☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 238 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/05(日) 16:40:32.22

神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

前スレ 237
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485252741/

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:27:41.59

名前の付けかえって専門用語だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:29:04.27

この場で専門用語かどうかが問題となることはないはずだが？
専門用語だったらなんなの？違ったらなんなの？
なんの関係があるの？
大丈夫かお前

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:30:36.72

関係あるから言ってるんだよ
頭大丈夫かと書かないと何も言えないのかお前は

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:34:35.75

ふーん
でもどう関係するかは説明できないんだよねー

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:36:42.92

専門用語なのか?
わからないように答えてんじゃねーよ
どっちだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:37:44.97

知らねーよ
で、説明は？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:38:22.89

専門用語か、ちがうのか答えないのか

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:40:35.83

知らんって答えたろ
その答えによってお前の説明が変わるのか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:41:10.56

つーかなんの専門用語だよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:41:39.22

知らんってことはやっぱり隠してるんだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:42:25.31

は？
誰かワールドメイトの言語を日本語訳してくれ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:43:33.56

で、専門用語だったらなんなの？
専門用語じゃなかったらなんなの？
それによって何がどう変わるの？
なぜこの質問から逃げ回るの？
意味がわからないんだけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:43:34.41

説明は特に変わらない。
だが答えてほしい

正しさの問題ではなく、おまえの誠実さの問題だ
人の質問にちゃんと答えるかという

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:45:15.23

はあ？
知らねーものは知らねーと答えただろうが
俺が誠実であろうがなかろうがお前がなすべき説明の内容には微塵も関係しねーよ
回答すべき問いからは逃げ回り無関係の質問返しで誤魔化しまくるとか不誠実にもほどがあるなお前

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:45:18.09

＞なぜこの質問から逃げ回るの？

名前の付け替えが専門用語かどうか聞いたことが時間的に先だからだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:46:36.25

専門用語だったら長ったらしい説明がどこかに書いてあるわけだが
そんな長ったらしい説明を意識してしゃべるやつなどいないという事だ。

よくもまあ人のの話を聞く前から不誠実とか長ったらしい罵詈雑言を言えたなお前は

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:47:35.08

ごめん日本語が理解できないなら話しかけないでくれない？
やっぱお前隔離スレがお似合いだわ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:48:58.65

断るに決まってんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:50:58.47

何の話してたか忘れてるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:52:03.24

はい出ました妄想決めつけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:52:23.68

は？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:54:02.18

這い出てないが？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:54:06.56

もういいよ隔離スレに帰れ
自分の発言に関する問いにすら回答する気もないようだし
お前とまともな会話なんか成立するわけもないし

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:56:02.23

>>915に回答がある
お前が理解できるかどうかなど知らん

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:01:57.03

人が生活の中で、専門用語の長ったらしい説明をいちいちしながら名前を付けないってことだ

回答してもらいたかったら攻撃しないで聞け

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:06:00.35

回答？何の？
俺が発したいずれの問いに対しての回答にもならないが？
誰も求めていない勝手な妄想を垂れることを回答と呼ぶのか？ワールドメイトでは

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:07:47.12

そういう言い方をするとムカつくだけで
だんだん何の話だったか分からなくなっていくのをわかっているか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:09:03.66

せめて何が言いたいのかぐらいわかる文章が書けるようになってから出直せ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:10:29.17

命名と名前の付け替えは同じ。

違うという事は、命名は心を使わずに（人間が名付ける思考もしないで）名づけることになり
名前の付け替えは心を使って（名づける思考をして）いることになる。

命名も、名前の付け替えも人間の精神がやっていることだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:12:40.73

命名は名前の付け替えじゃないといえない。

命名したものを違う名前で呼んではいけない法律もない。
ものの名前は一つでも、名前一つでしか呼んではいけないといった人間はいない。
命名した一つの名前しか通じない奴はいるが

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:13:48.51

人間は一つの名前を持つものを、いくつかの名前でとりあえず呼ぶものだ。
だから人間は専門用語の長ったらしい説明をいちいち意識して
ものを呼ぶことはない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:18:13.34

名前の付け替えとは、人の名前で言えば必ず名前で呼ばなければいけないわけじゃない。
初対面の人に紹介するときに「赤い服のこの人がそうだよ」などと言ったりする。
命名した一つだけの名前しか言ってはいけない、名前の付け替えするなというなら
「赤い服の」と言ってはならないことになる。

名前の付け替えができないと、あだ名とかでも呼べなくなる。
そういうことをしてもいいのに、神だけ名前の付け替えだから言ってはならないとか言えるわけがない

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:21:21.69

宗教用語だけが名前の付け替えになる理由がわからない

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:22:42.21

宗教用語だけがいい加減に名付けた名前となる理由がわからない

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:23:26.86

お前何言ってんの？
名札の付け替えそれ自体は善でも悪でもない
名札の付け替えという行為それ自体に文句をつけている奴なんかこのスレには誰1人存在しねーよ
発言内容も完全に独りよがりの妄想だが、そこ抜きにしても言う相手を間違えすぎだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:24:12.48

