〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.30〓

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 15:51:46.60

　
　前スレ

〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.29〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1620676663/
　

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 16:10:59.74

初耳。
でも真弓なら別に良いのでは？と単純に思ってしまうが。。。
根本無きフロントで何か障害あったのか？
その背景も興味深い。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 08:56:33.92

>>849
土井は一匹狼的で派閥を作ったりはしないけど、選手間で人望はあったらしい
でも、近鉄をトレードに出されたし、監督に就任した広岡には名指しで「いらない」といわれたり
監督から見た場合、嫌な存在だったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 12:27:59.90

まあ、どう見ても広岡管理野球に合わせられる人じゃない
根本監督からも昭和56年の早い段階で、来年から西武の監督は長嶋か広岡になる。長嶋の野球はお前に合うだろが、広岡の野球は合わないから、広岡になったらさっさとユニフォームを脱ぎなさい、と言われていたという話だし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 12:51:04.69

広岡は選手を一括で管理したいから土井のような人望のある選手がいると
反発の方に向かわれたら土井寄りの選手は迎合する。
まとまらない、最悪のチーム状態になると根本が感じたからでは？
もう81年は1本しか本塁打無かったわけだし。

真弓は逆にうまくいきそうだけど。広岡も任せていられそう。
田尾よりは断然働いたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 12:54:47.71

>>854
真弓と広岡は合いそうだね
広岡は真弓みたいな選手を好みそうだし
真弓はあのぶったるんだ環境の阪神で長く現役を続けて
体型も維持していたから自己管理がしっかりしていたんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 12:58:59.14

>>853
大田も同じことを言われていたみたい
それこそ若菜や竹之内なんて真っ先に放出対象だろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 18:38:49.47

最初こそ大田も落伍者の烙印押されたが
その後広岡への反骨心を上手く利用され戦力に組み込まれた。
現にその年の日本シリーズ6戦大差の時点でバント申し出たりしている。

前期優勝直前の平和台の盛り上がりは凄かったな。80年後期と違ってもうリアルに
優勝目の前という感じで東尾で勝ったから尚更。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 21:54:36.61

これか。
https://2689web.com/1982/LO/LO13.html

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 22:57:23.06

福岡時代からのメンバー、この試合で出ていたのは東尾、大田、立花の３人だけ、それでもライオンズはライオンズなんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 00:06:05.42

それどころか、この年に福岡時代の野手で一軍出場したのは、3人＋鈴木葉っぱと吉本で、投手は東尾、永射、木村広だけ
移転4年目でこういう状況だから、星野がやった大量リストラや大補強と似た血の入れ替え作戦をやっていたんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 09:52:39.49

真弓は結局指導者として戻ってこなかったな
近鉄のユニフォームには袖通したが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 00:35:54.54

頭壊(無頭)クロゴキブリ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 09:27:13.03

よく東尾を出さなかったものだと思う
稲尾・池永の現役のころからいた西鉄時代からの最古参だし、福岡ライオンズのカラーが非常に強い
「広岡と合わない」典型的な性格だし、著書でも広岡は東尾の性格を名指しで批判している
ただし、日本シリーズでの起用法を見ていると、広岡は投手陣の中で東尾を最も頼りにしていたように見える
「嫌いだけど必要な投手」という位置づけだったのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 11:36:42.94

その通り。
能力は凄く買っていた。
でもいつも負け越し。あんなに頭良いのに？と符合しなかったから
ああいう疑惑持ったと思う。
現に広岡時代になって飛躍的に貯金が増えて通算で負け越さなくなった。
それがエース
しっかりそこは沁み込んだのではないか。
絶対人間的には嫌いだろうけど。八百長とか言われたら人格否定だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 11:38:59.99

あと東尾は堤オーナー了承が絶対いる選手の一人だった。
何かいたらしい。
大田もそれっぽい。（初優勝時ここぞという時に決める一打打ったから）
根本の庇護も大きかったと思う。この二人は。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 12:35:31.59

日本シリーズ初制覇の時に東尾が胴上げ投手で本当に良かったわ
福岡では「夢にすら見なかった優勝と日本一」だったからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 23:00:53.22

