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キングダム フェローシップ チャーチ 3
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0001神も仏も名無しさん
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2008/08/10(日) 05:50:50ID:Xma1qVlH
ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

前々スレでは、

ウオッチマン・ニー(ウォッチマン・ニー)の三位一体論と
ウイットネス・リー(ウィットネス・リー)の三位一体論が
同一であることが証明されました。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/
http://www.church-in-kyoto.com/faith1+index.id+23.htm

これは、唐沢治牧師のライフワークともいうべき地方教会批判の崩壊を意味します。
異端・カルト問題の専門家として活動してこられた氏の
信仰と神学と行動について真剣に論じ合う時期に来たといえましょう。

前スレ
キングダム フェローシップ チャーチ 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204167810/

オマケ ウイットネス・リーと唐沢治を比較して見えてくるものは一体何か!?
http://www.godseconomy.jp/top.html
ttp://www.kingdomfellowship.jp/Ministry/Articles/Economy.html



主の導きに従った議論を冷静に進めてください。
煽り、叩き、誹謗、中傷、捏造、歪曲、同じ主張の繰り返し、
スレ違いの議論、AAの貼り付けなどはご遠慮ねがいます。
0002サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/10(日) 05:55:49ID:+cXfwsbm
何の証拠もなく海外の原理主義者からの誹謗中傷垂れ流し

日本の地方教会関係者との直接対決からも逃げ回り

キリスト教神秘主義も知らないって唐沢さん大恥なんですけどwwwwwwwwwwwwwww
0003神も仏も名無しさん
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2008/08/10(日) 16:55:48ID:Zk6FWC+i
キーんぐおぶキーんぐ♪
まーじぇスティー♪
がーろぶへーぶん♪
りーびんぎんみー♪
0004神も仏も名無しさん
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2008/08/10(日) 23:38:33ID:cp/RZSpL
リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタティカ」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタティカ」と「聖霊のヒュポスタティカ」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?
0005サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/10(日) 23:40:39ID:Z9/ERSrX
>>4
いいかげんにしろ大悪党山谷さんw
0006神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:01:05ID:r5rvnvhB
リー派においては、ミングリング・イクオール・ウニオ・ヒュポスタティカだとして、次の問題。

「子のヒュポスタシス」においてミングリングしている神性と人性については
その神性の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されているのであるか?

上記の問いへの答えが「しかり」である場合、次の問題。

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであるか?
0007神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:06:15ID:r5rvnvhB
最後の問題。

「子のヒュポスタシス」の中に「父のヒュポスタシス」と「聖霊のヒュポスタシス」も包含されており、かつ

イエスが受肉したとき父と聖霊も受肉し
イエスが死んだとき父と聖霊も死に
イエスが復活したとき父と聖霊も死んだのであり

上記の「手順」を経なければ、三位一体は完成されず、それゆえ、聖霊も「完成された霊」と
なることができず、「命を与える霊」にもなれなかったのであるか?
0008サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:10:23ID:F/vCBREj
>>7
本の受け売りは恥ずかしいよ 大悪党の山ちゃんW
0009神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:13:56ID:r5rvnvhB
「手順」を経て完成される三位一体、という概念は、「神の不変」という命題と、どう調和するのか?
0010神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:33:08ID:sa4FHAVN
かわいくないです
0011神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:33:08ID:WwOWVwnz
いくら神学オタクの山谷でもね、、

526 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/05/20(火) 11:39:19 ID:N3mvMdCA
>>524 そのとおりです。
ttp://www.lordsrecovery.jp/

