■プロテスタント教会に通うカトリック教徒集まれ■

我 ◆82SSORBSMo · 2008/12/07(日) 19:54:24

聖書を読めば明らかにカトリックのしていることは間違っている。
マリヤ崇拝の間違いなどはすぐに解ることだ。

日曜日のカトリック教会のミサの出席者数は
信徒数の５～１５パーセント平均１０パーセント程度だ。
カトリック教会で洗礼を受け、カトリック教会には行かずに
プロテスタント教会に通っている者はもっと多いと思われる。

マリヤ崇敬の間違いについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212297468/

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:09:41.44

現世利益を言わないということに表向きはなっていますが、それはあくまで建前であって・・・です。
現世利益を求めるのは人間の自然な心です。
キリスト教が本当に現世利益を求める心を否定したなら、人間無理解の宗教になってしまいますので、
とっくの昔に滅びています。だてに今まで続いているわけではありません。ちゃんと裏技があります。

たとえば世界遺産になった地域は漁村エリアが多いせいか、お盆のお参りにあたる聖母被昇天の
お参りが終わると、聖体顕示台を手にした神父が大漁旗をたくさん飾り付けた漁船に乗って
湾内を一周する儀式があります。（信者はそれを見ながら御詠歌を歌います)
この儀式は漁の無事と大漁や家内安全や無病息災等を祈る性質があるそうです。

また聖人も現世利益の面で貢献しています。「大工の守護聖人」「菓子屋の守護聖人」etcがいくらでもあります。
(泥棒の守護聖人までいるくらいです)
それぞれの職業の守護聖人のイコンを神棚にお祀りして祈るのは昔から行われています。
もちろん失業者の守護聖人もおり、失業した人はこの聖人のイコンを祀り、新しい職がみつかるよう祈るのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:14:53.33

日本のキリスト教会は人手不足で
日本人の牧師が少なくなり
韓国人の牧師が増えているのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:16:24.37

アカペラのリトルギアに古代キリスト教を感じます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/05(木) 22:27:09.00

ええやん、ええやん、
否定する連中に「肯定しろ」ゆうとるわけちゃうんやから、
好きにさせてあげなはれ。

よお考えてみなはれ、「永遠の命」とか。
「永遠」ゆうから不老不死になるんかいな思たら、
「死後、魂が」いう話でっせ。

そっからして、もう一般的な言葉とはちごてんねんから、
「全否定」も「検証」もこの人たちの「専門用語」みたいなもんやねん。
一般的な感覚でなんやかんやゆうても、しゃあないねん。

「聖書肯定者の、聖書肯定者による、聖書肯定者のための検証スレ」

それがこのスレのルールっちゅうことで、ええですやん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 17:30:27.49

ローマの信徒への手紙6章4節
わたしたちは洗礼によってキリストと共に葬られ、
その死にあずかるものとなりました。それは、
キリストが御父の栄光によって
死者の中から復活させられたように、
わたしたちも新しい命に生きるためなのです。

ローマの信徒への手紙10章9節
口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させられた
と信じるなら、あなたは救われるからです。

コロサイの信徒への手紙2章12節
洗礼によって、キリストと共に葬られ、また、
キリストを死者の中から復活させた
神の力を信じて、
キリストと共に復活させられたのです。

ペトロの手紙一/1章21節
あなたがたは、
キリストを死者の中から復活させて
栄光をお与えになった神を、
キリストによって信じています。
従って、あなたがたの
信仰と希望とは神にかかっているのです。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 19:10:27.11

教会に救いがあるとかないと聞かれますが、
何から救われるのか分からないのですが？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 19:11:53.76

>>818
たいへん的確な問題意識にたどり着きましたね。
「何から救われるのか？」「救いとは何なのか？」

もっともっと、真面目に追求してみてください。そして、歴史の教会の現実に失望したその先に、聖伝と聖書を通して語られている啓示に出会う人は幸いです。

「あなたは救われていますか？」という質問に答えられない人々の、もっともらしい講話をいくら聞いても、すべてが空回りするだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/06(金) 19:13:08.43

>>819
はい。いままで疑問に思ってた事です。

私は不幸から救われ、幸せになった状態が
救われた状態と思っています。

ある方がエホバの証人に
幸福になれますよと教えを勧められたそうです。

彼は病気の家族が
輸血が出来ずに亡くなっても
幸せな気になれますか？と言い返したら
黙って玄関を去ったというのです。

救いとは何か考えさせられました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:21:47.80

リンゴさん。カキコの聖句は
ベースがエホバの証人の新世界訳で
自分の訳をしているのではと思います。

エホ証は異端だと判って通ってますか？

聖三者とか三位一体を賛美する
主日礼拝とかミサとかリトルギアを大切にしないので
何かおかしいとは思っていたんです。

教会という集会で神に賛美の
礼拝をささげるのは
１２使徒やローマ国教時代から続く
「聖職者による代々の繋がり」を示す行為なのですよ。

聖徒の交わりが礼拝で行われているという
意識が少ないのでオカシイと思ってたんですがね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:23:55.87

聖霊は電気のようなエネルギーではなく人格を持っています。
霊を飲む、ガソリンを電気を飲む、とは普通は言いません。

コリントの信徒への手紙一/12章
3節　ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも
「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも
「イエスは主である」とは言えないのです。
4節　賜物にはいろいろありますが、それを
お与えになるのは同じ霊です。
11節　これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、
“霊”は望むままに、それを一人一人に分け与えてくださるのです。
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。

ヨハネによる福音書15章5節
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、
その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:37:40.63

霊を飲むは、血を飲むに近い表現です。命を飲むのです。

血は命です。息（霊）も命です。霊を大切にしましょう。

あと血を飲む事に一言。聖餐式です。

赤ぶどう酒を飲むのは血の杯（命の杯）だからです。
そして契約を交わす時に使われる血です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/07(土) 19:41:00.41

コリントの信徒への手紙一11章
25節　また、食事の後で、杯も同じようにして、
「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。
飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。

コリントの信徒への手紙一12章
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。
13節　つまり、一つの霊によって、わたしたちは、
ユダヤ人であろうとギリシア人であろうと、
奴隷であろうと自由な身分の者であろうと、
皆一つの体となるために洗礼を受け、
皆一つの霊をのませてもらったのです。

ヘブライ人への手紙9章
14節　まして、永遠の“霊”によって、御自身をきずのないものとして
神に献げられたキリストの血は、わたしたちの良心を
死んだ業から清めて、生ける神を礼拝するようにさせないでしょうか。
18節　だから、最初の契約もまた、血が流されずに
成立したのではありません。
19節　というのは、モーセが律法に従って
すべての掟を民全体に告げたとき、水や緋色の羊毛やヒソプと共に
若い雄牛と雄山羊の血を取って、契約の書自体と民全体とに振りかけ、
20節　「これは、神があなたがたに対して定められた
契約の血である」と言ったからです。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 08:18:39.93

455老クリスチャン2018/07/07(土) 12:09:56.80ID:/iIRmbBz
2012年(主日B年) 7月8日　年間第14主日
エゼ 2：2〜5　　IIコリ 12：7b〜10　　マコ 6：1〜6

「そして、人々の不信仰に驚かれた。｣(マコ v.6)

今朝のミサに集まっている私たちに向かって、イエスが “その不信仰を驚いておられる” ということに、もし私たちの心が痛まないとしたら・・・・・。
しかし原始教会の福音宣教は、人々が先ずこの “痛み” に目覚め、十字架につけられたキリストを救い主として信じるようになることを、第一の目標にしていました(Iコリ 1:18-31)。
現代の私たちは、神の右の座に着かれたイエスが今も、「人の子が来るとき、果たして地上に信仰を見いだすだろうか」(ルカ 18:8)と、心配し続けておられることを忘れてはなりません。

この故郷の町での、イエスが受けられた不名誉な出来事にわざわざ立ち会うために「弟子たちも従った」(マコ v.1)のだという理解を、マルコ福音書はここに書き入れているように推測されます。
その弟子たちがやがて宣べ伝えるようになった救い主は、「家を建てる者の捨てた石、これが隅の親石となった」(Iペト 2:7)キリスト、“低くされたキリスト”(フィリ 2:6-11)であったからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 08:19:33.80

456老クリスチャン2018/07/07(土) 12:11:00.54ID:/iIRmbBz
(つづき)
初代教会でイエスは “おとめマリアから生まれ” という信仰が宣言されるに至る以前、すでにユダヤ人の間で “イエスはマリアの子(ヨセフの子ではない)” という侮辱の言葉が語られていたという可能性は、かなり高いように思われます(ヨハ 8:41,9:24 参照)。
その上故郷の人々にとっては、イエスはよく知られた並の人、むしろ「見るべき面影はなく、輝かしい風格もなく、軽蔑され、無視された」(イザ 53:2-3)人でしかありませんでした。
しかし、「人々はイエスにつまずいた」(マコ v.3)とは、決して他人事ではなくて、実に共にミサをささげている私たちを目覚めさせるための言葉なのです。

ことばの典礼と感謝の典礼を通して、今朝もキリストが “御自分の教会と共に現存しておられる”(典礼憲章 7)ことを信じることの出来ない人は、神に対してつまずいているのです。
どうして神の輝かしい恵みをたたえる(エフェ 1:6)ことが出来るでしょうか。

このイエスを、神は死者のうちから復活させられました。
そして「神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。｣(フィリ 2:9)
私たちは今朝の福音書のテキストを、そのような原始教会の説教から、決して切り離して考えてはならないのです。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 09:12:51.77

教会って何の為にあるんでしょうか？

GotQuestions.org
質問：教会とは何ですか？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-definition-church.html

聖書とは一体どういう書物ですか？

GotQuestions.org
聖書とは何ですか？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-what-Bible.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 09:15:18.32

聖書はおおざっぱにキリスト以前の旧約聖書と呼ばれる部分と
キリスト以降の新約聖書と呼ばれる部分に区分されています。

旧約聖書
　主にユダヤ人の歴史と知恵、戒律、預言

新約聖書
　イエスの生涯と使徒の行動、パウロ、ペテロをはじめとする使徒が書いたとされる
　書簡、預言

旧約ではユダヤ人が対象であり、戒律は厳しく「殺せ」が頻繁に出てきます。
新約ではユダヤ人だけでなく、全世界の人々に向けられたものであり、悔い改め
神に立ち返るように「愛せよ」がテーマです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 09:48:45.80

アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
三位一体なのだと、私は今そう思っています。

教会洗礼を受けず、教会の礼拝（公祈祷）に参加してないですが

讃美歌や今日の聖句や注解やガイドブックなどの書籍を通して、
プロテスタント教会につながり、
毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して、
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して、
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝をしています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:01:38.47

ユダヤ人の言う神だけが神であると
たいていの日本人は思ってないですよね。

ユダヤ人の考える神が
ユダヤ人のいる天国にユダヤ人の魂が入れたり
外国人達（異邦人達・ゴイム）が地獄の火で焼かれて
魂が消滅したりするんですよね。

聖書をユダヤ人の史実を織り交ぜた
おとぎ話だと思って読んでいますよ。

旧約の場合
人は死んだら死者の国（シェオル[Ｈ]・ハデス[Ｇ]）に入り
先祖の列に加わるんですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:11:42.08