命名と名前の付け替えが区別できるわけがない
どっちも名前を付けていることに変わりはない

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:24:45.15

間違われたくないなら間違われない努力しろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:25:09.72

つーかなんでこの程度の内容を説明するのにそこまでの文字数レス数が必要なの？
言いたいことがあるならまとめてから話せ
内容以前の問題だ
せっかく隔離スレあるんだからそっちで練習してこい

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:27:39.77

お前が勝手に勘違いしただけなのに何でこっちが努力しなきゃならないんだ？
あまりにもお前の頭が悪すぎるために起こった事態なのになぜそれを棚に上げて都合の悪いこと全て他人のせいにするんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:28:24.50

なんでお前だけ正しいんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:28:56.89

だいたい努力って何？
わざわざ各レスに対ワールドメイト専用の補足説明を付け足してやらなきゃならないわけ？
誰にそんな義理があるの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:30:56.44

万人向けの回答できるならやってみろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:33:50.82

隔離スレでどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:37:02.75

全ての人間が、すべての人間に補足説明をする切りはないだろうな
だが説明なしに理解できない奴がお前じゃないか
説明もしないし、誤解しないような書き方もしないんだなお前は
そして誤解したら性格が悪いせいだというんだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:39:01.77

意味不明
ワールドメイトの発言はぐっちゃぐちゃで意味わからんな
どうして自分の言いたいことをまとめることができないんだ？
小学校でならいませんでしたか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:39:46.63

習ってないが何か？
私のレベルの低さをなめんなよいいかげんにしやがれこのタコ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:40:17.16

習ってないというか
身につかなかったんだよ
私のレベルの低さをなめんなよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:43:03.81

何でそんなに争ってるのか知らんが
元々は霊とは何かという質問に対する答えが意識体ということで、もめてんでしょ？
もちろん意識体という用語の言い換えだけでは説明にならないから
霊でも意識体でもいいからちゃんと説明して、って話だと思うが違うのか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:45:30.61

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:45:55.55

それを「名札の付け替えは悪いことです」に捻じ曲げたアホが
自分の勘違いを他人のせいにして見境なく暴れてたというこったな

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:46:09.53

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:49:22.76

>>949
なんでお前だけが正しいんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:50:45.28

いつ誰がそんなことを言ったのか？
ワールドメイトは常にこの調子だからね

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:51:43.69

言ってないな
なんで私だけがすべて悪いのかな？
いつだれがそんなこと言ったかなんて知らんぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:53:34.95

対スレ 239
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486918364/

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:55:16.15

私が読み間違えたことを捻じ曲げたとか言ってくれたよな

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:55:39.39

→○次スレ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:57:04.72

妄想でないと言うなら実証しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:58:56.37

科学では、どんなに偉い先生が言っても、実証されなければ妄想です。
宗教馬鹿もその程度の常識は持ちましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:59:05.67

カトリックは偽キリスト教会

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 01:59:11.03

霊という言葉は一般には肉体から独立した精神を実体として見立てた時の概念として
流布している
それを意識体と言い換えただけでは意識の実体性をより直截に表現しただけで
ほとんどトートロジーに近い

これじゃさすがに説明にはならないからもう少し具体的に、ってことだと思うが
まあ実際のところその存在も確認できず現象としても曖昧模糊としたあやふやな現象だから
それ以上の説明は無理だろうね

だとすれば問いとしては肉体から独立した精神（意識）というものは存在するか
存在するとすればその証拠は何か、ということになると思う

現時点では存在の客観的証拠は挙がっていないから霊の存在も確認されていない
ってことで、まあこんなことをかれこれ200年以上は続けてるんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:03:11.32

肉体から独立した精神（意識）というものが存在するなら、頭蓋骨の中身はぬかみそでも
差し支えないと思うのだが？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:06:31.76

逆に脳科学や認知科学の発展で、意識（精神）の脳依存性は
極めて顕著な程度で確認されつつある
これは意識の物質からの非独立性を強く示唆し
ますます霊という存在が空想上の存在である可能性を高めている、というのが現状だね

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:06:52.64

宗教用語が名前の付け替え、トートロジーにしかならないのは、実証に拠る裏付けが無いからかもな

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:08:19.05

人間は妄想する生物

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:09:47.34

結局これも反証不能命題への退避の一例と言えるね

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:09:59.27

次スレ 239
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486918364/

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:12:38.48

>>961
機械の中身が基盤（ウエハー）じゃなくて
お菓子のウエハースでもいいってことになるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:13:47.86

反証の前に実証が無いとな。
実証が要らないなら言い放題の循環ぐるぐる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:14:19.36

反証の可能性がないって言ってるそばから
なんで反証したがるんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:15:27.04

実証したら反証の可能性が生まれるとか思ってんの?