わたしが合衆国に来た時、わたしたちが見た新鮮な啓示を伝えるのに、多くの新しい用語を発明しました。この三年間で、主はわたしたちを、彼の神聖な啓示の高嶺へともたらしてくださいました。
わたしたちには、回復訳とライフスタディという完全な賜物があります。わたしたちはこれを尊ぶべきです。これは、わたしたちがウオッチマン・ニー、あるいはウイットネス・リーを高く上げることを意味するのではありません。
むしろ、わたしたちは三一の神を高く上げます。彼は何世紀にもわたって多くの解釈をする者を通して語り、二人の兄弟を用いて、神聖な啓示の蓄積された理解の結晶を、わたしたちに提示してくださいました。
わたしはこれが終わりの時代であることを知っています。主はこの時代を、回復訳とライフスタディメッセージの中で伝えられたすべての真理をもって、閉じられるでしょう。
遅かれ早かれ、これらのすべての真理は出ていって、キリスト教の不完全な神学を征服するでしょう。
0012神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:34:12ID:sa4FHAVN
かわいくないよ
0013神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:41:21ID:sa4FHAVN
頭よさそうに装ってるのってかわいくないです。
かわいくないかわいくないかわいくない。
余裕ぶってへらへらしながら、Dr.Lukeへの悪口書くのはかわいくないです。
でんでん こたえてなさそうにしてるのってかわいくないです。
自分をみせようとしないのはかわいくないです。
「私は、Dr.Lukeのこういうところで傷ついちゃったの」って言うほうがかわいい。
「私はこれこれこうで、こういう弱さがあって、私はそうしようもない、ばかなの」っていたほうがかわいい。
0014石筆
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2008/08/11(月) 00:43:02ID:sa4FHAVN
かっこうつけるおんなってぜんぜんかわいくない
0015サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:43:32ID:F/vCBREj
>>14
消えろ雲W
0016神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:46:35ID:sa4FHAVN
いろいろ理屈ならべたてるよりも、
僕は、禿で スケベで どうしようもない奴で、いぞおん症で、ちょっとしたことで傷ついてしまうんだ。
だから、Dr.Lukeさんキツイこといわないでね。って懇願するほうがかわいい。
0017サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:47:28ID:F/vCBREj
>>16
完全に洗脳済みの狂信者WWWWW
0018神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:48:25ID:sa4FHAVN
自分の糞な部分を隠すのってぜんぜんかわいくないぞ。
0019神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 00:50:19ID:r5rvnvhB
「キリスト教の不完全な神学」(!)

子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
子が死んだとき父と聖霊は死なず
子が復活したとき父と聖霊は復活せず
神は不変であって、「手順」を経ずとも永遠から永遠に完全である
、、、とする「キリスト教の不完全な神学」は、リー派の新しい啓示によって駆逐される
というわけですか!

驚きました。
0020サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:50:47ID:F/vCBREj
>>19
やまちゃーんW
0021石筆
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2008/08/11(月) 00:51:34ID:sa4FHAVN
僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。
0022石筆
垢版 |
2008/08/11(月) 00:52:04ID:sa4FHAVN
僕はきょうしんしゃではありません。
ぴすてぃす
ぴすてぃす
ぴすてうおーーのイエス様に信頼している者です。
0023石筆
垢版 |
2008/08/11(月) 00:54:09ID:sa4FHAVN
>>19
何が言いたいのか、よくわかりません。
0024サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:56:10ID:F/vCBREj
>>19

おいおい
御父受苦説ですか?

> 子のヒュポスタシスに父と聖霊のヒュポスタシスは包含されず
> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
> 子が死んだとき父と聖霊は死なず
> 子が復活したとき父と聖霊は復活せず

ていうか異端決定ジャンw

> 子が受肉したとき父と聖霊は受肉せず
0025サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 00:57:29ID:F/vCBREj
>>24
訂正
あぁ
書き方がめちゃくちゃだから誤解したwww

何が言いたいのよやまちゃーんW
0026神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:01:01ID:r5rvnvhB
「キリスト教の不完全な神学」を新しい啓示によって駆逐すると豪語するわけだから
どうりでこれまでの説明がしっくりしないわけだ。

つまり、古い神学を引っ張り出して弁証しようとしているわけではなく、
古い神学の用語を適当に使いながら、これまでだれも思いついたことのない
まったく新しいことを言おうとしているわけだ。

ところで、リー派の確信が正しければ、今後の展開として、リー派の前に
KFCが駆逐されるだけでなく、ローカルチャーチ以外のすべての教会
(つまり背教の教会)が駆逐されることになるのかね?