聖書ってユダヤ人の神の言葉が書かれている本だと思ってます。

まだユダヤのいう唯一神はいるとは
思っていません。

神を信じた聖人とか
神を信じた信徒の意識が霊として存在していて
その霊たちから受ける霊感で書かれたものが
聖書ではないかと今のところ思っています。

聖書はユダヤ人の昔話で
考古学や文献学などの研究対象ぐらいにしか
思っていません。

でも、そのおかげで
古代の地中海や中東の歴史や
ユダヤ人が学んだ教訓などの
勉強になりました。

宗教に熱心なユダヤ人の思い付きでしょうね。
ユダヤ人の考えている神様について〔は〕。

科学的には或いは
物理的には空の上には天国は無かったし
宇宙の始めはビッグバンより始まった事だし。
〔地下には地獄は無くマグマや核が存在しているし。〕

科学に熱心なユダヤ人は
宗教としての神は信じていないし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 12:49:00.01

>>827

申命記12章
23節　ただ、その血は断じて食べてはならない。
血は命であり、命を肉と共に食べてはならないからである。

創世記2章
7節　主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。

>>830

創世記25章8節
アブラハムは長寿を全うして息を引き取り、満ち足りて死に、
先祖の列に加えられた。

アラーは偉大なり。アラーのみ、神。アラーは全知全能。

詩編86編10節
あなたは偉大な神／驚くべき御業を成し遂げられる方
／ただあなたひとり、神。

サムエル記上2章
3節　驕り高ぶるな、高ぶって語るな。
思い上がった言葉を口にしてはならない。
主は何事も知っておられる神
／人の行いが正されずに済むであろうか。

詩編139編
4節　わたしの舌がまだひと言も語らぬさきに
／主よ、あなたはすべてを知っておられる。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 14:45:57.06

>>831-830n
ほーかね( ´_ゝ`)

そんなもんに命かけたり、人ぶっ殺したり、文化財破壊したりと・・・いやはや
人類はそれほど馬鹿なんかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 14:46:48.36

>>833
人類でもバカな部類なんでしょうね。連中は。

なぜイスラム原理主義や
難民や移民が流行りか。

イスラム諸国でも経済発展を考えず
年金などの福祉や
労賃を稼ぐ為の職安の制度がないほど
貧しい地域だから。

そういう地域は
争う事しか考えられない連中が
社会の中心なんでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:11:45.13

聖書は正しいと思って殺人をやった人間の歴史的事実がある。
そんな書物は既に正しい筈がない。

たまたま10名にも満たない人間が聖書を理由に他民族を処刑したり惨殺したり、戦争したり、
強姦に略奪したり、
植民地にして支配したり、搾取したりしても、
2000年間に10名未満ならば、
気違いが何かを理由にしたと弁明も出来る。

しかし、
国家や民族規模で、
支配殺戮の根拠にしたら、
聖書には正しいなんて要素はなくなる。
批判を受けて反省する脳構造がなくなるのも、聖書が正しくない事実。

この書物を読み出すと人は頑固になり、
自分自身や信じる書物を懐疑的に反省する能力がなくなる。
極めて危険な書物である。

と考えられても、
反省しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:14:03.60

「他民族は法律の範囲内でない」が人類の基本にあるから戦争があって
それでなら別に殺してもいいって本能があるんだろ
聖書はそれがイスラエル人かそうでないかというだけで

唯一無二、唯一絶対の神を語り、
他民族を殺して犯し奪い、支配し搾取し奴隷にし、植民地にしても良いと言う発想の聖書なる小説は迷惑で危険書物。

危険書物が聖なる書物である筈がない。名前と中身とが乖離した嘘つき小説。

普通に自分自身が神ならば、
自分自身の現した記録書物が、
混乱や破壊を誘導しない様に全知全能な力で守護する。

しかし、実際はそうならない。

つまり、その書物に対する最高神の守護はない。

人間が勝手に書いた書物や小説に、
自分自身が守護する筋合いがないから。

古代中国でも植民地なんてあっただろ
聖書に関係ない
自国以外は別ってのが人間の性質なんだよ
聖書はそれがイスラエル民ってだけで

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:32:26.45

創価のカルトは馬鹿でも分かる。
この馬鹿でも分かる創価の異常さが、
屁理屈をこねまくり、教義がごちゃごちゃ語られて、
だから、池田がご本仏だになる。

当たり前に異常な事を理屈に屁理屈をプラスすると、
正常な事にしてしまう詐欺師の手法。

キリスト教の仮に正常がこのくらいなんだと定めると、
ものみの塔は異常、
モルモンも異常、
統一教会も異常、

ところが異常な教義を掲げるキリスト教の異端にも、
理屈に屁理屈を足した教義が存在する。
詐欺師の詐欺が如何に詐欺であるか？
詐欺師の詐欺的な書物を読み、その異常さを指摘しなければ、詐欺が詐欺である証明にならない訳ではない。

こんな簡単な思考も出来ないのは、
詐欺師に洗脳されて、自らも詐欺的な思考に汚染されているからだ。

死刑は人権侵害だ！と言う弁護士が、
留守中に妻を殺害されてから、
死刑は人権侵害と言う妄想から目覚めて現実の痛みに直面したと言う。

思想、信条、信仰と言うのは、
人間の当たり前が当たり前に見れなくなる被れが起きる。

麻原は人間の真実を身をもって示したから矛盾はない！
もっと、オウム真理教を批判したいならば、オウム真理教の教義を勉強し修行してからにしろ！
と言ったら、
何かを否定するのに何かに染まらなきゃ否定してはならないと言う考え方がおかしいのがわからないか？

宮崎勤死刑囚が何故幼女を誘拐し殺害したか？
誘拐殺人死体遺棄の罪を悪い事だと否定するのに、
宮崎勤の気持や考え方を良く学び理解してから否定しろ！
幼児性愛の殺人鬼の気持を理解してから批判しろ！と言うのはおかしい。

異常者には異常が正しく思い込める異常な屁理屈がある。
聖書は狂気のカルトである。カルトに嵌まる人間は、
麻原や宮崎勤の様に異常さを正常なのだ矛盾などない！と主張する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 15:33:24.46

日曜日に教会に行って賛美して説教聞いてそれからみんなで食事をして帰るだけ。
なんでもカルトカルトと叫び続ける人の思考もカルト的だと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 16:14:53.23

ヨハネの手紙一4章
1節　愛する者たち、どの霊も信じるのではなく、
神から出た霊かどうかを確かめなさい。
偽預言者が大勢世に出て来ているからです。

コリントの信徒への手紙一/12章
3節　ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも
「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも
「イエスは主である」とは言えないのです。
11節　これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、
“霊”は望むままに、それを一人一人に分け与えてくださるのです。
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。

ヨハネによる福音書15章
5節　わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、
その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。

テサロニケの信徒への手紙二/3章
8節　また、だれからもパンを
ただでもらって食べたりはしませんでした。
むしろ、だれにも負担をかけまいと、
夜昼大変苦労して、働き続けたのです。
12節　そのような者たちに、わたしたちは
主イエス・キリストに結ばれた者として命じ、勧めます。
自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 17:22:33.98

アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
神は三位一体なのだと今の私はそう思っています。

讃美歌や今日の聖句や注解とかガイドブックなどの書籍を通して
プロテスタント教会につながり
毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝をしています。

どこの教会の洗礼も受けず教会の礼拝（公祈祷）にも参加してないですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:31:11.91

カトリックのみが唯一真正なるキリスト教です。
プロテスタントや正教会は、腐敗仕切ったクズなのです。

おにぎり奉仕、カレーライス奉仕、傾聴奉仕、待者、案内係、聖歌隊などの
御奉仕に用いられている清い民のみが、天国においてキリストの花嫁となるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:44:23.82

(6-9)130
１　よろこベや　たたえよや　シオンの娘　主の民よ
　　今しきますあまつきみ　今しきます平和の主
　　よろこベや　たたえよや　シオンの娘　主の民よ
２　さちあれや　主の民に　ホサナ　ホサナ　ダビデの子
　　今ぞきたる神の国　今ぞ成れる主のちかい
　　さちあれや　主の民に　ホサナ　ホサナ　ダビデの子　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=YQ_RimJ7x0k
♪よろこべや　たたえよや♪　【さとうささら】讃美歌130番
https://www.youtube.com/watch?v=MFvGEO8JJ1o
讃美歌１３０番「よろこべや、たたえよや」
（ヘンデルのオラトリオ　マカバイウス）

(6-10)312
１　いつくしみ深き　友なるイエスは　罪とが憂いを　とり去りたもう
　　こころの嘆きを　包まず述ベて　などかは下さぬ　負える重荷を
２　いつくしみ深き　友なるイエスは　われらの弱きを　知りて憐む
　　悩みかなしみに　沈めるときも　祈りにこたえて　慰めたまわん
３　いつくしみ深き　友なるイエスは　かわらぬ愛もて　導きたもう
　　世の友われらを　棄て去るときも　祈りにこたえて　労りたまわん　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=f7fSqoXO8CI
いつくしみ深き歌詞付き
MARANATA JAPAN

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:45:16.03

(6-12)354
１　牧主(かいぬし)わが主よ　まよう我らを　若草の野ベに導きたまえ
　　われらを守りて　養いたまえ　我らは主のもの　主に贖わる
２　良き友となりて　常にみちびき　まよわば尋ねて　ひき返りませ
　　われらの祈りを　受入れたまえ　我らは主のもの　ただ主に頼る
３　赦しのみちかい　救いのめぐみ　きよむるカは　皆主にぞある
　　我らをあがない　生命をたまう　我らは主のもの　主に在りて生く
４　御慈愛(みいつくしみ)をば　我らに満たし　今よりみむねを　なさしめ給え
　　我らをあわれむ　み恵みふかし　我らは主のもの　主をのみ愛す　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=K4dAseRI2ws
かいぬしわが主よ～讃美歌354番～
YURIKO L

461
１　主われを愛す　主は強ければ　われ弱くとも　恐れはあらじ
　　わが主イエス　わが主イエス　わが主イエス　われを愛す
２　わが罪のため　さかえをすてて　天(あめ)よりくだり　十字架につけり
　　わが主イエス　わが主イエス　わが主イエス　われを愛す
３　みくにの門(かど)を　ひらきてわれを　招きたまえリ　いさみて昇(のぼ)らん
　　わが主イエス　わが主イエス　わが主イエス　われを愛す
４　わが君(きみ)イエスよ　われをきよめて　よきはたらきを　なさしめたまえ
　　わが主イエス　わが主イエス　わが主イエス　われを愛す　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=DxZ30I2j-Tg
讃美歌461「主われを愛す」
Studio Kanon

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/08(日) 18:47:10.41

106
１　あら野のはてに　夕日は落ちて　たえなるしらベ　天よりひびく
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
２　ひつじをまもる　野べのまきびと　あめなるうたを　よろこびききぬ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
３　みうたをききて　ひつじかいらは　まぶねにふせる　み子をおがみぬ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
４　今日しも御子は　うまれたまいぬ　よろずの民よ　いさみてうたえ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=7TI79amsUk4
アカペラ４声賛美歌106番あらののはてに　Angels We Have Heard on High
ICminorsingers
https://www.youtube.com/watch?v=3b3huIwFm4g
「荒野の果てに」(Angels We Have Heard on High)
SHIKAZUKI0

