も生命現象も成立しないのだよ。
よ！ （祝）肉体教の隠居 >>895
前から思ってたけどサティさんは神の歴史への内在を抜いたヘーゲリアンな考え方だね
人類全体として不完全から完全への移行を考える
このとき、罪なく殺された幼児、そしてその母親にとって、人類全体の移行の一過程で
はたして納得できるものだろうか？
幼児にとっては何一つ、学びも成長も存在しない
逆に言えばサティさんが納得しているのは、やはり輪廻の存在が大きいのではないかと思う
輪廻を前提にすれば理由なく殺された幼児も長い長い輪廻の過程の一断面として腹に落とすことが
できそうだから >>939
グノーシスのような二元論で考えるから理解できない。人間は、霊肉一元だ。 >>940
僕が語ってることはかなり抽象度が高い視点からなので罪なく殺された幼児云々の個別的で具体的な事象の説明に適用されると、感情的な否定のリアクションが生まれるのはその通りだと思います
個別事象に関しては輪廻を前提にしないと説明は確かにつかないですね
僕はそう思ってます
縁起における影響の交換については色んなパターンがあって、一概には言えないですが、殺人者→殺害される幼児のカルマはあるでしょうけど、殺人者←殺害される子供、という流れもあります
後者はキリスト的で本人に犠牲の意志があるパターン
まぁ、ここら辺は形而上の話なので、このスレでは語り得ないもの、でよいと思います
語り得るものは抽象的に語ればいい まず、エリヤが先に来るはずだとユダヤ人たちは言いました。
バプテスマのヨハネは自分はエリヤではないと言いました。
イエズスはバプテスマのヨハネこそ来るべきエリヤであると言いました。
主のご変容の場においてモーセとエリヤが来て主イエズスと話し合いましたね。
なぜエリヤはバプテスマのヨハネとして現れなかったのでしょうか？
よーく考えてください。
輪廻転生のことを話しておられたのではないのです。 >>931
心肺停止しても、人間はまだ生きてるぞ。蘇生術やＡＥＤは一体何のためにある？ｗ >>941
本当に頭の悪い男だな。
人工心肺で生きている人間を考えたみ
人工心肺とめたらその人死ぬのだよ。生命は失われる。
その人が死んでも人工心肺は次に転用されるだけ。
生命の設計図は肉体にある。 >>942
了解しました
前からちょっと疑問に思ってたサティさんの神義論に関する考え方に
輪廻が噛んでいることが納得できました ちなみに、予防線を事前に貼るけど、私的なものと公的なものは、分けて考えてね
俺はカトリックの公教的な線引きを十分理解している
その上で、私的な知ってることも語る
公教と私的なものを俺は意識的に繊細に混ぜないように心がけて語っており、それはみなが知っていること
その前提に立った時に、私的なことを外野にあーだこーだ言われる筋合いはこれっぽっちもない
これは、一般的な立場でもあり、私的啓示が私的啓示の範疇で許されることの仕組みでもある >>946
輪廻がないと、世の不条理の説明が形而上的につかない、と思ってます
僕は輪廻の概念を受け入れてから、色んなことが分かるようになると同時に、世界との対話が上手くなりました >>947
それは問題ないよ
キリスト教に関する議論のときにはサティさんはキリスト教の公理系に則って議論してるのは知ってるから
私的な考えの部分はサティさんの考えとして処理してるし >>949
はい、エイシストさんへの予防線ではなく、「分かってないニワカ」に対する予防線ですw >>948
たしかに輪廻を導入すれば神義論のアポリアをそれなりに乗り越えられるね
この部分は伝統的な範囲でのキリスト教とは違ってしまうけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