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:16:24.30

ソフトウェアと霊魂の違いは、ソフトウェアは実装されていなくても相当な構造を持つ物質に
依存するという事だ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:17:20.75

それはソフトウエアの代わりになるのが前提じゃないか
味噌は脳みその代わりにならんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:17:46.61

>>970
未証明の理論にどうやって反証するの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:20:31.84

>>972
肉体（脳）に依存しない精神なり意識なりがあるなら、脳に特に複雑な構造はいらんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:21:00.52

>>937
神の存在に関しては多分だけど
どんなに実証しようとしても反証の可能性など生まれない性質を「もともと」持っている気がするんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:22:01.36

>>974
じゃあ電流でもいいじゃないか
フランケンシュタインに味噌入れればよかった

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:22:36.76

間違えてた
>>975->>973

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:22:54.25

>>975
だから、まず実証も出来てないものに反証の可能性など議論するだけどうにもならない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:23:20.88

>>975は>>973へ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:24:00.30

ワールドメイトはまた話についてこれてないな
ついてこれてないのに無理に話を合わせようとするからこんな馬鹿を晒すことになる

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:24:07.35

>>978
だから無神論者も反証する意識は捨てるしかないってこと
きみたち説明に慣れすぎ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:25:18.49

>>976
電流の存在はフランケンを使わなくても他で実証出来るだろ。
魂は存在を実証出来るのか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:25:49.35

>>981の追加

なんでもかんでも今すぐ説明できるわけじゃないってこと
それも、生きている間に説明ができるようにならない可能性が高い

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:26:51.62

>>981
そもそも実証出来ないなら言いっぱなしの法螺話と言われても仕方ない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:27:12.12

証拠を示せないどころかまともな説明もできない妄想なんか仮説とも呼べないんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:27:52.66

>>982
教科書通りのところだけ見てたら実証できないだろうな。
どうしても説明できそうにないケースのほうがわかりやすいってだけだけど。
教科書通りのところに魂の存在を考えても、既存の理論に頼って済ませてしまうだろうから。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:28:35.64

>>983
霊魂どうのって、別に昨日今日始まったわけでもないだろう。
数万年だか数千年だか、一体何してたんだろうな？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:28:57.54

意識の物質に対する依存性をいくら実証的に証拠でもって積み重ねても
常に意識の独立性を主張することは理論上は可能になる
我々が検知できないところに存在する、とでも言っておけばいいからね
それが意識の物質からの独立性に他ならないと主張され、霊と等価で置かれれば
立派な反証不能命題の出来上がり

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:31:26.64

>>987
もともと論理的でもないものを論理的に言えって方が無理。

たとえば、あなたが気分次第で適当に行動したのを
物理学とかで説明するやつがいるだろうか？

普通は心理学とか人類学とかで説明するはず
理系で説明するのはあんたたちが理系が得意だからだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:31:31.79

>>986
新鋭の理論ってのは勿論教科書には載ってない。
新しい理論で新しい実証を行うから進歩もあるわけだ。
いつまでたっても小咄でしかない霊魂とは一体何なんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:33:52.09

>>988
プロポフォールで実際に意識を消せるのにか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:33:54.64

>>989
論理の問題じゃなくて実証（反証）の問題ね

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:34:05.23

霊魂とは過剰な理屈なんてない分野に属するもんだよ。

数式なんて現実に起きることなんか気にしないんだから
数式が完全に正しいとするのもおかしい。

数式だけ使って生活している人なんていないだろう。
野菜を食べて連立方程式の味とかわかるやつがいるだろうか?

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:34:45.54

>>992
関連している。
非論理的に実証するわけじゃあるまい

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:35:01.43

>>991
テキトーに我々の検知不能な領域に退避してる、とでも言っておけば一応できる

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:36:46.20

>>994
いや関連してるとかしてないの問題じゃなくて
実証というのは具体的に現象が仮説を裏付けるかどうかということ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:37:36.58

>>989
何だか説明も出来ないものが論理的でないとよく分るな？

＞たとえば、あなたが気分次第で適当に行動したのを
＞物理学とかで説明するやつがいるだろうか？

いるよ。心理学に於けるカオス理論の応用なんかいい例じゃないか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:39:10.80

裏付ける方法が理系の方法とは限らないってことだよ
理系の考え方だけですべてを決めている人はいないだろう
文系というか、厳密すぎない意味でもだいたいでいいとすることもある。
このスレにいる人間は研究機関の人間じゃないんだから
厳密さだけ求めている一般人なんて、なんでそこまでして
細かいことにうるさいのかと言われるだけだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:39:59.12

>>995
自分の意識を自分の知らないどこに退避させる？
しかもそれは薬物による強制で任意じゃないんだぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/13(月) 02:42:13.47

＞数式なんて現実に起きることなんか気にしないんだから
＞数式が完全に正しいとするのもおかしい。

現実に起きる事を予測するために数式を立てるわけだが？