533
１　くしき主の光　こころに満つ　み空わたる日の　かげにまさる
　　ああ主よ　わが主よ　かがやくみすがたを　胸にうつすとは　わが主の恵み
２　くしき物の音は　こころにみつ　ロに言い得ねど　主はききたもう
　　ああ主よ　わが主よ　かがやくみすがたを　胸にうつすとは　わが主の恵み
３　春ののどけさは　こころにみつ　とりは声きよく　花はかおる
　　ああ主よ　わが主よ　かがやくみすがたを　胸にうつすとは　わが主の恵み
４　愛のよろこびは　こころにみつ　かくてわが歌は　ついに成りぬ
　　ああ主よ　わが主よ　かがやくみすがたを　胸にうつすとは　わが主の恵み　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=xbjrykz7kt4
「くしき主の光」賛美歌533
Studio Kanon
https://www.youtube.com/watch?v=j5ZhbAymMOg
讃美歌533　くしき主の光
jamigrace0504

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:17:41.54

294
１　みめぐみゆたけき　主の手にひかれて　この世の旅路を　あゆむぞうれしき
　　たえなるみめぐみ　日に日にうけつつ　みあとをゆくこそ　こよなきさちなれ
２　さびしき野べにも　にぎわう里にも　主ともにいまして　われをぞみちびく
　　たえなるみめぐみ　日に日にうけつつ　みあとをゆくこそ　こよなきさちなれ
３　けわしき山路も　おぐらき谷間も　主の手にすがりて　やすけく過ぎまし
　　たえなるみめぐみ　日に日にうけつつ　みあとをゆくこそ　こよなきさちなれ
４　世の旅はてなば　死のかわなみをも　恐れず越えゆかん　みたすけたのみて
　　たえなるみめぐみ　日に日にうけつつ　みあとをゆくこそ　こよなきさちなれ　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=bhANRNsVTGs
「みめぐみゆたけき」讃美歌294番
Studio Kanon

502
１　いともかしこし　イエスの恵み、罪に死にたる　身をも活かす
　　主よりたまわる　あめの糧に　飢えしこころも　飽き足らいぬ
　　世にあるかぎり　きみのさかえと　いつくしみとを　かたりつたえん
２　すくいのめぐみ　告ぐるわれは　たのしみあふれ　うたとぞなる
　　ほろびをいでし　このよろこび　あまねくひとに　えさせまほし
　　世にあるかぎり　きみのさかえと　いつくしみとを　かたりつたえん
３　くすしきめぐみ　あまねく満ち　あるに甲斐なき　われをも召し
　　あまつ世継ぎと　なしたまえば　たれか洩るべき　主のすくいに
　　世にあるかぎり　きみのさかえと、いつくしみとを　かたりつたえん　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=qWxEhst8RwU
「いともかしこし」讃美歌502
Studio Kanon

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:18:44.10

234a
１　昔主イエスの　薪（ま）きたまいしいとも小さき　生命（いのち）のたね
　　芽生え育ちて　地のはてまで　その枝を張る　樹とはなりぬ
２　歴史のながれ　旧（ふる）きものを　返（かえ）らぬ過去へ　押しやる間に
　　主イエスの建てし　愛の国は　民よりたみへ　ひろがりゆく
３　時代の風は　吹きたけりて　思想の波は　あいうてども
　　すべての物を　超えてすすむ　主イエスの国は　永久（とわ）に栄えん
４　父なる神よ　み名によりて　世界の民を　ひとつとなし
　　地をばあまねく　み国とする　みちかいをとく　はたしたまえ　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=k_WCeoHxFpg
「昔主イエスの」賛美歌234A
Studio Kanon

270
１　信仰こそ旅路を　導く杖　よわきを強むる　力なれや
　　こころ勇ましく　旅を続け行かん　この世の危うき　恐るべしや
２　わが主を頭と　仰ぎ見れば　ちからの泉は　湧きて尽きず
　　恵み深き主の　御傷みまつれば　わずかに残る火　ふたたび燃ゆ
３　主イェスの御跡を　たどり行けば　けわしき山路も　安けきみち
　　いかで迷うべき　などて疲るべき　ますぐに御神へ　近づきゆかん
４　信仰をぞわが身の　杖と頼まん　するどき剣も　くらぶべしや
　　代々の聖徒らを　強く生かしたる　御霊を我にも　与えたまえ　アーメン
https://www.youtube.com/watch?v=s2bA9SivQns
「信仰こそ旅路を」讃美歌270
Studio Kanon

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:19:30.51

【　招詞　】
すべて重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとにきなさい。
あなたがたを休ませてあげよう。
わたしは柔和で心のへりくだった者であるから、
わたしのくびきを負うて、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたの魂に休みが与えられるであろう。
わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからである」。
『聖書　口語訳』

新約聖書　マタイによる福音書4:4
イエスはお答えになった。「
『人はパンだけで生きるものではない。
神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』
／と書いてある。」
『聖書　新共同訳』

旧約聖書　イザヤ書40:8
草は枯れ、花はしぼむが／
わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。
『聖書　新共同訳』

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:22:10.10

マルコによる福音書12章
32節
律法学者はイエスに言った。「先生、おっしゃるとおりです。
『神は唯一である。ほかに神はない』とおっしゃったのは、本当です。
33節
そして、『心を尽くし、知恵を尽くし、力を尽くして神を愛し、
また隣人を自分のように愛する』ということは、
どんな焼き尽くす献げ物やいけにえよりも優れています。」

ヘブライ人への手紙13章
15節　だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
16節　善い行いと施しとを忘れないでください。
このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。

テサロニケの信徒への手紙一5章
14節　兄弟たち、あなたがたに勧めます。
怠けている者たちを戒めなさい。気落ちしている者たちを励ましなさい。
弱い者たちを助けなさい。すべての人に対して忍耐強く接しなさい。
15節　だれも、悪をもって悪に報いることのないように気をつけなさい。
お互いの間でも、すべての人に対しても、いつも善を行うよう努めなさい。
【　日本聖書協会　聖書　新共同訳　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:23:27.99

新約聖書　コリントの信徒への手紙一　13章

1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、
愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。
2 たとえ、預言する賜物を持ち、
あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、
たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、
愛がなければ、無に等しい。
3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、
誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、
愛がなければ、わたしに何の益もない。

4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
7 すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
8 愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
9 わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。

13 それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。

日本聖書協会刊『聖書　新共同訳』（１９８７）による

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:18:41.81

旧約聖書　コヘレトの言葉
９章
07　さあ、喜んであなたのパンを食べ／気持よくあなたの酒を飲むがよい。
　　あなたの業を神は受け入れていてくださる。
08　どのようなときも純白の衣を着て／頭には香油を絶やすな。
09　太陽の下、与えられた空しい人生の日々／愛する妻と共に楽しく生きるがよい。
　　それが、太陽の下で労苦するあなたへの／人生と労苦の報いなのだ。
１０章
19　食事をするのは笑うため。酒は人生を楽しむため。
　　銀はすべてにこたえてくれる。
20　親友に向かってすら王を呪うな。寝室ですら金持ちを呪うな。
　　空の鳥がその声を伝え／翼あるものがその言葉を告げる。

日本聖書協会刊『聖書　新共同訳』（１９８７）による

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:30:55.74

聖書の読み方の一つには
預言書と使徒書と福音書を　関連付けた読み方があり
聖書的には　礼拝の式次第で　詩篇を歌います。
新約聖書で書かれる聖書とは　旧約聖書を指します。

エフェソの信徒への手紙２章２０節
使徒や預言者という土台の上に建てられています。
そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、

コロサイの信徒への手紙３章１６節
キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、
感謝して心から神をほめたたえなさい。

テモテへの手紙二３章１６節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をするうえに有益です。

テモテへの手紙一３章１６節
信心の秘められた真理は確かに偉大です。すなわち、
／キリストは肉において現れ、
／“霊”において義とされ、
／天使たちに見られ、
／異邦人の間で宣べ伝えられ、
／世界中で信じられ、
／栄光のうちに上げられた。

「　日本聖書協会　聖書　新共同訳　」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:32:21.76

【　聖書と言葉遊び　】

旧約聖書　エレミヤ書１章１１－１２節
主の言葉がわたしに臨んだ。
「エレミヤよ、何が見えるか。」わたしは答えた。
「アーモンド（シャーケード）の枝が見えます。」
主はわたしに言われた。「あなたの見るとおりだ。
わたしは、わたしの言葉を成し遂げようと／
見張っている（ショーケード）。」

旧約聖書　創世記２章７節
主なる神は、
土（アダマ）の塵で
人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きる者となった。

旧約聖書　創世記１１章９節
こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。
主がそこで全地の言葉を混乱（バラル）させ、
また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。

『聖書　新共同訳　日本聖書協会』

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:33:40.73

申命記12章
23節　ただ、その血は断じて食べてはならない。
血は命であり、命を肉と共に食べてはならないからである。

創世記2章
7節　主なる神は、土（アダマ）の塵で人（アダム）を形づくり、
その鼻に命の息を吹き入れられた。人はこうして生きる者となった。

創世記25章
8節　アブラハムは長寿を全うして息を引き取り、満ち足りて死に、
先祖の列に加えられた。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:14:03.91

コリントの信徒への手紙一11章
25節　また、食事の後で、杯も同じようにして、
「この杯は、わたしの血によって立てられる新しい契約である。
飲む度に、わたしの記念としてこのように行いなさい」と言われました。

コリントの信徒への手紙一12章
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。
13節　つまり、一つの霊によって、わたしたちは、
ユダヤ人であろうとギリシア人であろうと、
奴隷であろうと自由な身分の者であろうと、
皆一つの体となるために洗礼を受け、
皆一つの霊をのませてもらったのです。

ヘブライ人への手紙9章
14節　まして、永遠の“霊”によって、御自身をきずのないものとして
神に献げられたキリストの血は、わたしたちの良心を
死んだ業から清めて、生ける神を礼拝するようにさせないでしょうか。
18節　だから、最初の契約もまた、血が流されずに
成立したのではありません。
19節　というのは、モーセが律法に従って
すべての掟を民全体に告げたとき、水や緋色の羊毛やヒソプと共に
若い雄牛と雄山羊の血を取って、契約の書自体と民全体とに振りかけ、
20節　「これは、神があなたがたに対して定められた
契約の血である」と言ったからです。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:15:03.74

コリントの信徒への手紙一/12章
3節　ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも
「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも
「イエスは主である」とは言えないのです。
4節　賜物にはいろいろありますが、それを
お与えになるのは同じ霊です。
11節　これらすべてのことは、同じ唯一の“霊”の働きであって、
“霊”は望むままに、それを一人一人に分け与えてくださるのです。
12節　体は一つでも、多くの部分から成り、
体のすべての部分の数は多くても、体は一つであるように、
キリストの場合も同様である。

ヨハネによる福音書15章5節
わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。
人がわたしにつながっており、わたしもその人につながっていれば、
その人は豊かに実を結ぶ。
わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:15:59.00

マタイによる福音書10章
39節　自分の命を得ようとする者は、それを失い、
わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。」