太平洋時代のファンブックや週ベでの青木の回顧を見ると、
福岡野球は九州電力・西日本新聞・西日本短大から社外取締役が出ていたんだな。
西短の江口氏は身売り直前の時期には坂井氏に代わって球団社長を務めていたが。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/19(月) 00:49:20.98

買収された会社側で大して貢献もせず昔は良かった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/19(月) 16:06:59.27

7社会のトップらが社外取締役という事ですね。
福岡野球
中村オーナーが決めた西武への身売り
その後すんなり進んだという事なのだから取締役会でも了承されたという事なのだろう
具体的な代案あれば抵抗された筈。
負債も買い取ると言われれば詰んだと言われたようなモノかな。

現場で必死に支え続けた福岡野球の社員の方々には（給料遅配やボーナス無しや身売り後
国土計画・西武から派遣された社員からの嫌味な対応などに耐え）本当に頭下がります。
彼らが居たからこそパリーグもライオンズも今まで維持できた。
そこに繋がっている。報われていると思いたい。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/19(月) 16:59:58.84

>>865
デーブ大久保もそれだったから中尾とトレードする時は承認が要ったらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 20:18:25.79

福岡市議会も含めてな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 23:00:33.66

>>869
> 現場で必死に支え続けた福岡野球の社員の方々には（給料遅配やボーナス無しや身売り後
> 国土計画・西武から派遣された社員からの嫌味な対応などに耐え）本当に頭下がります。

7社会や福岡市議会で経験済みでしょう…
地元でぞんざいに扱われていた福岡野球ですから

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 11:26:55.26

長嶋が東尾獲得したがってたらしいな
加藤初と両獲りトレード狙ってたって記事を見たことがある

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 13:12:33.21

東尾の実力なら、当時の巨人に行ってもエースじゃないかな
江川問題のとき、阪神が江川の交換要員に東尾を指名して、
その後は阪神入りになりそう
真弓、若菜、竹之内と再会を果たすことになる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 17:46:51.75

東尾とるのに誰を出すつもりだったんだ？
倉田・島野あたりか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 18:43:15.65

柴田か堀内＋金銭

東尾の自伝より

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 19:50:39.65

>>876
しょっぺ、、、堀内ならともかく、柴田なんて絶対要らんやろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 20:08:57.10

知らんがな
目先の金銭が欲しかったんじゃないの
あるいはもっとリアルに太平洋ホームの巨人オープン戦永久確約とかな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 21:52:37.18

>>878
そんなショボいの、もっといらんやろ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 22:16:16.40

加藤、伊原を出して、関本、玉井を獲ったのは
失敗でしょうね。
チームが弱くなると、
トレードも下手になっている。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 22:29:50.33

>>879
当時の巨人オープン戦主催って結構でかい収入だぞ

そもそもオープン戦は球団同士勝手に組むから
不人気球団は巨人や人気球団との試合をなかなか組んでもらえなかった
で、あぶれもの不人気球団同士でろくに観客の入らない試合を
しぶしぶ組まされる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 23:49:20.90

国鉄時代

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 23:58:30.56

南海移籍直後の江夏がオープン戦で初登板した際
南海ファンはもちろん阪神ファンも詰めかけ満員御礼になり、その日の収入だけで
春季キャンプにかかった費用の半分をペイできたって話もあるくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 07:58:55.28

>>881
福岡野球時代の小倉・平和台・熊本藤崎台の対巨人オープン戦は、多少の悪天候でも強行されてたよね　藤崎台の極寒の試合で、古賀正明がヒジを痛めたんだよな

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/09/24(土) 12:38:24.39

>>880

失敗というより、彼我の球団の規模を考えたら(自虐的ではあり乍ら)
加藤一人によくこの二人をくれたものだと思いますよ(小生の中では
伊原は戦力にあらじ)。
→ ライオンズ在籍時(75年迄)の加藤は年平均11勝(13敗)に対し、
　同・讀賣在籍時の関本は年平均5勝(7敗)、玉井は年平均3勝(3敗)

但、その後の貢献度で申せば確かに結果的に「失敗」。まぁ常に注目
され、満座の観客に慣れていたであろう二人からすると、「パに都落ち」
でモチベーションも下がったのかもな。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 20:14:24.02

