川上哲治氏ｖｓ広岡達朗氏『確執の歴史について』

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 13:49:17.77

似た者同士とも言える二人の関係についてシブく語る趣旨のスレなのであります。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 15:04:06.97

長嶋さんのホームスチール

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 15:31:27.66

『あのくらいの球を捕らんファーストがいて野球ができるかい！』

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 15:38:50.57

>>1
またお前か
その話題お前しか興味ねえんだよ
自演スレ立てては自演レス書きこんで埋めて何が面白いんだキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 16:03:01.15

>>1
なのであります。

だってよ（笑）東條英機かお前は

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 18:51:35.55

職場放棄を最初にやった人は高木守道選手だろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 23:03:54.71

広島のコーチを辞してから川上宅を訪れ
「コーチになって、自分の至らなさが分かりました」
と言ったことでドンとの関係はかなり氷解した模様。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 00:15:43.33

広岡達朗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関根潤三

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 00:43:52.76

広岡さんがロッテのGMになったときはエールを送ってたな。
初のメジャー首脳陣で固めたロッテを楽しみにしてるとエールを送っていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 00:48:12.87

川上さんに巨人以外の監督をやらせてみたかった。
巨人監督退任時、54歳。今の感覚で言えば十分に若い。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 03:50:24.98

若手のぺーぺー選手が野球解説者のような振る舞いをするのって今の感覚では考えられない。
ある意味で凄い器だったのかなとも。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 03:53:42.46

反抗的な選手って寧ろ昔のほうが多かったというか。
首脳陣には従わないといけないというのをメジャーから学んでから変わってきたというが。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 05:44:24.19

延々と続く独り言w
テメエの日記帳に書いてろ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 08:47:52.13

>>12
同感ですな(*´ω｀*)

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 13:26:14.30

>>14
すぐに自演とわかるから止めとけ
ギャグでやってんのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 13:45:54.81

１２と１４は別人だが。
自演と言う根拠は何？
納得出来る説明を求む。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 13:47:34.81

>1=>12=>14=>>16

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 13:52:56.53

↑思い込みで投稿しないほうがいいよ。あなた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 18:50:19.64

近鉄のヘッドコーチ就任（引き換えに引退要請）を断って自由契約になった関根潤三選手を
64年オフに巨人が獲得した。
戦力としてよりも冷え切った川上監督と広岡達朗との間を取り持つ存在としての期待値があった。
「関根の言うことなら広岡も聞くんじゃないか」
という考えが読売の上層部にあったようである。
狙いは当たった。関根潤三は広岡の野球理論の確かさに深い感銘を受けた。のちに広島のヘッドコーチ格に
就任した時に少年時代からの野球仲間だった根本陸夫監督に広岡達朗をコーチとして強力に勧めている。
主に代打の切り札として65年に巨人でプレイした関根潤三は生涯初の日本一を体験。
球団からは慰留されたが、満足して現役生活にピリオドを打った。
しかし、そのことで広岡達朗が孤独な状態に陥る。そうして川上哲治監督との対立関係が氷解しないまま
ついには巨人退団へと時を刻んでゆく。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/21(日) 21:51:18.57

天下の川上さんを向こうに回して
張り合える広岡さんの自信が凄いんだよ。
長嶋さんや王さんでもできないよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 02:07:42.38

昔の野球界は今のサッカー界に近かったというか。
選手が首脳陣を公然と批判するというのは一見風通しの良いようにも見えるが。
首脳陣は絶対で選手は従わないといけないという野球の服従主義は実はメジャーから学んだ物なんだね。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 02:27:37.50

広岡さんを「社会人として問題あるんとちゃいますか。あのおっさんは」と評した選手も
過去にいた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 03:04:39.02

だからその人はすぐ出て行っちゃったではないですか。
移籍先でも色々やらかしていましたがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 04:28:03.98