ルカによる福音書6章
37節　「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。
赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。
38節　与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。
押し入れ、揺すり入れ、あふれるほどに量りをよくして、ふところに入れてもらえる。
あなたがたは自分の量る秤で量り返されるからである。」

使徒言行録16章
28節　パウロは大声で叫んだ。
「自害してはいけない。わたしたちは皆ここにいる。」
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:25:35.94

新約聖書コリントα１５：４４の翻訳について

新改訳
血肉のからだで蒔かれ、
御霊に属するからだに
よみがえらされるのです。
血肉のからだがあるのですから、
御霊のからだもあるのです。

新共同訳
つまり、自然の命の体が蒔かれて、
霊の体が
復活するのです。
自然の命の体があるのですから、
霊の体もあるわけです。

口語訳
肉のからだでまかれ、
霊のからだに
よみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、
霊のからだもあるわけである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:26:57.18

ヘレニズム時代の人間の構成は三分法を用いて理解されていた。
霊魂(プネウマ)≠ことば(ロゴス)
心魂(プシュケ)
身体(ソーマ)≠肉(サルクス)

Ⅰコリント15:44σπείρεται σῶμα ψυχικόν
ここのψυχικόνは、プシュケーではなくて、
ψυχικόςは、プシュキコスです。

ψυχικός　ブシュキコスは、形容詞ですね
「いのちの」という意味ですね。
パウロはそれを「自然のままの」「生まれつきの」
というニュアンスで使っているわけです

「血肉」と誤訳されていますがそんな意味はないです

パウロの場合
σαρκικος　肉的な
ψυχικός 　　自然的な
πνευματικος　霊的な
という基本パターンがあり、
サルキコス(肉的な人)は、ダメな人です。
プネウマティコス(霊的な人)は、救われている人です。

では問題のプシュキコス(自然的な人)とはどういう人か。
中間的なうまれたままの人のことです。
翻訳者はこれを「血肉の」と訳ているわけですが、
これではサルキコス(肉的な人)と混乱するので、ダメな訳です。

はつきり言って、翻訳者はモノをわからなさすぎです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:44:47.52

あなたは「完全」の意味の理解を履き違えています。
マタイ5:48 「だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全なものになりなさい。」
原典をよく読むと「完全」と訳されているのは
ギリシャ語の形容詞テレイオスです。
これは動詞テレイオー(終える、完成する、完了する)から
派生した語で「完成した、できあがった」意味です。(続く)

前には「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ」とあり
このように父はテレイオスなのだから、
そのようにお前たちもテレイオスであれと続くのです。
こういう文脈だと「完全」という日本語より
むしろ「できたお方」と言うべきでしょう。(続く)

父は人を分け隔てせずに、どんな人も大切に扱ってくださる
「できたお方」だと云う意味合い。
すなわち、「お前さんたちの天のお父さまができたお方でいらっしゃるように、
お前さんたちもまたできた者になれ」とイエスは言っているのです。
こう考えると解放されませんか。
神のように完全な者になれでは途方もない要求だれが神のようになれましょう？
しかし「できた者になれ」というのなら努力次第で達成できます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:45:22.21

もともとギリシャ語テレイオスは
ヘブル語のシャレムの訳で「人間がまだ鑿(のみ)を当てない状態」のことを
いうそうです。
神はお造りになったものを御覧になり「よし」とされました。
神に造られたそのままの姿が被造物にとって最も「よい」姿
…これがユダヤの考え方でした。

「お前さんたちもテレイオスであれ」ということは、
「お前さんたちも、神さまに造っていただいた
その本然の姿に戻れ」という意味です。
『できた人』になることと
『自分の本然の姿に戻る』ということは同じことなのです。これは奥深いです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:46:03.38

平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
　カトリック　　約４４万人
　日本基督教団　約１３万人
　聖公会　　　　　約６万人
　正教　　　　　　約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）

別件：　アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、　　約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）

ヘレニズム時代のコイネ・ギリシア語（共通ギリシア語）
　　　　　主：　キュリオス（アドナイ）
　　　創り主：　クティサス（創造主）
　　　救い主：　ソーテール（救世主）
　　　全能者：　パントクラトール（支配者）
　　　弁護者：　パラクレートス（介添人・助け手・慰め手・聖霊）
油注がれた者：　クリストス（キリスト・メシア）

聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。
ギリシア語で、エヴァンゲリオンと言う。
意味は、エウ＋アンゲリエ（よい＋知らせ）
関連で、アンゲリ（み使い、天使、知らせる人、アッゲロン）
人名で、エンゲル
英語で、エンジェル
西語で、アンヘル（地名で、ロス・アンヘレス、英語でロサンゼルス、ＬＡ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:46:40.25

そもそも新約聖書に原本には表題はありません。
古代の写本家らが表題をつけました。

んで最初期の表題(4C)は、「マタイによる」
つまりΚΑΤΑ ΜΑΘΘΑΙΟΝです。
5Cの写本から「マタイによる福音」と「福音」がつくようになりした。
例外はヨハネ書の写本で、3Cの写本に「ヨハネによる福音」とあります。

近現代では、ルターやティンデルは簡素な表題をつけてましたが
20Cになって「なになによる福音書」と訳すのが
本来的に正しいという説が流行して、
それ以前の「マタイ伝」というような簡素な表題が駆逐されて
「マタイによる福音書」と訳されるようになりました。

さてエウアンゲリオン。

ευ-という接頭語(良い)に
ανγελ-という語幹(使信、知らせる)から作られた造語なのですが、
これに指小辞-ιονをつけてευανγελιονと名詞化すると
良き知らせという意味にはならず、
朗報を運んでくれた使者に対するご褒美という意味になります。

良き知らせとしたいのであれば
本来はκαλε(良い)　ευανγελια(知らせ)とすべきなのです。
つまりマルコなどの造語なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:47:26.53

天の御父様（おとうさま）。
私の心に刻まれた善悪基準の良心は、あなたに造られた事と信じます。
それなのに、あなたに従わないで生きて来ました。
主イエスが十字架で死なれたのは、
神様の御旨（みむね）から的外れな私の行いの償いの為と信じます。
どうか、これからの人生をあなたに喜ばれる方向へお導き下さい。
主イエス・キリストの御名（みな）によって。
アーメン。

天の御父様（おとうさま）。
今回ならった神の御言葉（みことば）を、読み解かせて戴けた事を感謝します。
どうか、この事を、神の御心（みこころ）、
御旨（みむね）、御計画（ごけいかく）、栄光を顕（あらわ）す為と心に留めて、
我等に更なる、キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あります様に祈ります。
主イエス・キリストの御名（みな）によって。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:59:17.11

ミサ　交わりの儀　主の祈り
司祭
　主の教えを守り、みことばに従い、
　つつしんで主の祈りを唱えましょう。
会衆
　天におられるわたしたちの父よ、
　み名が聖とされますように。
　み国が来ますように。
　みこころが天に行われるとおり
　地にも行われますように。
　わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
　わたしたちの罪をおゆるしください。
　わたしたちも人をゆるします。
　わたしたちを誘惑におちいらせず、
　悪からお救いください。
副文
司祭
　いつくしみ深い父よ、
　すべての悪からわたしたちを救い、現代に平和をお与えください。
　あなたのあわれみに支えられ、罪から解放されて、
　すべての困難にうち勝つことができますように。
　わたしたちの希望、救い主
　イエス・キリストが来られるのを待ち望んでいます。
会衆
　国と力と栄光は、限りなくあなたのもの。

ローマ・カトリック教会／日本聖公会／共通口語訳「主の祈り」
日本語ミサの主の祈り　カトリック南山教会
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 16:59:50.71

【　主の祈り　】
当時のユダヤ人が用いた一般的な祈りの文句を凝縮したもの

「御名が崇められますように。御国の来たらんことを」
（『エゼキエル書』に由来する祈祷文）
「天になされるごとく、地にも行われんことを」
（『トセフタ・ベラコース』３章７節）
「なくてはならぬ食物でわれらを養いたまえ」
（『箴言』30章８節）
「われらが債務を許すごとく、われらの罪を許したまえ」
（『メギラ（巻物）』）
「われらを試みにひきあわせんことを、われらを悪から遠ざけたまえ」
（朝の祈祷文）

「我らの父祖イスラエルの神、主よ、貴方はとことわに誉むべき方」
（『歴代志上』29章10）
「主よ、栄えと、力と、美と、勝利と、威光は貴方のもの。…王国も、」
（『歴代志上』29章11)

トセフタは註解や補遺でバビロニア・タルムードに含まれている文書

五芒星の儀式
　http://akibba.no.coocan.jp/ARCHV/pentagrm/pentagrm.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:00:48.74

【　頌栄　】

【鏡音リン・レン】讃美歌　540番　頌栄
receive2001
https://www.youtube.com/watch?v=uBqenoHTwW

賛美歌５３９番
　あめつちこぞりて　かしこみたたえよ　みめぐみあふるる
　父　み子　みたまを　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=qBSD1MiSECA

賛美歌５４０番
　みめぐみあふるる　父　み子　みたまの
　ひとりのみかみに　みさかえつきざれ　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=C0DZZA8cjec

賛美歌５４１番
　父　み子　みたまの　おおみかみに
　ときわにたえせず　みさかえあれ　みさかえあれ　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=Z5BwbF0j92M

賛美歌５４２番
　世をこぞりて　ほめたたえよ
　みさかえつきせぬ　あまつかみを　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=dngrKOUtmWI

賛美歌５４３番
　主イエスのめぐみよ　ちちのあいよ
　みたまのちからよ　あぁみさかえよ　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=VXSkLx2FeJ0

賛美歌５４４番
　あまつみたみも　地にあるものも　父　子　みたまの
　かみをたたえよ　かみをたたえよ　アーメン。
https://www.youtube.com/watch?v=r10dBtmfZxw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:04:58.49

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
　陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
　除名は、教籍を除くこと
　であるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
　・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式で
　パンとブドウ汁に預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 17:05:38.50

（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌 >>842-846

一　聖書　日課輪読または司会者朗読 >>847-857
　　　　　（時としては短い感話）>>858-860

一　祈祷 >>863

一　主の祈り >>864-865

一　頌栄 >>866

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:10:42.06

図説・歴史のなかの聖書　増補改訂版　編集：松本富士男　燦葉出版社
聖書の構成ｐ２９～３２

（　旧約聖書の成立順　２／１　）
ＢＣ１０００～１００年　詩篇
ＢＣ９５０～８５０年　　創世記（Ｊ）
　　　　　　　　　　　　出エジプト記（Ｊ）
ＢＣ７６０～７５０年　　アモス書
ＢＣ７５０年　　　　　　創世記（ＥをＪに追加）
　　　　　　　　　　　　出エジプト記（ＥをＪに追加）
ＢＣ７４６～７３４年　　ホセア書
ＢＣ７４０～５３０年　　イザヤ書１～３９章（第１イザヤ）
ＢＣ７１４～７００年　　ミカ書
ＢＣ６０５～５３８年　　エレミヤ書
ＢＣ６０９～５９８年　　ハバクク書
ＢＣ６２５年　　　　　　ゼパニア書
ＢＣ６２１年　　　　　　申命記（Ｄ）
　　　　　　　　　　　　出エジプト記（Ｄ，十の言葉［十戒］を追加）
ＢＣ６１２年以降　　　　ナホム書
ＢＣ６１０年　　　　　　列王記上下（Ｄ，第１回の記述）
ＢＣ６世紀（５００年代）士師記（ＪＥ）
ＢＣ５９２～５３９年　　エゼキエル書
ＢＣ５８６年　　　　　　哀歌
ＢＣ５５０年　　　　　　サムエル記上下（Ｄ）
　　　　　　　　　　　　列王記上下（Ｄ，第２回の記述）
ＢＣ５４６～５３９年　　イザヤ書４０～５５章（第２イザヤ）
ＢＣ５３８～４５０年　　創世記（ＰをＪＥに追加）
　　　　　　　　　　　　出エジプト記（ＰをＪＥＤに追加）
　　　　　　　　　　　　レビ記
　　　　　　　　　　　　民数記（ＪＥＰＤ）
ＢＣ５２０年　　　　　　ハガイ書
　　　　　　　　　　　　ゼカリヤ書１～８章