国鉄を退団した金田の争奪戦

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 23:42:07.57

当時の福岡野球は資金繰りが大変だった
特に昭和５０年、江藤監督が３人もタイトルを取らせてしまったので（土井・白・東尾）年俸が上がった
土井と並んで年俸の高い東尾を出して、収益力の高い巨人とのオープン戦を入手するのは、球団としては魅力的だったはず
ただし、加藤と東尾を失ったら、もうローテーションを組めない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 17:06:51.62

西鉄ライオンズの伝説のエース池永正明さん死去　

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 17:55:52.16

初めて２０本塁打クリア打点も打率もキャリアハイマークした竹ノ内が
現状維持査定食らったんだっけな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 18:04:28.55

ある意味巨星堕つというか・・・当時の兼任監督だった中西さんより先に逝くとは

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 18:40:15.63

とんでもないDQNだったからこそ、あの裁定が下ったのもむべなるかな
復権の過程で「ある」主義主張のために、自分が道具として扱われるサマを覚えたのも致し方ないこと

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 19:12:21.66

実働年数一桁で100勝をクリアしたのは池永と江川位だよね
池永は追放されなければ300勝投手を狙えたはず

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 19:43:15.22

池永が凄かったから
その存在が
尾崎がプロゴルフに転身して大輪の花を咲かせた
東尾がチャンスを必死に掴もうとして紆余曲折あって250もの勝利を手にした。
単に去っただけでなく何がしかを残した。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 20:00:50.90

>>892
他に江夏（阪神時代の）がいる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 20:44:26.09

池永さんのお悔やみに来ました

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 20:49:27.43

>>892

スタンカ
バッキー
柚木進
同じく黒い霧で追放された田中勉

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/09/26(月) 21:45:18.89

>>888 殿：

貴殿カキコを拝見し種々ネットニュースで再確認、早過ぎる他界に言葉がありません。

私事乍ら小生実家が今の場所に引っ越す前の場所が、偶々池永家から歩いて1分程度
の処だったので、その地に移って来た際に『ひょっとして御本人にお会いする機会も
あろうか』と淡い期待も抱いておりましたが、ついぞ今の実家に引っ越す迄お目には
掛かれませんでした…

小高い丘の南斜面というその場所柄、彼の御住まいのみならず、周囲の邸宅も皆一階
が車庫、母屋が二階という造りではありましたが、あらぬ疑いから球界を去らざるを
得なくなり、その後も御自ら敢えて多言を弄されなかった氏のスタンスと、その邸宅
の「塀の高さ」が何となくダブって見えました。

改めて、合掌。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 22:10:06.88

合掌

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 06:39:17.92

東尾、張本、田淵、有藤、藤本のコメント
尾崎将司は「本人は相当ショックを受けているため、コメントできる状態ではない」そうだ

東尾修氏　プロ野球記録165与死球は池永正明さんが与えてくれた「勲章」…恩人の死悼む
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d8315acf1c974f4801c38fb5d67270be9cba4cb1

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 10:42:07.04

昔の記事キャプした画像で池永が飲酒運転して民家に突っ込んだまま
放置して歩いて帰ったとかさらっと書かれていたが
時代が違ってよかったなと思ったわｗ

今だったら事件の前にこっちで永久追放だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 02:33:35.41

八百長疑惑で追放の憂き目にあったのは交友関係に不都合があったからとか…そこを第三者委員会に突き上げられた
基、村上、舩田がシロ、池永がクロと裁定された相違点はやはり…

巨人陰謀説はQアノン並のバカバカしい戯言です

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 06:38:24.31

1972年にヤクルトの松園が池永の処分解除を提案
賛成したのは巨人、近鉄、反対したのは阪急、南海（他球団はわからない）
まあ確かに出場停止２年位が妥当な処分のような気がする

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/09/29(木) 23:18:45.68

そろそろ月末だな、ホイホイ仕掛けるタイミングだぜ。今月は例月とはやや違った
現象が出て来たに付き、その「やや違った現象の象徴」たる >>800 を一発叩くこ
とで、次月以降は斯かる現象の根絶を図らん。

＞西鉄爺さん
で、何だ？高齢者差別主義ゴキブリクン

＞黄金電車の由来　そうだったんだ。
＞でもそれは当時お勤めになっていた会社の都合で、でしょ？
＞八つ当たりとしてしか解釈出来ないですよ。
否、クソ堤が本拠地を平和台に保持した儘、わがライオンズを承継したならば
小生は寧ろ「『黄金電車(笑)』沿線の寮に住まわせてくれぇ～」と会社に土下座
してでも懇願したであろうな。