1967年2月23日の夜、私は羽田を飛び立った。最初はハワイのマウイでキャンプ中の
オリオンズ球団を訪ね、その後、巨人と因縁深い名門サンフランシスコ・ジャイアンツ
を選んだ。ジャイアンツの本拠地、キャンドル・スティック球場に到着すると、チームは
すでにキャンプ地に出発していた。アリゾナ州のフェニックスだという。私はすぐに
後を追わなければならなかった。ジャイアンツの広報は「ジャイアンツのキャンプタウンは
フェニックスから60マイル（96・5km）も南だ。カサ・グランデといういうところだよ。」
と言う。この時、正直言ってこれからの単独旅行のことを思って。ぞっとした。
私はフェニックス空港に降り立った。夕闇が迫っていた。早く車を借りなければならないと
思った。と、目の前にレンタカーのカウンターがあるではないか。助かった、と思った。
だが、車を借りる手続きが面倒だった。私の英会話もなかなか通じない。旅行鞄から
辞書を取り出して、筆談を交えながら、やっとの思いで手続きをしたが、係員が事故の
補償問題などを説明して、私にしきりに念を押す。そのつど、私は辞書を引いて答える。
時間はどんどん過ぎ、夕闇が迫ってきた。イライラしていると、係員が「ところであんたは
車を借りてどこへ行くんだ。」と訊ねる。「ジャイアンツのキャンプタウンだ。監督の
ハーマン・フランクス氏を訪ねる。」と答えると、急にニコニコして、どこかに電話した。
とたんに、係員の態度が一変した。「OK」車のキーを私に手渡し。親切に道順をメモに
しながら教えてくれた。たぶん、ジャイアンツのフロントの誰かに電話し「広岡という日本人」の
身元を確認したのだろう。後で分かっただが、私のキャンプ地訪問はきちんと連絡され
受け入れ態勢が整えられていたのだった。そんなことを知らない私は、左ハンドルの中古
キャデラックを心細い気持ちで走らせていた。やっとの思いで車を借りたときは、もう夜に
なっていたし、暗夜の道路には、私の車のほかに、行き交う車も無かった。フェニックスの
郊外は、想像以上に田舎だった。映画の西部劇に出てくるような荒涼たる地であった。
心細くなった。私はときおり、ヘッドライトに照らし出される道路標識を１つ１つ確認しながら、
初めての1人ぼっちの旅を実感した。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 06:15:28.44

>>20長嶋はミーティング中に川上の前で新聞を読んでいた。王は二本足に戻せと言う川上を無視

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 07:27:30.01

想像だけど川上さんは、ちょっとズッコケているキャラの柴田勲とか堀内恒夫あたりの
ほうが相性は合うと思う。彼らの陽気な振る舞いは、几帳面すぎる川上さんにとっては、
「なんか憎めん奴」と映ったのではないだろうか。あくまでも想像だが。
几帳面だけど献身的な土井正三さんとも相性は悪くないと思う。組織に必要な脇役。
キャラが良く似ている広岡さんとは（少なくとも広岡さんの現役時代は）最悪の相性で、
森さんと川上さんも本質的に水と油だろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 08:13:32.14

延々と続く誰も興味ない独り言
同じ内容ばかり
さすがに見飽きた

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 08:15:54.75

>>26川上はゴマするヤツがわりと好き

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 13:31:34.67

GM時代２期目の96年は機能していなかった。
Ｉ投手の「おっさん」発言もそうだが、ロッテファンが完全に敵に回っていて
「ＧＭも長くないな」と感じさせた。
その前にA選手（甲子園優勝投手でプロで打者転向）を虚偽の理由（実際は酒を
ほとんど飲めないのに「大酒飲み」という理由）で２軍に落とし、後で
バレンタイン監督から「擁護出来なくて済まない」と謝罪のセリフがA選手に
あった。
A選手は中日に出されたのだが、ロッテの主力のＫ投手から「辞めさせてやりましたよ」
とＡ選手に報告があった。
Ｋ投手は広岡ＧＭの大学の後輩でもあるが、ＧＭのことを快く思っていなかったのは
明白だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 13:32:42.61