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:11:47.43

図説・歴史のなかの聖書　増補改訂版　編集：松本富士男　燦葉出版社
聖書の構成ｐ２９～３２

（　旧約聖書の成立順　２／２）
ＢＣ５２０年　　　　　　ハガイ書
　　　　　　　　　　　　ゼカリヤ書１～８章
ＢＣ５１５～４５８年　　マラキ書
ＢＣ４５０年　　　　　　オバデヤ書
ＢＣ４００年　　　　　　ヨシュア記（ＪＥＰＤ）
　　　　　　　　　　　　ヨエル書
　　　　　　　　　　　　エズラ・ネヘミヤ記（本来は併せて１巻）
ＢＣ４００～３００年　　イザヤ書５６～６６章（第三イザヤ）
ＢＣ５世紀末～４世紀初　ルツ記
ＢＣ４世紀（３００年代）ヨブ記
ＢＣ３３２年　　　　　　ゼカリヤ書９～１４章
ＢＣ３００年　　　　　　ヨナ書
ＢＣ３００～２５０年　　歴代志上下
　　　　　　　　　　　　箴言
　　　　　　　　　　　　雅歌
ＢＣ２５０年　　　　　　伝道の書（コヘレトの言葉）
ＢＣ１７０～１６０年　　ダニエル記
　　　　　　　　　　　　エステル記

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:12:50.95

新約聖書で各書の成立順
　５０～５２年頃、テサロニケの信徒への第一の手紙
　５３～５４年頃、ガラテヤの信徒への手紙
　５４年頃、コリントの信徒への第一の手紙
　　　　　　コリントの信徒への第二の手紙「涙の手紙（１０～１３章）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「和解の手紙（１～９章）」
　５５～５６年、ローマの信徒への手紙
　６０年頃、フィリピの信徒への手紙
　　　　　　フィレモンへの手紙
　５０～６０年代、マルコによる福音書
　７０年の後（ユダヤ戦争後）ヤコブの手紙
　７０年の後（ユダヤ戦争後）ヘブライ人への手紙
　８０年頃、コロサイ信徒への手紙
　８０～９０年頃、マタイによる福音書
　９０年頃、エフェソス信徒への手紙
　９０年前後（最終形は２世紀初頭）ヨハネによる福音書
　９０年前後、ヨハネの黙示録
　９０年代（あるいは２世紀初め）ルカによる福音書
　　　　　　　　　　　　　　　　使徒言行録
　９０年代後半、テサロニケ信徒への第二の手紙
　９０年代後半（１世紀末）ユダの手紙
　９６年頃（１世紀末）ペテロの第一の手紙
　２世紀初頭、ヨハネの第一の手紙
　２世紀前半頃、ヨハネの第二の手紙、第三の手紙
　２世紀初めから中頃（１００年代）テモテへの第一の手紙
　　　　　　　　　　　　　　　　　テモテへの第二の手紙
　　　　　　　　　　　　　　　　　テトスへの手紙
　２世紀後半、ペテロの第二の手紙

正典：新約聖書をどう読む（１）
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/039.htm

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
旧約（ヘブライ語）聖書　新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:13:49.70

新約聖書の構成について

福音書
　マルコ（正典）とＱ文書とトマス（外典）が編纂される。
　マルコは、十二弟子ペテロの書記。福音書の編纂。
　マタイは、十二弟子で元は徴税人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
　ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
　ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３つの共観福音書と別の視点で編纂。

使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）
　ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒の働きを書く。

使徒書簡
　パウロの名で１３通
　　４つに分類される
　　　最初の手紙・再臨の手紙：　テサロニケⅠとⅡの手紙
　　　福音の手紙：　ガラテア・コリントⅠとⅡ・ローマへの手紙
　　　獄中書簡：　エペソ・コロサイ・ピリピ・ピレモンへの手紙
　　　牧会書簡：　テモテⅠとⅡの手紙・テトスへの手紙
　公同書簡（宛て先が、はっきりしない）
　　著者不明が１通（ヘブル人への手紙）
　　ヤコブによって１通（ヤコブの手紙）
　　ペテロによって２通（ペテロⅠとⅡの手紙）
　　ヨハネによって３通
　　　宛て先が、はっきりしない
　　　　ヨハネⅠの手紙
　　　個人や教会に宛た手紙
　　　　ヨハネⅡの手紙（教会あて）とヨハネⅢの手紙（個人あて）
　　ユダによって１通（ユダの手紙）

黙示録
　ヨハネの黙示録は、旧約外典エノク書と平行記事がある。

Ｑ資料
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_qtxt.html
トマス福音書
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

新約聖書外典 - 聖書研究wiki＠trinity_kristo - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/237.html
使徒教父文書 - 聖書研究wiki＠trinity_kristo - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/38.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 04:14:33.07

講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
イグナティオスの手紙　八木誠一訳　一五七
１　エペソのキリスト者へ　ｐ１５７－１６８
２　マグネシアのキリスト者へ　ｐ１６９－１７６
３　トラレスのキリスト者へ　ｐ１７７－１８３
４　ローマのキリスト者へ　ｐ１８４－１９１
５　フィラデルフィアのキリスト者へ　ｐ１９２－１９８
６　スミルナのキリスト者へ　ｐ１９９－２０６
７　ポリュカルポスへ　ｐ２０７－２１２

ラテン語のはなし　通読できるラテン語文法　逸身喜一郎　大修館書店
ｐ２１　３　少年チャーチルのトラウマ　－　名詞の第１変化と第２変化
　　　＜卓が、卓の、卓に、卓を、卓によって、卓よ＞
ｐ２２　主格　属格　与格　対格　奪格　呼格

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:28:30.79

新約聖書の表題
　マタイ（カタ　マッタイオン）
　マルコ
　ルカ
　ヨハネ
　使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録・プロクセイス　アポストロン）
　ローマ（プロス　ロマイウス）
　コリントα
　コリントβ
　ガラテア
　エフェソ
　フィリピ
　コロサイ
　テサロニケα
　テサロニケβ
　テモテα
　テモテβ
　テトス
　ピレモン
　ヘブル
　ヤコブ
　ペテロα
　ペテロβ
　ヨハネα
　ヨハネβ
　ヨハネγ
　ユダ
　ヨハネ黙示録（アポカリフィス　イオアンノイ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:29:24.96

使徒教父文書　講談社　文芸文庫　アＣ２　荒井献[編]
　十二使徒の教訓　デイダケー
　バルナバの手紙
　クレメンスの手紙　コリントのキリスト者へ（Ⅰ）
　クレメンスの手紙　コリントのキリスト者へ（Ⅱ）
　イグナティオスの手紙
　ポリュカルポスの手紙
　ポリュカルポスの殉教
　パピアスの断片
　ディオグネートスへの手紙
　ヘルマスの牧者

新約聖書外典　講談社　文芸文庫　アＣ１　荒井献[編]
　ヤコブ原福音書
　トマスによるイエスの幼時物語
　ペテロ福音書
　ニコデモ福音書（ピラト行伝）
　ヨハネ行伝
　ペテロ行伝
　パウロ行伝（パウロとテクラの行伝）
　アンデレ行伝
　使徒ユダ・トマスの行伝
　セネカとパウロの往復書簡
　パウロの黙示録

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:29:58.78

ナグ・ハマディ文書Ⅱ　福音書　岩波書店　荒井献・大貫隆　小林稔・筒井賢治　訳
　トマスによる福音書
　フィリポによる福音書
　マリヤによる福音書
　エジプト人の福音書
　真理の福音
　三部の教え

ナグ・ハマディ文書Ⅲ　説教・書簡　岩波書店　荒井献・大貫隆　小林稔・筒井賢治　訳
Ⅰ説教
　魂の解明
　闘技場のトマスの書
　イエスの知恵
　雷・全きヌース
　真正な教え
　真理の証言
　三体のプローテンノイア
　救い主の対話
Ⅱ書簡
　ヤコブのアポクリュフォン
　復活に関する教え
　エウグノストス
　フィリポに送ったペトロの手紙

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:31:21.52

グノーシスのサイト紹介

グノーシス主義基本用語集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/term-gn.html
グノーシス主義用語語彙集
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/preterm.html
叡智の光＿グノーシス主義＿目次
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

■ グノーシスの神話
　http://gnosticthinking.nobody.jp/gnosismythtop.html
神話１　『ヨハネのアポクリュフォン』
神話２　『ポイマンドレース』
神話３　ヴァレンティノス派プトレマイオスの教説
神話４　『三部の教え』
神話５　『アルコーンの本質』
神話６　『この世の起源について』
神話７　『バルクの書』
神話８　シモン派の教説
神話９　『魂の解明』
神話１０　マニ教の教説
神話１１　『シェームの釈義』
神話１２　マンダ教の教説
神話１３　『アダムの黙示録』
神話１４　『フローラへの手紙』　（＊試訳を全文掲載）
神話１５　『ユダの福音書』　（＊一言解説を掲載）
神話１６　『大いなるセツの第二の教え』
神話１７　『マリヤによる福音書』
神話１８　『ペトロの黙示録』
神話１９　『真理の福音』

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:32:12.08

ヒッポ会議（393年）、カルタゴ会議（397年）によって、
現在の２７巻が新約聖書の正典として認定されます。
認定の規準は、以下のようなものです。
①著者は、使徒か、使徒と関係の深かった人か。
②教会全体から受け入れられているか。
③正統的な教理や教えと矛盾しないか。
④聖霊による霊感を感じさせる霊的、倫理的価値を含んでいるか。

図説　地図とあらすじで読む聖書　青春出版社　船本弘毅監修
Ｐ７１
第６章　イエスの登場　受胎告知
ベツレヘムの星

魚座　　牡羊座　　　　　　　　牡牛座
火星　「太陽　木星・月　土星」　金星

〔上〕イエス誕生の頃
（前６年４月１７日）の惑星配置
牡羊座と惑星の位置が、救世主誕生を示しているとされる。

〔下〕前６年の後半になると、数日間にわたって木星は、
見かけ上、西から東へと動いてみせた。

参考：「古代世界７０の不思議」ブライアン・フェイガン（東京書籍）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:34:13.47

キリスト教の歴史的な流れについて

紀元前６年４月１７日にイエス誕生と星の配置が示している。

十字架にかかられた年代は
第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
西暦３１年ユダヤ暦ニサンの月（アビブの月・１月）の第１５日の
朝９時から午後３時の出来事。