＞それと何故堤が元気な時に今みたいな攻撃しなかったんです？
＞もう先行きが見えて耄碌している時。。。というのはどうかと思いますし。
既に20余年前のサイト故、今となってはevidenceにさえならぬやも知れぬが、
クソ堤失脚前の90年代後半から2000年代前半に掛け、確かgeocitiesエンジン
で「野球対決」なるカキコサイトあり、其処で完膚無き迄にクソ堤の悪行を白日
の下に晒してやった。

当時は凡そ9割方の書き込み主からは(消極的なものも含め)賛同を得ていたもの
だったよ。約一名「関西人」なるHNで、勇敢にも小生に楯突いたうつけがいた
かな。あれから20数年経ち、此処でゴキブリ共が小生に楯突く様のと将に同じ様。
このスレに巣食うゴキブリ共って、あの時代の、あのスレのHN「関西人」の
末裔なのかなって思う次第(苦笑)？
(続く)

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/09/29(木) 23:27:14.07

＞福岡市に球団を維持というけど
＞ライオンズ去った後稲尾氏が尽力して道を作ろうとロッテに話持って行ったけど
＞結局行政と財界が二の足。
＞ロッテにもメリットがないと田舎扱い（都落ち）されておじゃんという歴史もご存知？
＞1988年のパ・リーグという書物に記述アリ。
＞それだけ当時の福岡の位置付けは中央から見たら並みの地方都市という見方。
＞仕方ないという面もあったんですよ。当時のパリーグでは。

否、クソ堤がNPBの秩序たる本拠地の維持を破壊したが為に、78年以降の福岡は…
＞＞中央から見たら並みの地方都市という見方
をされてしまった丈のこと。確か90年代初頭辺り迄世界の長者番付に迄ランキング
されていたクソ堤の個人資産を以てすれば、NPBの秩序を護りつつ、福岡に本拠地を
据えた儘チームを強化し、真の意味での黄金時代を作ることなど何等問題もなかった
であろうものを。唯々お荷物電鉄『黄金電車(笑)』の付加価値を付けたいが為丈に、
態々NPBの秩序を破壊して迄本拠地を移した末に、我々ライオンズファンの怒りを
買うわ、呼べども呼べども僻地球場に客は来ず、選手はFAで去られまくるでは一体
何の為の本拠地移動だったのか？と首を傾げざるを得ない。

＞リーグの維持もあって78年はもう背に腹は代えられない
＞廣済堂の桜井社長が負債分のカネ用意できたと言っても出所の問題とかその後の球団維持とか
＞色々考えての決断でのあったかと思う。

だ～か～ら～、クソ堤が犯したNPB秩序の破壊たる本拠地移転を「リーグの維持」
なるクソ理屈で正当化するなよな、ってこと。

＞中央と地方の会社の差かもしれないが球団買収時の負債と相当の金額を
＞西武ライオンズのキャラクター商品で初年度売上げたという話もあるし。
＞選手や球団スタッフや職員のダメージを考えると西武への買収の方が遥かに良かったとも
＞思える。

だ～か～ら～、これ等が「何故福岡では出来ないのか？」の正当なる理由を云ってみなよ。

最後に、まぁ云っちゃえばどーでもいいんことなんだけどよ、人のカキコ引用すん
なら、拙のどのカキコ番号なのかを引用しろよな、このうつけが。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 23:36:17.67

覆水盆に返らず

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 23:44:50.56

ライオンズの福岡→所沢移転を「NPB秩序の破壊たる本拠地移転」と主張してるけど、
そうすると他球団の本拠地移転はどう評価してるの？

パは（楽天は一応新設球団扱いにしても）全球団、都市レベルで本拠地移転してる訳だし
あるいはMLBの本拠地移転に関しても見解を求む

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 12:47:39.66

>>900
池永は「野球協約も何も知らなかった」と後悔の言葉を遺しているが、自動車事故といい完全に舐め腐っていたことは間違いないだろう
武末コーチは両親に対する池永の態度(靴磨き)を目の当たりにしていて、本人か八百長をキッパリ否定しても信じきれなかったという