流石だ小宮山

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 13:33:29.87

「辞めさしてやりましたよ」は広岡GMのこと。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 13:52:41.16

愛甲もyoutubeに小宮山呼べば良いのに

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 14:02:29.68

日本の左翼の何がダメだったのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 14:10:08.59

一選手の小宮山がGMを更迭されられる力があるのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 14:19:51.83

オーナーがGMの手腕に疑問を抱いてたらある

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 14:53:26.48

伊良部
愛甲
小宮山

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 15:09:06.84

ファンがバレンタイン解任の件で「広岡憎し」の感情に支配されてしまったのが大きい。
95年のファン感謝デーでは「ファンを舐めるな広岡」の横断幕。
もう96年は優勝するしかファンを黙らせるしかなかった。
そこへ持ってきて７月頃に「社会人として問題あるんちゃいますか、あのオッサンは」の主力投手の発言。
広岡ＧＭの権威は地に墜ちた。ＧＭとして全面に出過ぎたのが失敗の理由。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 15:20:36.03

アンチを装って書き込もうが誰も興味ないからw
その辺がまだわからんのは真性の阿呆なんだろな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 15:32:28.88

>>37組織人としての広岡を誰一人褒めてないからな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 16:09:02.20

>>34
さすがにそこまではないでしょう。
ただロッテに復帰した時にバレンタイン監督復帰をフロントにお願いして、実際に実現しています。
第二次バレンタイン政権時の小宮山の立ち位置は敗戦処理。
汚れ役ですがバレンタイン監督は「小宮山だからこそ頼める」とコメントしていました。
二人の信頼関係が良好だった証しでしょうね。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 17:56:30.79

早大監督に就任中の小宮山は、
広岡からしょっちゅうダメ出しされている模様

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 18:49:56.32

広岡が小宮山の髭面をダメ出ししてたな
小宮山もかつては呼び捨てでボロクソ言ってたけど、今は表面上は和解してるんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/08/22(月) 20:17:06.90

豊田泰光氏は週刊ベースボール誌上の「オレが許さん！」というコーナーで「一番誠実な解説をしているのは小宮山くんですよ」
と褒めていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 00:45:48.50

広岡さんはボビーをクビにしようがしまいが選手を呼べるだけの力が元々なかったので
そう長くはなかっただろうと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 01:08:18.20

96年の週刊ベースボールの「タイトルバトラー養成塾」というスポーツ紙の一面の見出しを考える読者
コーナーがあって、「胴上げ」というお題でこういう作品があった。
◯江尻監督胴上げされる
・伊良部「これであのおっさんも辞めさせられるでしょう」
この作品を考えた読者は、はたちそこそこの青年だったが、読み筋通り「おっさん」はほどなく退任。
伊良部が言いそうなセリフでもある。
蛇足ながら伊良部と結婚した在日韓国人と思われる名前の女は、とんでもない悪妻だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 06:51:13.62

広岡スレと同じ見飽きた独り言のリフレーン
ボケ老人かこいつ

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 07:12:33.51

ロッテオーナーの責任だな。広岡と言う最もGMに不適任なヤツを招聘しちゃったのは

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 10:39:02.74

メジャーで首位打者経験のあるフランコが来たり、球団の本気度は感じた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 12:44:02.41

>>47
人脈があるわけじゃなく、采配や指導には口を出したがる
GMとしては最悪だなw

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 13:08:07.68

>>49
何で自分の書き込みにレスしてんの？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 13:39:54.24

お前バカだろw

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 13:42:31.63

海老沢泰久という作家は随分広岡ＧＭ寄りの意見を発しているように思えた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 14:40:32.87

人間には向き不向きがある
根本はＧＭでは最高でも山崎裕之いわく
ミーティングもない「のびのび野球」で「この人じゃ勝てない」という監督だったそうだ
中西は打撃コーチでは最高だが江本いわく
「中西さんはピンチになるとベンチから消える監督だった」
広岡は監督では結果を出したがGM向きじゃなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 15:26:25.54