0027石筆
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2008/08/11(月) 01:01:04ID:sa4FHAVN
>>17
私をせせら笑うのはやめてください。
せせらせらセラ せせらせら

名詞第三変化について一句

「属格の
 
 οsを抜いたら
 
 語幹です」
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 01:05:12ID:sa4FHAVN
だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 01:05:43ID:r5rvnvhB
>>24

ついにサロメもリー派を異端と断定したか!(爆笑)

諸君。>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!
0030石筆
垢版 |
2008/08/11(月) 01:06:20ID:sa4FHAVN
だまらっしゃい!みんなうるさいよ!もう

あーもう、きた。きたきたきた。

いのるよ! サロメのためにいのるよ、もう。

しらないぞ、
0031せきひつ
垢版 |
2008/08/11(月) 01:08:00ID:sa4FHAVN
>>29
だから、ぜんぜん言ってる意味がわかんないんダヨー
0032神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:08:16ID:r5rvnvhB
リー派がサロメによって異端と断定されたことをもって
このスレの任務も終わったのではないだろうか?
0033神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:14:20ID:r5rvnvhB
>>31

では、要点を言おう。

子の位格の中に父と聖霊の位格も包含されているのなら
子が死んだ時に父と聖霊も死んだのか?
そのようにして三一の神が死ななければ「完全な三一の神」にはなれなかったのか?

リー派の回答は「しかり」だ、ということが問題だ。

0034神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:15:03ID:WwOWVwnz
石筆はルークを擁護してるようだが、オウンゴールであることに気が付いてないらしい。
なるほど、ルークの周りにはビョウキが多いようだわwwwwwww
0035せきひつ
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2008/08/11(月) 01:16:42ID:sa4FHAVN
お〜〜
0036神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:17:23ID:r5rvnvhB
くどいようだが、諸君。もういちど要請する。

>>24のログは「証拠」として永久に保存するように!

0037神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:18:56ID:uJmme5Ya
>>26
聖書が啓示する教会の在り方をよく学ぶべきですな
どこに「救世軍」とか、「ルーテル教会」とか、「キングダム何とか」とかありますかな?

0038石筆
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2008/08/11(月) 01:25:16ID:sa4FHAVN
僕は、Dr.Lukeの著書「真理はあなたを自由にする」を支持しているだけです。
Luke氏を擁護するつもりはありまえん。
そして、僕は確かにびょうきのびょうき。はげですけべでどうしようもない馬鹿。
聖書の学びもいろいろやってるけど、それは自分を飾るためのものではなく、
自分をひっぺがすためにやってます。
自分のばかさ加減を、びょうきを、はげすけべを リアル世界で隠さず、巣のままみんなに出せるようになれるために、
イエス様についって行ってるんです。
0039神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:25:33ID:r5rvnvhB
>>37

論点ずらし乙


0040神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 01:27:44ID:sa4FHAVN
じぶんお出さないのがかわいくいないんだよー
0041石筆
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2008/08/11(月) 01:30:15ID:sa4FHAVN
かわいくないんだよ。RCもKFCも、かっこつけちゃってさ。
おれたちはくそだーって、でろでろーって未信者のpともだちと酒飲みながら
はなくそほじってたほうが、よっぽどかわいいんだよ。
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 01:34:01ID:r5rvnvhB
>>41

narumi乙
0043サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 02:09:11ID:q6szBQYL
>>33
だからどこでそんなこといってるって?w
0044神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 07:09:03ID:YVWm/Ox4
神格なき神々の群れ、実にシュールで、いいではないか!

0045石筆
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2008/08/11(月) 08:21:13ID:sa4FHAVN
プラプラ迷わす
ぷらぷらまよわす
ぷらぷら プラプラ 
プラノーー  (迷わす)
0046石筆
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2008/08/11(月) 08:23:36ID:sa4FHAVN
好かんから躓かせる
すかんからつまずかせる
好かん好かんスカン スカン
スカンダリゾー (つまずかせる) 
0047石筆
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2008/08/11(月) 08:29:05ID:sa4FHAVN
清いのよ
清いのよ
飾りじゃないのよ
カツァリゾー(清い)
0048サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 08:31:55ID:8Mxk9mKK
唐沢に受診しろよ狂信者w
0049石筆
垢版 |
2008/08/11(月) 08:32:59ID:sa4FHAVN
男なのに姉〜る。
アネール:古典式発音(男、夫)