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 13:41:11.52

>>906
当時の福岡市は人口が100万人を突破したり、路面電車を廃止して市営地下鉄建設に
動き出すなど、それなりに活気がある都市だと聞いた。
仙台もロッテ（仮住まい）に逃げられてから、人口が増加したり交通が発達して、
大きく成長したけれど。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 16:59:31.47

福岡野球にはカネが無かったんですよ。
カネがない＝信用問題
支払いサイトもキツイ。
運転資金が毎月危うい状態
だから給料も選手のものがギリギリ。社員は遅配

逆に西武になった途端
負債はゼロ
資金は段違い　信用は比べるべくもない
流通から鉄道からあらゆるものを持っているコンツエルン。
キャラクター商品を例に取れば手塚治虫のレオ（主人公じゃない父親という説）
で許可が取れて一気にアイテムが増え流通網やノウハウ持った会社と手を組んで
販売ルート作って売っていった。（全国的に）
福岡野球は限られたエリアしか販売できなかった
パイが違う。
だから売れたのでは？

とにかく食堂の米代すら払えない当時の状況の会社と国内有数の飛ぶ鳥を落とす当時の時代の寵児のような会社を比べれば比べるほど惨めさが上塗りされる。
それでも必死に破産を避けようとあくせくしていた当時の球団の人々の苦労には頭が下がる。
倒産が目に見えているのに逃げないで必死に支えようとしていた。
選手も職員も野球が好きとか儲け以外のもので頑張っていたと。そうでないと最後まで残さない筈。
自分も働いてみて実際危ない時もあったが見切りをつける人もいる
残る人もいる。どっちも人生。
当時の福岡野球の社外取締役には7社会の人がいた。
何とかしようと具体的に動くならオーナー単独の判断に異議を唱えたはず。
でも負債すら買い取ると言われたらもう予測だが何も言えなかったのでは？
政治的にも大きな派閥も絡んでいたようだし。

身売り当時北九州とセットで福岡市の市場は見られていた
その北九州は【よそものの集まりの土地柄】ライオンズには愛着は大きくなかった。むしろ読売新聞の支社があったから巨人ファンが多かった。
100万にやっと届こうかと言う博多。北九州の方が未だ人口は多かった。
インフラも整って無かったし。
そういう時代だったのですよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/01(土) 20:05:59.37

今日書店に1972年週刊ベースボール特集号が並んでいた。
重大ニュース巨人のV8や福本の盗塁記録、阪急優勝とかばっか
で、最後に西鉄ライオンズ消滅。と。
やっぱ地方の球団だからそういうものかなと侘しく感想

で、その後の顛末も書いてあり
どうもこれ読むと中村オーナーの動きが今まで自分が思っていたのとは違う
逆の意味で目からウロコのことが書いてありこっちが真実ならその後の顛末も
ちょっとつじつま合う面も出てくるなと思ってしまった。
ペプシコーラの件もパイオニアの件も向こうからでなく中村オーナーからであったとか
スポンサーをつけて自らライオンズ買い取った経緯もここでは詳しく書かないが
なるほど～～～と思ってしまった。
思うに昔タイプのワンマン人間気質。めんどくさい面が多くある。同じ会社だと
そういう経緯でオーナーになってロー代の件もそういう事か。と。
ロッテの事情も東映の事情も絡みこのオフだけで一冊の本ができそうな気もする
4ページだけど濃いすぎる。

あとベースボールマガジン次号は何と西鉄ライオンズ特集！！
どこまで掘り下げるか？今から楽しみ
今号は仰木近鉄特集。
思い返せば西鉄の地は一時期の阪神や近鉄に脈々と受け継がれ近鉄は最もたるや
と思った。消滅してしまったのも共通してるし。悲劇とセットの球団だな

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/01(土) 23:31:49.71

>>910 殿：

そうですか、されば小生も買い求めてみましょう。

72年は小生が学校の体育の授業でソフトボールをやり始めた年なので、将に
野球に興味が向き始めた頃。然し四国のド田舎(でも『黄金電車(笑)』の本拠
地よりはいまだに人口は僅かに多い[苦笑])では日テレ系の讀賣戦ばかり。
わが父祖地福岡にまさかプロ野球球団などあるとは想像だにせず。。。