川上ＧＭなんて見たかったですね😙

**神様仏様名無し様** · 2022/08/23(火) 15:43:23.72

金田や長嶋のクビを切れる力は確かにあるが

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 00:05:49.29

川上さんが球団社長になる話はあったみたいですね。
勇退後はＮＨＫと日刊スポーツの評論家で
読売系のメディアからは離れた。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 00:09:06.80

巨人OB総会とかいうのを長嶋茂雄氏が５年連続で欠席したのを「長嶋はけしからん！」
とか言って球界のドンが怒ったらしいけど、別にそんなもん、過去の郷愁に浸るジジイ共
の宴会で出なければならないという必然性がない。
球界のドンの怒りは筋違い。
そこへ「私が来るように仕向けましょう」と広岡達朗氏が言って、本当にミスターを出席
指せたという話は意外性があった。
ミスターを出席の方向へ持って行ったということよりも、広岡達朗氏がその場に居たと
いうことのほうに。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 00:12:18.95

辻にも逃げられて中西さんも出て行った。
慕って来たのはマイク中田くらいで。
つくづく人望のない人だなと思った。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 06:24:05.24

マイク仲田は子供の頃の写真は完全にアメリカ人に見えた。
1964年生まれで高校３年時19歳。どこかで「ダブり」があったものと思われる。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 11:01:37.78

>>54
川上ごたるもっこすじゃなかっ！の略

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 22:32:31.12

ある富裕層の家で家庭教師をしていたら、そこの生意気なガキが
「お前なんて、ウチの使用人じゃないか」と言った。
そのクソ生意気なガキを怒った川上哲治さんがぶん殴るとガキが泣きだした。
ガキが親に言いつけて川上さんは、その家を追い出された。
この行為について言えば１００％川上さんが正しい、と私は思う。
こんなガキを増長させておいてはいけない。
そもそもガキがこんなセリフを口にするのは、親の教育がなっていないからである。
ガキは親の言動を真似しているだけとも感じる。親のほうもぶん殴って構わないだろう。
「暴力は最良の解決策である」というケースが、まさにこれ。
悲観した川上さんは、阿蘇山に行って、身投げすることを考えた。
しかし几帳面な川上さんは、間違いがないように阿蘇山へのルートを丁寧に人に
訊ねた。
そうして阿蘇山に行ってみたら、そこには父親が先回りしていた。
川上さんの様子を見て異変を感じた人が、こっそり父親に連絡していたのだ。
いろいろと悪い評判も聞くが（湯口投手の死に際してのコメントなど）人知れず
川上さんは苦労を重ねた人生を送ってきたのだと今にして思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/24(水) 23:52:05.03

川上監督は選手は殴っていない筈

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 02:19:02.25

瀬古利彦氏や早稲田大学などを指導した中村清氏は
「私は選手を殴りません。しかし、どうしても我慢出来ない時には一発殴らせてくれ。
ただし、私が殴る時は自分自身もこのぐらい殴るつもりです」
そう言うやいなや、自分自身の顔を思い切り殴りつけたという。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 02:21:24.94

あの人は死に方が不自然だった

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 06:44:12.60

>>64
川上さんの亡くなりかたが？

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 07:14:55.66

自分の書き込みに質問www

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 07:47:18.66

自演だと思い込みたい広岡工作員

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 08:18:06.00

いや瀬古さんの師匠の中村さんね。
川で不審死したのが謎

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 08:21:14.68

戦時下に部下だった丹波哲郎さんを殴ってた川上さんは

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 08:32:25.32

箱根駅伝ランナーの黒木亮（本名は金山雅之）の『冬の喝采』という本は箱根駅伝が
近付くとつい読み返してしまう。金山選手は早稲田大学で３・４年と２回箱根駅伝出場。
中村清の暴走老人ぶりが余すところなく描かれていて、落雷に遭った人には気の毒だけれど、つい笑ってしまう。
プロ野球の世界に譬えると誰だろう、とか、つい考えたりする。

**神様仏様名無し様** · 2022/08/25(木) 15:29:39.30

中村さんは心臓に持病を抱えていましたから。