男だけに兄る。
アニル:現代式発音(男、夫)
0050石筆
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2008/08/11(月) 08:36:22ID:sa4FHAVN
>>48
お父さんと仲良くなれよ娘。
0051神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 08:37:58ID:WaS5iLv6
話が錯綜しているので、ちょと論点整理したいが。

前提:ローカルチャーチは、

わたしたちは福音主義の中でも最も福音主義の人たちです。
h ttp://www.church-in-tokyo.com/

と福音主義の中核に立つと標榜。

諸論点:こんな信条がないことは言うまでもないだろが、内容は比較的よくまとまっていると思う。(なお自分も回復訳所有。)ローカルチャーチ側に異議があれば、修正なり、どぞ。

775 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/07/31(木) 10:35:10 ID:ufLXXqm2
ウイットネス・リー信条2006年版
一、われは、天地創造のただひとりの神が父・子・聖霊の区別される三格位にいますも、
おとめマリアより生まれしみどり子は御父であり、御子は手順を経て御霊となったことを信ず。
(通常の三位一体論「三位格にいまして本質が同じ」は三神論異端。ウォッチマン・ニーも同じゆえに、唐沢氏の批判は崩壊した。)

一、われは人の体がサタンの住居であり、わがうちにサタンがいまして、われに罪を行わせるも、
罪なき聖なる御子は、サタンを御体の中に取り込んで、十字架につかれ、
サタンを墓に残して復活され、昇天されたことを信ず。

一、われはキリストが命を与える霊、つまり聖霊となられて、我が霊の内に住まい、
わが人間性と彼我神性を混ぜあわしめることを信ず。
0052神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 08:38:31ID:WaS5iLv6
一、われは教会がキリストの体であると共に、キリスト御自身でもあり、教会は神化され、
肉において現れた神とされることを信ず。

一、われはキリストの体である教会は地方合一の立ち場に立つことのみが真正な教会であり、
地方教会として正統性を持つことを信ず。

一、われは地方教会においてのみ正常な霊的生活を送ることが可能であることを信ず。

一、われは神の成分と人の成分が混ざり合わされて、人は神格を得ざると言えども、
神となり、キリストとまったく同じ神・人となることを信ず。

一、われは神と人の混ざり合いの究極である新エルサレムが花嫁として、
神の元からくだり、子羊との婚姻を行うことを信ず。 アーメン

ウィットネス・リーの存在意義:神はそのご計画(エコノミー)の全貌を彼に提示し、そのメッセージは不完全なキリスト教神学を征服し、神はライフスタディと回復訳の真理でこの時代を閉じる。

諸資料:
ウイットネス・リー(李常受)の地方教会(地方召会)・主の回復情報サイト(唐沢氏のサイト)
http://www.geocities.jp/the_local_church/
(ローカルチャーチ側は捏造と歪曲であると主張)
Contending For The Faith(ローカルチャーチの批判論駁サイト)
http://www.contendingforthefaith.com/index.html

なお、暑い中まことにご苦労なことはである。
0053神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 08:40:17ID:WaS5iLv6
加えてなお、石筆とさろめはオツムを冷やすように。
0054サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 08:43:29ID:8Mxk9mKK
いい加減 唐沢は地方教会と公開の討論しろよーw

逃げてばっかじゃ恥ずかしいぞwwww
0055石筆
垢版 |
2008/08/11(月) 08:43:37ID:sa4FHAVN
>>51
ぜんぜんわからんし、どうでもいい。
カルケドンを鳥の子洋紙にでっかく書いて壁に貼って暗記したほうがよっぽどためになるよ。
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:21:28ID:DxM0cgXB
>>54

公開討論の必要性はもうないでしょう。異端で確定したんだから。

それとも、あれですか、父神受苦説は、必ずしも異端ではないと?

あなたが「父神受苦説は異端だ」とした前言を完全撤回するなら、
もう一回議論をふり出しに戻してもよいですけどね。
0057サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:25:18ID:JUalBDxh
>>56
あのー
地方教会のどこが御父受苦説ですか?www

0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:31:52ID:DxM0cgXB
父と聖霊が、子と共に死ななくても、「手順」を経た、と言うことができるんですか?