其処から一年、日テレ系の讀賣戦を見ながら、親父からプロ野球のいろはを
聞き、何とわが福岡にも何とプロ野球球団があることを聞き、『次の夏休み
には絶対平和台に行くぞぉ！』と心躍らせました。夏休みに平和台に初めて
行った時には、目にも鮮やかな白青のユニに包まれた戦士の虜になったもの
でしたよ。

然しその後、前身球団たる西鉄の明暗を後付けで知り乍らも、いつかは黄金
時代を再来を夢見たものでした。然しわが球団は暴徒に抹殺され、今や没後
43年(あと10日程で44回忌ですな。。。)

このタイミングで週ベの72年版が出たのも、何か我々ライオンズファンに
対する何某かの啓示なのかも。。。

PS：ところで、>>746 の
　　＞球団ドラマシリーズ第2弾は『「黄金電車(笑)」ウェイスツ黒歴史の
　　＞系譜』を6月に発行予定。
　　から4ケ月経ったな。愈々お蔵入りかね(呆れ)

**神様仏様名無し様** · 2022/10/04(火) 18:23:18.44

＞820

もう刊行されてますよ！！
店頭にも並んでます。

べースボールマガジン社
西武ライオンズ創世記
佐野慎輔著

少しは外に出て自分の目で確認されてみては？
情報見て後出しじゃんけんみたいに言われてもその辺が透けて見えますよ。
読んでみましたが西鉄時代から黒い霧、福岡野球の事もしっかり記述しており
故池永氏の当時についての談話なども今だから分かったという事もありましたし
中央から見た福岡やライオンズの当時の位置付けもしっかり記述しており割と
客観的な見地であると。堤のライオンズ史への考え方にも疑問を呈しており（当時の）
西武ヨイショというものではなかったのが購入して良かったという率直な感想です。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/04(火) 19:22:17.60

9月のゴキブリ捕獲実績以下：

A) (福岡)ライオンズディスリチャバネゴキブリ
872、891、900、901 … 小計4匹

B) ダ埼玉「黄金電車(笑)」ウェイスツマンセーチャバネゴキブリ
800、801、803、804、805、810、811、814、816、845、
847、848、857、858、859、866、869、909 … 小計18匹
うち

B-1) 高齢者差別主義ゴキブリ：800

C) 頭壊(無頭) クロゴキブリ
798、821、823、826、862、905 … 小計6匹
うち

C-1) 高齢者差別主義ゴキブリ：821、823
C-2) 精神病患者蔑視主義ゴキブリ：823、
C-5) 職業(境遇)差別主義ゴキブリ：821

A)/B)混合異変種
815、818、819 … 小計3匹

(*)総計31匹(前月比19匹増)、発生率：27.4％(前月比5.6ポイント増)

[総括]
・『黄金電車(笑)』が優勝戦線から脱落したのに軌を一にして、B) ダ
　埼玉「黄金電車(笑)」ウェイスツマンセーチャバネゴキブリが大繁殖。
　さもありなん。

・なお、>>906 は追って当方より返すその反応を見て、C) 頭壊(無頭)
　クロゴキブリか否かを判断したい。
　→ その意味でも、管理人に於かれては次スレでのワッチョイ晒しを
　　御検討願い度い。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/04(火) 22:36:20.35

西鉄

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/04(火) 23:04:36.68

>>906

一言で申せば「こっちはHN固定してやってんだから、過去カキコ読めよ」
なんだが、これでは貴様にとっては身も蓋もなからん。貴様を此処のNew
comerと想定し、以下詳説：

[NPBの本拠地移転]
将にクリッパーズとパイレーツが一になりライオンズになった戦後のプロ
野球混乱期以前の、オーナー企業がころころ変わった時期の本拠地移転は
本論には含まず。所謂二リーグ制以降の安定期以降に論を絞る。

>>908 殿も仰せのジプシー球団となったロッテが首都圏本拠地から仙台を
仮置き本拠地とした例や、ダイエーの福岡移転、日ハムの北海道移転を除き、
「地域を超えなければ(端的に申せばかつての道州制議論の道州を超えなけ
れば)本拠地の移動は小生的には全く問題なし。
→ よって、大洋の県内移転、ロッテや国鉄/ヤクルト、東映/日拓の都内移転、
　オリックスの関西圏移転等何等問題なし。