西暦４１年に皇帝クラウディウスが
騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁ず。

西暦４９年に皇帝クラウディウスが
ユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放。
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した。

西暦５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。

古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火（ローマたいか）は
西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。

西暦６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。

西暦７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。

西暦９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が確認される。

西暦３９３年のヒッポ会議と
西暦３９７年のカルタゴ会議で新約聖書２７巻が確認される。

主イエスが十字架にかかられた年代と日時
http://d.hatena.ne.jp/koumichristchurch/20140414/p1
ローマ皇帝ネロとキリスト教徒
http://manga.world.coocan.jp/kiri-8-nero-kirisuto.html
パウロの伝記的年代の基準
http://
パウロ系文書への補遺
http://
聖書講話欄
http://
コイノニアホームページ
http://

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:36:03.95

>>869-870
上記レスにあるＪ・Ｅ・Ｄ・Ｐの四資料についての説明のリンクを紹介。

モーセ五書のもととなった資料
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_Moses5syomoto.php

聖書余話：民数記２、資料仮説
http://www.geocities.jp/todo_1091/religion/051.htm

１３章　エロヒストとエホウィスト
http://コイノニア/apoca/14elohistehowist.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:37:27.78

参考：毎日のミサ（ローマ・カトリック教会）

　日ごとの福音（宗教法人カトリック・パリ外国宣教会）
　http://www.higotonofukuin.org/

　次のミサ朗読について（カトリック宇部・小野田協働体　片柳弘史神父）
　http://ubecat.jp/verbi/

　今週の朗読のキーワード（築地教会内　真生会館　聖書センター　雨宮慧神父）
　http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu.htm

　主の祈り Boku1962's channel 日本語ミサカトリック南山教会
　https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

　ミサ式次第（カトリック宇部・小野田協働体　片柳弘史神父）
　http://ubecat.jp/missa/

今日の聖句｜日本聖書協会
http://www.bible.or.jp/read/seiku.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:42:43.89

日本ハリストス正教会では
プロテスタント福音派の解説に言う
古代教会で唱えていた詩篇での「食前の祈り」を
現在でも唱え、今に伝えている。

実用聖書注解　いのちのことば社　ｐ６６５
詩篇
１４５篇
［概説］
表題の「賛美」は〔ヘ〕テヒッラーで、この言葉の
複数形テヒッリームが「詩篇」である．・・・
［注解］
・・・
１５－１６節は、１０４：２７－２８からの引用である．
この節は食事の感謝の祈りの一部として，また
古代教会では昼食の歌として用いられたと言う．
・・・

旧約聖書　詩編145編
15節
ものみながあなたに目を注いで待ち望むと
／あなたはときに応じて食べ物をくださいます。
16節
すべて命あるものに向かって御手を開き
／望みを満足させてくださいます。
『　日本聖書協会　聖書　新共同訳　』

日本ハリストス正教会　小祈祷書
【　食前の祝文　】
主（しゅ）や、衆人（しゅうじん）の目は　なんじを望（のぞ）む、
なんじは時にしたがいて　彼等に糧（かて）をたもう、
なんじの豊（ゆたか）なる手を開きて、
もろもろの生ける者を　なんじのめぐみに飽（あ）かしむ。アーミン。

【　食後の祝文　１　】
ハリストスわが神よ、
なんじが地上の福（ふく）を我等に飽（あ）かしめたまいしをなんじに感謝す。
求む、なんじの天国をも我等に得（え）しめたまえ。アーミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:43:46.17

【　大連祷　】
われら安和にして主に祈らん。
　主あわれめよ。
上よりくだる安和とわれらが霊の救いのために主に祈らん。
　主あわれめよ。
全世界の安和、神の聖なる諸教会の堅立　及び衆人の合一のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
この聖堂及び信とつつしみと神を恐るる心とをもつて、
ここに来るもののために主に祈らん。
　主あわれめよ。
教会をつかさどる　尊貴なるわれらの大主教（某）司祭の尊品、
ハリストスによる輔祭職、ことごとくの教衆及び衆人の為に主に祈らん。
　主あわれめよ。
わが今上天皇、皇后、皇太子、皇太子妃、及び皇族のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
この都邑とおよその都邑と地方及び信をもつて　
その中におるもののために主に祈らん。
　主あわれめよ。
気候順和、五穀豊じょう、天下泰平のために主に祈らん。
　主あわれめよ。
航海するもの、旅行するもの、病を患うるもの、かん難にあうもの、
虜となりしもの及び彼等の救いのために主に祈らん。
　主あわれめよ。
われら諸々の憂と怒と危きとをまぬかるるが為に主に祈らん。
　主あわれめよ。
神やなんじの恩ちょうをもつて、われらを助け救いあわれみ守れよ。
至聖、至潔にして至りて賛美たる
われらの光栄の女宰、生神女、永童貞女マリヤと諸聖人とを記録して、
われらおのれの身及びお互いに各々の身をもつて　
並びにことごとくのわれらの生命をもつて、
ハリストス神に委たくせん。
　主なんじに。
けだし、およそ光栄、尊貴、伏拝は
なんじ父と子と聖神に帰す、今もいつも世々に。アーミン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:44:57.65

三人の主教（監督）による按手（アクシオスの儀式）で
使徒の教会である東方正教会では、
７５０年頃の西方教会の使徒信条を用いない。
３８１年ニカイア・コンスタンチノポリス信経を用いる。

使徒信条（シンボリウム・アポストロルム）の
現在型は、いつ出来たか？
７００年代の南ガリア（アルル、プロバンス）で。
８００年はシャルル・マーニュ戴冠のフランク王国の時代。

原典　古代キリスト教思想史　３　ラテン教父
　小高毅　編　　教文館
ｐ１８２
１３　古ローマ信条と使徒信条
・・・、一四八三年の
フェラーラ・フィレンツェ公会議において、
この信条が
東方圏では伝えられてこなかったことが
明らかになった。・・・
・・・。現在の形で、最初にこの信条が
文献に登場するのは、
八世紀前半のコンスタンス湖近くの
ベネディクト会修道院の
創立者ピルミニンの著作においてである。
・・・様々な変形が現れており、・・・
しかしながら、ローマで現在の形の信条が
用いられ始めるのは八世紀以降のことである。
・・・使徒信条の起源はローマにはなく、
シャルルマーニュの時代の典礼統一の動きに伴い
ローマに導入されたものと考えられている。
諸文献を比較すると、
現在の使徒信条に最も近い形が現れるのは、
七世紀の南ガリア、
ピレネー山脈からローヌ川までの地域である。
それがまずガリア、ドイツでその権威が確立され、
更にローマのものとして確立されることになったと
考えられている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:46:01.49

アッバ父（ちち）と
御子（おんこ）のキリスト・イエスと
聖霊の宮となっているクリスチャンを
結び付けているので
神は三位一体なのだと今の私はそう思っています。

讃美歌や今日の聖句や注解とかガイドブックなどの書籍を通して
プロテスタント教会につながり
毎日のミサや日ごとの福音や神父様の説教のＨＰやミサ式主の祈りを通して
ローマカトリック教会につながり
食前食後の祈りを通して
正教会につながって
父なる神に向かって主イエスキリストの御名によって聖霊のうちで祈る
家庭礼拝（私祈祷）をしています。

どこの教会の洗礼も受けず教会の礼拝（公祈祷）にも参加してないですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 18:59:07.37

>>847
旧約聖書　イザヤ書40:8

新約聖書　ペトロの手紙一1章
24節　こう言われているからです。
「人は皆、草のようで、／その華やかさはすべて、草の花のようだ。
草は枯れ、／花は散る。
25節　しかし、主の言葉は永遠に変わることがない。」
これこそ、あなたがたに福音として告げ知らされた言葉なのです。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 19:00:52.53

【　紀元前と紀元後　】
Ａ．Ｄ．＝[羅]アノ．[Ｈ]アドナイ．　年．[Ｈ]主の．
　↑
復活・昇天・聖霊降臨・教会の成立、生者への福音伝道の開始。[使徒の働き・使徒行伝・使徒言行録]
神の子・主イエス＿キリストの誕生
十字架で死して葬られ陰府に降り、死者にも福音を宣べ伝えた。[ペテロ一4:6]
　↓
Ｂ．Ｃ．＝[英]ビフォア．[Ｇ]クリストス．　前．[Ｇ]キリストの．

ペトロの手紙一4章6節
死んだ者にも福音が告げ知らされたのは、
彼らが、人間の見方からすれば、肉において裁かれて死んだようでも、
神との関係で、霊において生きるようになるためなのです。
『聖書　新共同訳　日本聖書協会』

【　キリストの役割と歴史の流れ　】
①神・創造主　
　アダム（②人間の原罪）
　アブラハム（⑦神の約束による神の恵み・⑧信仰の父）
　モーセ（⑥十戒）→サムエル→エリヤ（⑤預言者）
③ヨシュア＿＿＿＿ダビデ（④メシア）
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
　イエス・キリスト[ギリシア語]→ヨシュア・メシア[ヘブライ語] 　
（①神の子・②人間の贖罪・⑤預言者・⑥愛の戒・⑦神の約束による神の恵み・⑧信仰の父）

【　神の子と天地創造　】
父なる神（創造主・アルケー[根源]・
　↓　　ペルソナを「顔」と表現してはいけない、ヤヌスの顔や十一面観音のような偶像と解釈が違う）
　↓
神として「神の子」が生まれる（創造主・子に関してはアルケーを議題にしてはいけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間・聖者・預言者]として「神の子」生まれる（神の受肉）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:37:23.42

>>853
＞　旧約の場合
＞　人は死んだら死者の国（シェオル[Ｈ]・ハデス[Ｇ]）に入り
＞　先祖の列に加わるんですよね。

創世記25章
8節　アブラハムは長寿を全うして息を引き取り、満ち足りて死に、
先祖の列に加えられた。

＞　アラーは偉大なり。アラーのみ、神。アラーは全知全能。

詩編86編
10節　あなたは偉大な神／驚くべき御業を成し遂げられる方
／ただあなたひとり、神。

サムエル記上2章
3節　驕り高ぶるな、高ぶって語るな。
思い上がった言葉を口にしてはならない。
主は何事も知っておられる神
／人の行いが正されずに済むであろうか。

詩編139編
4節　わたしの舌がまだひと言も語らぬさきに
／主よ、あなたはすべてを知っておられる。

＞　デウス（かみ）はルミネ（ひかり）。
＞　まかビルシャナ佛（大日如来）。光明真言。

新約聖書　ヨハネの手紙一1章
5節　わたしたちがイエスから既に聞いていて、
あなたがたに伝える知らせとは、
神は光であり、神には闇が全くないということです。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

マルコによる福音書１６章９－２０節は
日本聖書協会の新共同訳には〔カッコ〕書きになっているね。
「結びニ」もある。信ぴょう性が無い箇所なんでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:38:11.06

＞　聖霊の証印
３．聖堂にて聖油で額に十字を描（か）かれました。（堅信？）
２．浴室でルルドの泉の聖水を頭からかぶりクレドを唱えました。（悔い改めの洗礼？）
１．教会で食パンとぶどうジュースを未洗礼で受けました。（初聖餐は無効）