だったら、父と聖霊が、子と共に受肉せず死せず復活せずとも、「手順」を経ることは
可能なのではありませんか?

どうなんです?
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:33:37ID:DxM0cgXB
要点を言いましょう。

「手順を経た三一」が完成するためには、父が死ぬことは、必要か、必要でないか。

どうなんです?
0060サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:33:45ID:/RxYDgtM
>>58
はぁ?

日本語でどうぞw

で 地方教会の実際の主張に即してねw
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:35:45ID:DxM0cgXB
「手順を経た三一」って、ローカルチャーチの三位一体論の本質じゃん(笑)

ほんとうに、あなた、何も知らないんですね?

何も知らないのに、どうして、合同神学大学院の教授をゴミ牧師呼ばわりしたんです?
0062サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:37:45ID:mYPxwCYe
>>61
はい
脳内妄想はもう結構ですからw

実際の例出してよ 憔悴ストーカー山谷さんw

それとw
聖霊はどうやってはっしゅつするんですか?www
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:39:46ID:DxM0cgXB
>>62

論点ずらし乙
0064サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:42:45ID:mYPxwCYe
>>63
だから地方教会はなんと言ってる?w

まさか唐沢サイトがソースですか?w

それと
手順を経た三一について論評できるんですから当然 聖霊の発出について
確たる御意見おありなんでしょう?w

憔悴山ちゃんwww
0065神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:51:27ID:DxM0cgXB
>>64

父神受苦説は異端ですか? どうですか?

他の論点の議論は、その返事を聞いてからですね。
0066サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:53:08ID:mYPxwCYe
>>65
まーた脳内で勝手に相手への捏造捏ね上げて。。。。ってパターンですかw
0067サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 11:53:52ID:mYPxwCYe
だいたい救世軍自体 モラビア兄弟団とベクトルが反対なだけの異端集団だろw
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:54:17ID:DxM0cgXB
>>66

答えられないのかね?
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 11:55:39ID:DxM0cgXB
>>67

論点ずらし乙
0070サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 11:56:24ID:mYPxwCYe
>>68
地方教会の論拠が分からないと議論にならんよw
0071神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 12:02:27ID:DxM0cgXB
>>70

「手順を経た三一」を知らないでリー派の肩を持とうというのだから、実に驚きだ。

結局、すべて、はったりだった、というわけか?
0072サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 12:09:57ID:mYPxwCYe
>>71
言い合いしても無意味でしょ?w
まず該当部分 きちんと出展明らかにして出してみてよ
大悪党山谷ちゃんw
0073神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 12:11:50ID:DxM0cgXB
>>72

教えてちゃん乙

一から勉強して出直して来なさい!
0074サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 12:15:05ID:mYPxwCYe
>>73
不思議ですねーw

なぜ該当部分明らかに出来ないんでしょうかwwww
0075神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 12:51:56ID:WaS5iLv6
>>74
リーの「ライフスタディ」、自分で読めって>さろめ

日本福音書房(h ttp://www.jgbr.com/)
オンラインでもOK

0076サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 12:56:56ID:PxepNDLL
>>75
それのどこですか?
具体的にw

まさか裁判で公開とか?wwwwwwwwwww
0077神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 13:19:25ID:p2MjGn/r
On the Nature of God
The traditional explanation of the Trinity is grossly inadequate and borders on tritheism.
When the Spirit of God is joined with us, God is not left behind, nor does Christ remain on the throne.
This is the impression Christianity gives. They think of the Father as one Person, sending the Son,
another Person, to accomplish redemption, after which the Son sends the Spirit, yet another Person.
The Spirit, in traditional thinking, comes into the believers, while the Father and Son are left on the
throne. When believers pray, they are taught to bow before the Father and pray in the name of the Son.
To split the Godhead into these separate Persons is not the revelation of the Bible...."
Witness Lee, Life Messages
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1979), p. 164

THE SON IS THE FATHER, AND THE SON IS ALSO THE SPIRIT....
and the Lord Jesus who is the Son is also the Eternal Father. Our Lord is the Son, and He is also
the Father. Hallelujah!
Witness Lee, Concerning the Triune God
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1973), pp. 18-19