地域を超える本拠地移転なぞ『黄金電車(笑)』以外前代未聞。

ダイエー中内さんの福岡移転は小生的には「×」、然し乍らライオンズを
抹殺されプロ野球に飢えていた福岡県市民の心の隙間を埋めたという意味
では、(小生的にはそれでも依然「×」なのだが)結果的には「〇」だった
のであろう。

小生はホークスとは何等利害関係はないので、これ以上の個人的見解は差し
控えさせて頂く。

日ハムの北海道移転は、確か事前に公表したのではなかったか？要すれば
「この儘首都圏に留まるか？或いは北海道に移転し新たなファン層を開拓
するか？」的な。日ハムの場合、斯かる「ファンに対する懇切丁寧な移転
に関わる事前説明」を経ての移転であった為、小生的には寧ろ好意的に捉
えた次第。

少々逸れるが、噴飯物は確か「あの『黄金電車(笑)』も札幌争奪戦に手を
挙げた」そうな。おいおいおいおい、幾ら前オーナーが決めた僻地本拠地
がプロ野球本拠地としてはクソの役にも立たないからって、当時埼玉僻地
の5倍以上あった大都市札幌への移転に、僅か乍らのウェイスツファンを
置き去りにして迄、手を挙げていいの？と他人事乍ら思った次第。
事程左様にウェイスツってファン無視のクソ球団なんだなって思った次第。
(続く)

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/04(火) 23:06:56.95

[MLBの本拠地移転]
70年代だったかのExpansion迄は、ジャイアンツ、ドジャーズの例を挙げ
る迄もなく、各球団がオーナーの意向一つで東西南北移されまくっていた筈。
其処から約40年は安定期に入るも、又ぞろ「国境さえ越えてしまう移転
(エクスポス→ナショナルズ)」迄出て来る始末。

事程左様にMLBの各チームの本拠地など「仮の居場所」でしかなからん。
日本と違い「おらがチーム」のファン感情等、オーナー企業の気まぐれで
簡単に無視される土地柄なのであろう。

再度話を逸らすが、よく云えばクソ堤はMLBの文化を先取りしたとも云えなく
はないが、所詮日本では定着しない文化だったんだなと思う次第。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 02:40:02.76

>>912
『「黄金電車(笑)」ウェイスツ黒歴史の系譜』という何処にも存在しないタイトルの書籍が頭の中に存在している人には目で確認しても無理な話ですよ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 06:16:45.38

我々と違う世界に生きてる人だからね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 10:54:53.98

そうでしたね。
皆さまの仰る通りです。何言っても独自解釈の方なので分からないと思います。
何処にでも一定数は存在しているのですね。

本にはフランチャイズの規定やその解釈での中村、堤のやり取りなども記述されて
おります。
刊行が遅れたのは多分池永本の著者がお亡くなりになった件で引用の許諾が遅れた
とかそういう事情かと思われます。推測ですが。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/05(水) 12:13:37.90

>>912
＞もう刊行されてますよ！！
＞店頭にも並んでます。
どうせC-3) 特定地域差別主義頭壊(無頭)クロゴキブリ共が四国のド田舎だの、
ヤバい街川崎だのとのたまう様な処に居るのでね、配送が遅れているのかね。
って、正式刊行日、今日ぢゃんよ、実際棚に並んだのも精々先月下中旬頃ぢゃぁ
ないの？予定より略々4ケ月遅れ、何か問題あったのかね。

何れにせよ、貴様の読後感からすると態々買って読むべき程のものとは思えず、
貴様等が四国のド田舎だの、ヤバい街川崎だのとのたまう様な処へは、棚に並ぶ
迄あと数か月程掛かるかな、ブツを見つけたら立ち読みはしてみるわな。

最後に、まぁ云っちゃえばどーでもいいんことなんだけどよ、何で拙カキコ(の直
近の911ではなく)9/3付の820を態々引用しているのかね？『(9/3時点では) もう
刊行されてますよ！！店頭にも並んでます。』とでも云いたかったのかね。それ
でも3ヶ月遅れなんだけどな。な～んか、姑息なゴキブリの哀しい習性が滲み出て
いるわな。。。(哀れ)

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/05(水) 12:19:20.20

917、>>918 、919
＞我々と違う世界に生きてる人だからね
2時40分02.76秒とか、6時16分45.38秒にいそいそと下らんカキコに勤しむ
輩とは違う世界だわ、流石に。。。(苦笑)

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 12:38:32.53

>>921
『「黄金電車(笑)」ウェイスツ黒歴史の系譜』はどこの出版社からいつ刊行されるの?