＞ネット上でもエクレシアは存在
掲示板でキリスト教スレッドに参加すれば、教会に参加した事が成立するのですね。

ウエストミンスター信仰基準では、見える教会と見えない教会があると説いています。
日本基督教団の信徒必携にも、見える教会と見えない教会を説いています。

ウェストミンスター信仰基準
http://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/index.htm
第２５章　教会について
１．見えない教会
２．見える教会

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:39:05.48

【　ギリシアの人間の三分法　】
　霊・霊魂（プネウマ）
　魂・心魂（プシュケ）
　肉体・身体（ソーマ）→肉（サルクス）←ことば（ロゴス）

神のロゴスが人間のサルクスになったのが、キリスト（油注がれた）イエス

霊（プネウマ）魂（プシュケ）肉体（ソーマ）[ギリシア語]
霊（スピリッツ）魂（ソウル）肉体（ボディ）[英語]
霊・精神（風・霊感・良心の痛み・理性）魂・心（呼吸・魂魄・心・感情）肉体・身体（血流れる肉体・骨肉）

【　異端説１　アポリナリオス異端　】
神の子キリストは霊（ヌース[理性]の部分が、神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）

【　異端説２　サベリウス異端　】
神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。

【　正統説　三位一体　】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓　　↓
↓　生まれる（父と子は、神として、ホモウシオス[同質]）
↓　　↓
↓　神の子キリストは霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性と人性）
↓　（神のロゴス、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:40:19.64

福音書イノチ！っていうのが私には合わなくて。
使徒書とかの方が自分には勉強になっているんです。

たとえばエホ証って使徒書より福音書メインなんですよね。
私は福音書より使徒書を優先させて解釈しますよ。

パウロ（ヘブライ人への手紙を含め）が
イエス様の言葉（福音書の伝え）を昇華させて
旧約聖書（特に預言書）を解釈して来た。と、いま現在は思っています。
\
新約や旧約の聖書にある
説教壇に使われる「白檀」と
イエス様の埋葬に使った「沈香（沈丁花の香）」は
とてもいい香りです。

毎日だったり日を置いて線香で使ってますよ私は。
レバーを焼く臭いや血の生臭い臭いなどと全然違います。

おミサは子守歌的な調子の礼拝です。母を感じさせる事でしょう。
現代のキリスト教は安らぎの宗教だと思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:41:42.24

>> 891
白檀と沈香の記述のある聖句箇所の紹介。
聖句によれば白檀は神殿や王宮や楽器に使われた。

聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
https://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

列王記上10章
11節　また、オフィルから金を積んで来たヒラムの船団は、
オフィルから極めて大量の白檀や宝石も運んで来た。
12節　王はその白檀で主の神殿と王宮の欄干や、
詠唱者のための竪琴や琴を作った。
このように白檀がもたらされたことはなく、
今日までだれもそのようなことを見た者はなかった。

歴代誌下2章
7節　またレバノンから
レバノン杉、糸杉、白檀の木材を送ってください。
わたしは、あなたの家臣たちが
レバノンの山林の伐採のことをよくわきまえていることを
知っています。わたしの家臣をあなたの家臣と共に働かせ、

歴代誌下9章
10節　また、オフィルから金を運んで来た
ヒラムの家臣たちとソロモンの家臣たちは、
白檀や宝石も運んで来た。
11節　王はその白檀で神殿と王宮の床板や、
詠唱者のための竪琴や琴を作った。
かつてユダの地でだれも
このようなものを見たことはなかった。

ヨハネによる福音書19章
39節　そこへ、かつてある夜、
イエスのもとに来たことのあるニコデモも、没薬と
沈香を混ぜた物を百リトラばかり持って来た。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:43:59.86

イエスの記録はヨセフスには記録されてるが

ヨセフス『ユダヤ古代誌』18:63-64　本文

このころ?11、
イエスという賢人?12
―実際、彼を人?13と呼ぶべきであるとすれば―
が生きていた。
驚くべき業を行い、喜んで真理?14を受け容れた人々の教師であり、
多くのユダヤ人とまた多くのギリシャ人?15を誘って帰依させた。
彼はキリスト?16であった。
ピラトは彼が、われわれの間の高位の人びとによって告訴されると
十字架刑の判決を下したが?17、最初に
彼を愛するようになった人びとは彼を愛することをやめなかった?18。
というのは三日目?19に彼は復活して彼らに現れたのは、
神の預言者たちがこれらのことと彼についての、
その他の無数の驚嘆すべきことがらを語っていたからであった。
彼によってキリスト者と名づけられた族?20は
今もなお消え失せてはいない。
http://james.3zoku.com/jesus/jesus_appendix2.html
ただの捏造やな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:56:07.37

古代ユダヤ教と違い、キリスト教は、
肉と血を、パンとワインに変えたし、
神への家畜のイケニエを、神をたたえる賛美という唇のイケニエに変えた。

聖書の信頼性から外れているけどね。

しかし、このスレッドも大変な事になっているね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:56:50.01

ゴーダマはバラモン教社会の輪廻思想
(盗みをしたら来世は牛などの動物に生まれる、人を殺したら虫に生まれ変わるetc)を虚仮(根拠のない迷信)として避難し、
そういったバラモン教観の輪廻を否定、死後の世界も否定、そういった迷信からの解脱を説いた。
病気や障害には医学的な根拠が、
事故には因果律(原因と結果:川で溺れる←川岸で足を滑らす←前日に大雨が降っていた)があると考えた。
前世で悪いことをしたから障害をもって生まれた、賎しい身分に生まれた。「だからあいつは差別して良い」
こんな思想だと差別社会を肯定しちゃう。

ナザレのイエスも同様にユダヤ社会の矛盾を非難した。
例えば「安息日には働いてはいけない。規律を破るものは天国に行けない。」
これだと家事や炊事などの労働もしてはならない。
けれども富裕層はご馳走食べたい→貧しい者(下層身分者)に労働させご馳走にありつく→敬虔だけど貧しいユダヤ教徒は天国に行けない。
こんな矛盾を非難したんではないの？
そういった事がラビ達の不安を煽ったり反感を買ったりして、「イエスは自分は神の子だから皇帝より偉いと主張している」とローマ総督にあることないこと告発されたんですよね？(間違ってたらこ指摘下さい)

ナザレのイエスが自分のことをメシアだなんて言ってないでしょうし、天国や地獄があって自分を信じた者は救われるなんて言ったわけない。
ローマ帝国時代から中世の神学者たちによる後の後付けですよね？
なまじ教養ある連中が作ったからつくづく良く出来た虚仮だと思う。
皇帝の権威付けに都合良かったり、教会システムのカネ集めに都合良い教派が天下取ってきたんでしょ？

挙げ句「携挙」だ「艱難時代」だ、真のクリスチャン以外のは天国に行けないだの何なんですか？この宗教。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:57:29.76

旧約聖書と新約聖書の記述年代。 >>869-871
新約聖書の記述時期と歴史の流れ。 >>878-879

聖書の各巻は、ある程度は年代比定ができる信用に足る書物です。

作り話の部分と
歴史上確かにあった部分が
ごっちゃなんですよ聖書は。

だから信頼に足る部分とソウでない部分を
切り分けて読まなければならない。

あと
中世の西ヨーロッパの魔女（ウイッチ）狩りと
新大陸やアフリカ・アジアの植民地支配や奴隷貿易などの
昔の白人たちの悪い行いを
貴方たちと、いま現在おなじく日本に生きているクリスチャンに対する
態度とが
貴方たちの頭の中で区別できず因果律がオカシな事になっている。

昔の仏教を背景に持つモンゴル人が、イラン人やロシア人やポーランド人に
拷問やレイプをしたからといって
今の仏教を背景に持つ日本人が、イラン人やロシア人やポーランド人に
悪気を感じて謝罪だの賠償をしなければならないんでしょうか？

同じ仏教をしていながら室町時代後期の戦国時代の織田信長は
浄土真宗の信徒を皆殺しにし
天台宗の比叡山を焼き討ちをした。
織田信長は日本人でしょうか？
織田信長は仏教を信仰してなかったんですか？
だから
いま現在の織田信長の出身の
愛知県人はいつも
浄土真宗や天台宗の日本全国の皆さんに
謝り続けなくてはならないのでしょうか？

思考回路が
ザイニチチョーセンジンやカンコクジンになっているのですか？

日本は
謝罪しろ賠償しろと発狂して怒り出す、あのカンコックや
ソウかガカーイみたいな根性なのですか？

日本の神様と聞くと批判しだす
戦前・戦中の迫害被害者むき出しの根性の
真似なんですか？

ドウなんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:59:13.34

「ウイッチ」って英語は
「男性の魔女」にも「魔女」にも両方に、あてはまる訳語なんです。

つまり魔女狩りは、女性だけでなく男性にもあった。デビルじゃなくて。

本能寺の変から山崎の戦までの秀吉軍と明智軍の大殺戮は？
秀吉による２次にわたる朝鮮出兵の大殺戮は？
関ヶ原の戦いから２次にわたる大坂の陣の大殺戮は？

またその頃は小西行長のようにキリシタン大名がいるけどね。
大坂の陣は非戦闘員の町人のいる市街地も虐殺強姦の被害に遭っている。

聖書の信頼性にまったく関係ないけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 16:59:45.74

第二次大戦の戦時中や江戸時代みたいに宗教弾圧ですか。

私は教会に属するクリスチャンではないが
キリスト教徒を見ても全然平気ですよ。

キリスト教の学校の学校礼拝でも教会の主日礼拝でも慣れているので
聖書を朗読するのも讃美歌を歌うのも平気ですよ。

教会アレルギー、聖書アレルギーなんですね。かわいそうに。

中国や欧米の舶来物好きでも、神社や寺院の地元好きでもあります。
東京にいた時は平将門の神田大明神（神道）も
横浜の関帝廟（道教）も
川崎大師（真言宗）も通ってましたからね。最後は四谷のカトリック系の書店。

異端のエホ証やモルモン教の悪い部分も知っていますが
私は怒らないで撃退できますよ。結構、彼らは紳士的淑女的です。
原理はダメです。気持ち悪い。

創価学会って朝鮮人や韓国人を好きなんですよね。私は合いません。

個人的には私の知り合いに
爺さん〔は朝鮮人〕父ちゃんは朝鮮人〔と日本人のミックス〕だけど
婆ちゃん母ちゃんは日本人という
クウォター（４分の１）のにいちゃんと仲良かったです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:27:49.89

日本は「あらひと神」の「天皇」の名において
朝鮮半島や中国大陸や東南アジアに太平洋諸国を侵略したんです。

天下統一時期の日本の武士達は
秀吉の命令で日本の皇帝である「天皇」を「北京」に「唐入り」させようと
李氏朝鮮に侵攻したんです。

「天皇」の任命責任が問われたのです。

なぜ当時の日本は、米英と戦争する必要があったのか。
軍部の中で米英派はいたのですが
彼らを切り捨てた連中がいたのです。

アメリカが
ロシア正教の神学生だったスターリンのソ連と、
プロテスタント信者の蒋介石と
同盟を組ませるような
ヒトラーのチョビひげマネの
東条英機のプライドの持ち方にも問題があったのです。