Therefore, it is clear: The Lord Jesus is the Father, the Son, and the Spirit, and He is the very God.
He is also the Lord. He is the Father, the Son, the Spirit, the Mighty God, and the Lord."
Witness Lee, The Clear Scriptural Revelation
Concerning the Triune God
www.contendingforthefaith.org/responses/booklets/triune.html

"The Father, the Son, and the Spirit are not three separate persons or three Gods; they are one God,
one reality, one person."
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1970), p. 48
0078神も仏も名無しさん
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2008/08/11(月) 13:22:06ID:p2MjGn/r
On the Nature of Humanity
Christ is of two natures, the human and the divine, and we are the same: we are of the human nature,
but covered with the divine. He is the God-man, and we are the God-men. He is the ark made of wood
covered with gold, and we are the boards made of wood covered with gold. In number we are different, but in nature we are exactly the same."
Witness Lee, The All-Inclusive Christ
(Anaheim: Living Stream Ministry, 5th ed. 1989), p. 103

God can say to His believers, 'I am divine and human,' and His believers can reply, 'Praise You, Lord. You
are divine and human, and we are human and divine.'
Witness Lee, The Triune God to Be Life to the Tripartite Man
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), pp. 51-52

My burden is to show you clearly that God's economy and plan is to make Himself man and to make us,
His created beings, 'God,' so that He is 'man-ized' and we are 'God-ized.' In the end, He and we, we and
He, all become God-men.'
Witness Lee, A Deeper Study of the Divine Dispensing
(Anaheim: Living Stream Ministry, 1990), p. 54

We the believers are begotten of God. What is begotten of man is man, and what is begotten of God
must be God. We are born of God; hence, in this sense, we are God.
Ibid., p. 53

Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the
Triune God is now the 'four-in-one' God.' These four are the Father, the Son, the Spirit, and the Body.
The Three of the Divine Trinity cannot be confused or separated, and the four-in-one also cannot be
separated or confused.
Ibid., pp. 203-204

0079サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 13:22:36ID:PxepNDLL
>>78
ちゃんと翻訳してくださいねw
0080ココがヘンだよカラサワさん その1
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2008/08/11(月) 13:38:50ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□□□□□□ 神学叩きのおかしさ □□□□□□□□□□□□□□

徹底的に神学を否定するカラサワ大先生。
しかしご自分の言動が矛盾してることに気づいてないのだろうか?

(1)矛盾その1
 自分の考えを言葉や文字にして表現したとたん、それは一種の神学と化すが
 どうやら本人にはその自覚がない模様。これは自己を客観視できてない強力な証拠。

(2)矛盾その2
 神学を否定しながら、霊・精神・身体医学を提唱する矛盾。
 霊・精神・身体医学って、一種の神学体系ですよね。

(3)矛盾その3
 神学を否定しながら、山谷神学を支持する矛盾。

(4)矛盾その4
 カルバン、アルミニウス、アタナシウスをろくに知りもしないのに排斥する矛盾。
 知らないものをどうして否定したり、排斥したり出来るのでしょう?
0081ココがヘンだよカラサワさん その2
垢版 |
2008/08/11(月) 13:39:42ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□□□□ 天上天下唯我独尊的高慢な態度 □□□□□□□□□□□

ニッポンキリスト教を罵倒し
カルバン、アタナシウス、アルミニウスさえも、ろくに知りもしないのに否定し、
東方教会やカトリックが奉じる神化の正当教理さえも「異端だ!」と騒ぎ立てて
総スカンを喰らったカラサワ大先生。

ようするに唐沢大先生は
 「 俺のキングダム・フェローシップが一番!
   ハヤク、ニッポンキリスト教をエクソダスして
   来たれ、我がキングダム・フェローシップへ!!!」
と言いたいだけなのでしょう。何とも営業熱心なことです・・・。

まさに
  天 上 天 下 唯 我 独 尊
を体現したようなお方です。

唐沢大センセは口ではキリストの十字架を説いてますが、行いではどこまでも
自己中心を貫いて十字架を否定するのであった。。
0082ココがヘンだよカラサワさん その3
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2008/08/11(月) 13:42:27ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□ ニッポンキリスト教叩きのおかしさ その1 □□□□□□□□ 
唐沢サンのニッポンキリスト教叩きを読んでて思ったのだが、
↓のような理由でニッポンキリスト教を叩いてるのにはワロタ

(1)ニッポンキリスト教は株式投資に否定的だからケシカラン
 いくらご自分が株式投資をしてるからといって、株式投資をやらない人を非難する必要はないでしょう。
 そもそも、株式投資ってクリスチャンにとってそんなに重要なんですか?
 聖書は「天に宝をつみなさい」と言ってないでしょうか?

(2)ニッポンキリスト教は禅に否定的だからケシカラン
 いくらご自分が禅に造詣が深いからといって、禅を嫌うクリスチャンを批判する必要はないでしょう。
 それとも禅はクリスチャンに必要不可欠なものだとでも言うのでしょうか?

(3)ニッポンキリスト教の牧師は献金で生活してるからケシカラン
 使徒パウロは「働き人が報酬を受けるのは当然のことだ」と言ってないでしょうか?

(4)ニッポンキリスト教は映画に否定的だからケシカラン
 はあ、ニッポンキリスト教は映画に否定的なんですか?
 否定的なところもあるかもしれないけど、全体的には否定的でも肯定的でもなく信者の判断に
 任されているのではないでしょうか。

(5)ニッポンキリスト教は財務諸表を公開してないからケシカラン
 キングダムフェローシップでは財務諸表を公開してるんですよね。
 それはスゴイですね(棒読み)。
 でもこれってそんなに重大なことなんですか?

・・・・とまあ、ちょっと見ただけでオカシナ理由がたくさん出てくるわけですよ。
このことからも唐沢さんのニッポンキリスト教叩きの異常さがわかるでしょう。
0083ココがヘンだよカラサワさん その4
垢版 |
2008/08/11(月) 13:45:02ID:4MT5v4Qh
□□□□□□□□□ ニッポンキリスト教叩きのおかしさ その2 □□□□□□□□

唐沢サンのブログを読むとわかるが、彼のニッポンキリスト教叩きは
だいたい↓のようなパターンで行われる。

 (1)ニッポン・キリスト教の一部の問題を取り上げ、それを分析する。
 (2)「だからニッポンキリスト教はダメだ!」と結論づける。

さて(1)については問題ないし、唐沢サンの分析には頷く点も多い。
だが問題は(2)だ。思慮深い読者ならすぐ見抜けると思うが、
(1)から(2)へ至る過程で
     
   【 重 大 な 論 理 の 飛 躍 ( コ ジ ツ ケ ) 】

があるのだ。本来(1)から導かれる結論は
 「ニッポンキリスト教の【一部には】問題がある」
ということであるはずなのに、カラサワさんの手にかかると
 「ニッポンキリスト教は【すべて】ダメだ!」
ということになってしまう。このようにカラサワさんは緻密な論理を
展開してるように見えるが、実は重大な論理の飛躍=コジツケが
隠されている。なんとも巧妙というか、狡賢いというか、東大出身の
心理学者はサスガ人を煙に巻くのに長けてるな、と感心してしまう。

まあ、こんな悪賢い論理を平気で展開してるから、周りから叩かれるのですね 
>> カラサワさん
それにしても自称科学者にしては論理展開が粗雑ですね(笑)

0084ココがヘンだよカラサワさん
垢版 |
2008/08/11(月) 14:05:57ID:4MT5v4Qh
「ココがヘンだよカラサワさん」はシリーズ化する!!!




・・・かも。乞うご期待!!!

=============================

上のように書き込んでから早くも半年近くたってしまいました(苦笑)
「カラサワ先生も少しは反省してくれるのではないか」と期待して
ここのところ書き込みを控えて様子を見守っていたのですが、
カラサワ先生のニッポンキリスト教叩きはますますエスカレートして
いくばかりで、とどまるところをしらないようです(苦笑)

そもそもカラサワ先生のニッポンキリスト教の定義があいまいなのですが、
普通に考えると、これはニッポンに住むクリスチャン全員を指す言葉と
考えられます。すると実はカラサワ先生もニッポン人ですから、当然
ニッポンキリスト教の一部ということになります。なのでカラサワセンセが
ニッポンキリスト教を批判するとき、実は自分で自分を裁いているのです。

このようなことは客観的判断力が少しでもある人ならすぐ気づくはずなの
ですが、カラサワセンセはお気づきでないようです。精神心理学者を自称
なさってるようですが、こんなことでホントにダイジョーブなのでしょうか?