東条は「天皇の名」で戦争したから
天皇のせいだから
首相の僕には死刑の責任がないという奴だったんです。

満州事変の石原莞爾は「統帥権干犯」をワザとした。
「天皇」のセイにしなかった。
自分で中国人も含めて仲間を集めて事変を成功させた。

戦争に負けた東条は「天皇」を東京裁判で死刑にする危険を招いた。
石原は「統帥権」を勝手に使って「天皇」のセイに出来ないようにした。

東条の親は岩手出身。
石原は山形出身。
どちらも東北人だが、中身が違った。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:30:13.95

日本国内でクリスチャンは魔女狩りや拷問虐殺をした訳でないだろう。
戦国時代の奴隷貿易は、現在の日本国内のカトリックは反省しているだろう。

まして聖公会やプロテスタントのクリスチャンを迫害する理由にならないだろう。

何かあなた方は日本人クリスチャンに拷問とか痴漢かレイプでもされたわけですか？
私は教会所属の信者でないが、日本人のキリスト教に対する憎しみが理解できない。

イケニエの儀式が脳裏にこびりついているのですね。
グロテスク物のテレビやＤＶＤの見過ぎですかね。

屠殺場にでも勤めていたんですか？
豚や牛や鶏の首筋や喉笛にナイフを突いて血を噴く場面を
毎日見ていたんでしょうか？

スーパーやコンビニの肉を食えなくなるほどショックだったんでしょうね。

あと魔女の拷問だのレイプだの興奮してカキコしてますが
何かエログロが趣味なんですか？

聖書というと、礼拝での朗読や説教を思いうかべる人と
聖書というと、イケニエだの魔女強姦だの思いうかべる人の違いって
なんなんでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:31:21.74

喉、血液の流れる云々は旧約に細かく書いてあるよ。
気持悪い血の祭壇ね。

>聖書というと、礼拝での朗読や説教を思いうかべる人と
>聖書というと、イケニエだの魔女強姦だの思いうかべる人の違いって

前者はテレビや映画、小説、漫画、アニメでしか聖書を知らない人。
後者は歴史に興味があったり、聖書を読んだことのある人。

日本で聖書信仰が根付かない理由のひとつが、「生贄」に対する意識の差。

多くの日本人にとって「生贄」を捧げるのは
怪物･悪鬼･邪神の類の怒りを鎮めるためで
「神」を喜ばせるためではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:32:06.73

簡潔に説明していただき感謝します。

日本は
李氏朝鮮のように
明清王朝の中国に人身御供（美女の献納）をして
軍国日本に従軍慰安婦（追軍売春婦）をして
国が
生き残る歴史がなかったから
キリスト教が理解されず
根付かなかったのかもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:33:19.76

カルト連呼君がろんさんにやっつけられてるな

聖書の信頼性への反論が魔女裁判って。
現代の日本のクリスチャンに責任を押し付けるのもどうかしてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:34:23.74

一連のカキコに笑ってしまいました。

旧約聖書の虐殺や儀式はキモイですね。
十字架にいたるイエスの映画や演劇は見ていてキモイですね。
パウロ以下使徒教父たちの迫害虐殺の悲劇もキモイですね。

それでも
新約聖書や使教教父文書の道徳的・倫理的な部分を読んで
パウロの語る平和の神やヨハネの言う神は愛による
敬虔な金持ちクリスチャンの清く正しく美しい生き方には
憧れますがね。

ところで「聖書の信頼性」という議題に戻りませんか。

旧約聖書に詳しい方が登場したので
「旧約聖書（タナハ）の信頼性を」を語ってほしいのですが。

まずはトーラー（タ・律法）と
ナービーム（ナ・預言書）の神の言葉の相互関係と
ケスビーム（ハ・諸書）という歴史書や知恵文学について。

皆さんイケニエの儀式が詳しそうですから
旧約の儀式がらみのお話を旧約の聖句を引用して
どうぞお話しください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:20:45.02

律法（モーセ五書）や
歴史書（列王記上下・歴代志上下など）による
イケニエの儀式が
それぞれ、いつの時代からかを、比定できるでしょう。

そうすれば、儀式の変遷の歴史が見えてくる。
皆さんの古代の宗教儀式の理解も進む事でしょう。

古今東西の宗教には女がらみの醜聞が多くあります。

イエス様も、マリアの息子（ヨセフの息子でない）と言われたり
ヨハネ福にあるような、姦淫の子ではないか（しゅんふの子）と言われたり
連れ添いの女は内縁の妻は、売春婦の村マグダラのマリアだろうと。
だから取税人という売国奴である罪びとや遊女という罪の女の仲間なのだと。

つまり、強姦されて売春婦になって生き残って来た女から生まれた男だろう、
という村差別の育ちだった。という悪い評判や解釈が、現在にもある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:21:22.30

統一王国と南北２王国の歴史は信ぴょう性が高い。
サムエル（統一王国時代）と
エズラ・ネヘミヤ（ペルシア時代）も信ぴょう性は高い。

問題は、預言書の記述時期と預言者の活動時期だ。
これは今の所詳しく読んでいないので言い切れない事が多いが
読者に人気があるダニエル書やイザヤ書は信ぴょう性が低いと思っている。

ダニエル書については、理由はヘレニズム時代に描かれているのに
ギリシア人王朝の前の、さらにペルシア帝国の以前の、バビロンの話だからだ。

例えば、バブルがはじけた時代の前の
１５年戦争（事変から大戦の一連の戦争）前の
日清日露戦争前の
幕末維新時代のヨタ話があったとする。

幕末には、
朝鮮人が日本で住んでいなくて、
シナのマージャンだって知らず
原爆投下だって
サリン事件だって知らないのに
新政府が出来る前の
幕末の或る神社の宮司が主人公になる預言書があったとする。

朝鮮人（原爆時に広島にいた李王朝の王族）がマージャンをしていると
ピカドンが落ちて来て
マツモト（サリン事件の土地名と父が朝鮮人で麻原の本名）という名にかかわる
大事件が起き
一部の仏教が廃れるであろう。そして新しい神社が起こる。だから新しい神を信ぜよ。
なんて書いた書物があったとする。

こんなの今の我々は、その宮司は架空の人物で
現在のどっかの誰かが「昔話を創った」ものだろうってみんな察しが付く。

モルモン教のモルモン書と同じく、聖書から出た作り話として面白いが
そういう架空の宗教の預言書は
小説として、また書いた人物を研究するネタとして読むのに面白いが
日本を救済するだの言う宗教としては危険だと思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:22:03.93

たとえば神道の宗教書と言っていいか
日本の古事記や日本書紀があるだろう。

作り話の天皇の時代と、実際にいた天皇の時代を区別できるよね。
古事記と日本書紀を比較する学問もあるだろう。

新約聖書だとマタイ福音書とルカ福音書を比較すると
マルコ福音書の記事とＱ文書（Ｑ資料）の記事と独自資料の記事と
組み合わせを発見する。

旧約聖書だと創世記が
神（Ｅ・エロヒム）は、という語り口調の記述と
主（Ｊ・ヤハウェ）は、という語り口調の記述が発見され
Ｅ文書（Ｅ資料）とかＪ文書（Ｊ資料）が入り混じった
２つの文書（資料）を使って編集された昔話だと理解されている。
あと他にも
Ｐ文書（Ｐ・祭司がイスラエル王国が滅びユダ王国に亡命して来た時の資料）と
Ｄ文書（Ｄ・申命記時代のアッシリア文書形式の資料）の
記述方法や記事がある。

こんな風に文献学って発達して来たから
一般の人だって読めば、正常な判断が出来ると思うんだが。
専門外の人には難しい話なのかねぇえ？

文献学と信仰と心や精神の問題は別だけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:23:09.18

プロテスタント各派の救済論
１．予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など
　とっくに壊れているので　救われた者は　つまり神に
　えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが
　人には福音を受け入れないという選択肢がある。
　でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと
　キリスト教徒でなかろうと救われる。
　万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う〔訳語で混乱する〕万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？

予定説（予定論）っていうのは　選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
　　　　キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:34:21.94

新約聖書　ヤコブの手紙2章
19節　あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。
悪霊どももそう信じて、おののいています。
20節　ああ、愚かな者よ、
行いの伴わない信仰が役に立たない、ということを知りたいのか。
21節　神がわたしたちの父アブラハムを義とされたのは、
息子のイサクを祭壇の上に献げるという行いによってではなかったですか。
22節　アブラハムの信仰がその行いと共に働き、
信仰が行いによって完成されたことが、これで分かるでしょう。
23節　「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」
という聖書の言葉が実現し、彼は神の友と呼ばれたのです。
24節　これであなたがたも分かるように、
人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:34:54.81

新約聖書　テサロニケの信徒への手紙一/5章
12節　兄弟たち、あなたがたにお願いします。
あなたがたの間で労苦し、主に結ばれた者として
導き戒めている人々を重んじ、
13節　また、そのように働いてくれるのですから、
愛をもって心から尊敬しなさい。互いに平和に過ごしなさい。
14節　兄弟たち、あなたがたに勧めます。
怠けている者たちを戒めなさい。気落ちしている者たちを励ましなさい。
弱い者たちを助けなさい。すべての人に対して忍耐強く接しなさい。
15節　だれも、悪をもって悪に報いることのないように気をつけなさい。
お互いの間でも、すべての人に対しても、いつも善を行うよう努めなさい。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:35:56.97

新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙6章
7節　思い違いをしてはいけません。
神は、人から侮られることはありません。
人は、自分の蒔いたものを、また刈り取ることになるのです。
8節　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、
霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
9節　たゆまず善を行いましょう。
飽きずに励んでいれば、時が来て、実を刈り取ることになります。
10節　ですから、今、時のある間に、すべての人に対して、
特に信仰によって家族になった人々に対して、善を行いましょう。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:36:51.08

新約聖書　コリントの信徒への手紙一/15章
2節　どんな言葉でわたしが福音を告げ知らせたか、
しっかり覚えていれば、あなたがたはこの福音によって救われます。
さもないと、あなたがたが信じたこと自体が、
無駄になってしまうでしょう。
3節　最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、
キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
4節　葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、
5節　ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。
6節　次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。
そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。
7節　次いで、ヤコブに現れ、その後すべての使徒に現れ、
8節　そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
9節　わたしは、神の教会を迫害したのですから、
使徒たちの中でもいちばん小さな者であり、使徒と呼ばれる値打ちのない者です。
10節　神の恵みによって今日のわたしがあるのです。
そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、
わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。
しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:37:27.65

新約聖書　コリントの信徒への手紙一/15章
20節　しかし、実際、キリストは死者の中から復活し、
眠りについた人たちの初穂となられました。
21節　死が一人の人によって来たのだから、
死者の復活も一人の人によって来るのです。
22節　つまり、アダムによって
すべての人が死ぬことになったように、
キリストによって
すべての人が生かされることになるのです。
23節　ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。
最初にキリスト、
次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、
24節　次いで、世の終わりが来ます。
そのとき、キリストはすべての支配、すべての権威や勢力を滅ぼし、
父である神に国を引き渡されます。
25節　キリストはすべての敵を御自分の足の下に置くまで、
国を支配されることになっているからです。
26節　最後の敵として、死が滅ぼされます。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】