・・・とまあ批判的なことを書きましたが、聖書のメッセージについては
かなり高い水準にあると評価しています。それだけに、上記のような問題が
かえって目についてしまうわけですね。実に惜しいことであり、上記の問題さえ
改まれば、KFCはさらなる高みへと飛翔することができるでしょう。
0085神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:11:38ID:DxM0cgXB
東方教会のテオーシスとリー派のミングリングは、まったく別物ですよ。

頭をどこにすっ飛ばして来たんですか? 拾ってらっしゃい!
0086サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 19:13:25ID:lAsPdzRS
>>85
だから具体的に該当の文書きちんと出せw
翻訳してね 大悪党山ちゃんw
0087神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:14:10ID:DxM0cgXB
結局サロメというのは、自分で探したり読んだり考えたりという地道な努力をするつもりが
さらさらない人なんだねぇ。。。

実に皮相的だ!
0088サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 19:15:12ID:lAsPdzRS
>>87
だから 事物を論じるならその対象提示するのが当然でしょうがwww

まさか裁判を待てって?wwww
またかよ憔悴山谷さんwww
0089神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:19:40ID:JxcB8Syn
Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the
Triune God is now the 'four-in-one' God.'

って、すごくね?

四位一体?????


0090サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
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2008/08/11(月) 19:24:20ID:lAsPdzRS
山谷 根田 唐沢 坂井

のことかい?wwwwww
0091神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:28:57ID:JxcB8Syn
>>90
ぷっ、おもろい!w

さろめって日本語も英語も読めんようだが、けっこう憎めんわな

0092神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:34:45ID:JxcB8Syn
597 名前:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2008/08/11(月) 19:20:21 ID:lAsPdzRS
まぁアタシも少しは度量広くしないとなぁ
つい本気になっちゃうのよねー

唐沢さんの遊びの精神を分けてもらったら

ついでに俺的プロファイリングを・・

山谷さんはけっこうマジ入ってるかもで

坂井はかなりあぶねえし

根田はまったくぶサヨクだし

しかして、山谷、根田、唐沢、坂井は四にして一なるネ申ってか?????どんなネ申?????
0093神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:47:26ID:JxcB8Syn
ほんとは、さろめって、ローカルチャーチやクリスチャントゥデイが変、

って分かってて、あえて擁護してるんだとおも

さろめは、ほんとは根がやさしいんだよな、とおも

0094サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 19:47:54ID:lAsPdzRS
>>93
引っ込め雲wwwwwww
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:50:10ID:JxcB8Syn
またまたハマルテア、的外れ

でも、さろめのやさしさは分かったから

何となく立場的に強い方を叩くのがさろめクヲリティだから
0096神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 19:55:17ID:DxM0cgXB
人間の性質について

キリストには、人と神と、二つの性質がある。われわれも同じだ。われわれも人間の性質を持つが
神の性質を着せられている。キリストは神-人である。われわれも神-人だ。キリストは木で出来た
契約の箱であり純金で覆われている。われわれもまた純金で覆われた木の板なのだ。数においてわ
れわれは異なるが、性質においては完全に(キリストと)同じだ。

ウィットネス・リー「すべてを包含したキリスト」アナハイム、リビングストリーム・ミニストリー、
第5版、1989年、103ページ。
0097サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 19:56:36ID:lAsPdzRS
>>96
位格はー?www
0098サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 19:57:19ID:lAsPdzRS
>>96
あと原文はー?www

地方教会に問い合わせるから出せw
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 20:04:52ID:JxcB8Syn
>>78にあるじゃんって
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2008/08/11(月) 20:05:59ID:JxcB8Syn
さろめってマジ、英語よめないん?

ジャーナリストだったろ
0101サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
垢版 |
2008/08/11(月) 20:10:12ID:lAsPdzRS
>>100
数において異なるの意味は?w
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