投稿時間や下らない書込みなんていうレッテル貼りの詭弁はいらないからさ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/05(水) 12:43:04.34

>>920
自虐してまで予防線張ってて草

読む気があるんなら黙って読めばいいのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/06(木) 15:14:19.85

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/976597/
昭和49年の懐かしい子ライオン記事。

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/952575/
今年の7月に西武が再現してたんだな。いい記事だ。
時間が止まった、どこぞのキチガイ原理主義者は
南鮮・統一教会信者を超えるキ印だがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/06(木) 22:55:00.23

福岡野球の身売り経緯については
西武ライオンズ創世記の150Pから10ページにわたって詳細に記述されている。
本拠地移転せざるを得なかった事情
あまりにも冷たい政財界の対応。
市民球団という幻想
よそ者という田舎者特有の意識が根強くあり恩恵を被っているはずが逆の虐待のような
行為を。自身が持っていた球団をボロボロにしておきながら値段を付けて買ってもらって
更に追い打ちをかけるような仕打ちを次々として後は他人事の西鉄。
球場使用料の件や改修の件などの嫌がらせなど。
今では考えられないような事が現実に起こっていた。
良く6年も耐えたと思う。（福岡野球経営者立場からすると）
リーグ存続の危機に全く動こうとせず自ら引き受けた人間によそ者だから、と攻撃する
当時の九州の企業や政界の人たちに対する不快感も沸き起こる。
一回去って考える時間が必要だったのだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/07(金) 09:24:48.95

「余所者」だけでなく、中村が関係した「清和会」への嫌悪もあったという見方もあるな。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/07(金) 13:32:11.09

その政治の事情を球団経営に持ち込むとか田舎者特有の狭い了見の様に映る。
分けて考えるべき
ま、人間なので中村自体アクの強い人間だったとも思う。
ヤマ師的な面もあったろうし
胡散臭いなら地元で引き受けてればよかったのだろうけどそこがまた当時の福岡人の
厭らしいところ。口は出すがカネは出さない。修羅場になったらトコトン外野での見物を
決めこんで良い風が吹いてきたらそそくさと又近寄る。というのが如実に出たのだろう。
カネも出さないけどよそ者は気に食わない。球団の面倒は見てよ。
でもこっちの用件は飲んでよ。とか滅茶苦茶すぎる。
球団を持つべきではない状態になっていたと思う。
一般に考えて西鉄時代1試合10万の球場使用料だったのに福岡野球になって弁当出入り業者入札
の恨みか何かの遠因か使用させないという嫌がらせで一発かまし
一気に60万の値上げ。で、また揉め始めて最終的に120万！！になった。
普通だったらガチギレのものだと思う。直近の日ハムの札幌ドーム移転云々皆知れ渡るように
なったが元祖は福岡市にもあったのだ。
この例だけでも何か普通じゃないな、と思う。
経営不振とかで球団投げだしたわけでなく身から出た錆で崩壊したわけでしょ。
よく耐えたなぁと。それだけのことされて6年維持したという視点も持った方が良い。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/11(火) 21:02:56.34

西日本スポーツ来年３月休紙？？？
地元スポーツ誌無くなる？？？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/11(火) 21:17:11.15

紙での発行をやめてwebのみになる
奇しくも北の道新スポーツも紙媒体をやめてwebのみになる

地方スポーツ紙の次は全国スポーツ紙のどこかが耐えきれずに
同じ道を歩むだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/12(水) 13:20:47.41

スポーツ新聞は通勤電車で読むから、いちばんスマホに代替されやすいんだよな
全国スポーツ紙も記者がかなりリストラされている
芸能とか風俗とか日刊紙には書けない良さもあるから、生き残ってほしいけどね

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/12(水) 13:42:41.98

44年前の今頃の時刻であろうか、わがライオンズは消された。。。

此処に一同合掌、並びに献杯。。。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/12(水) 22:32:12.11

干支が一回り以上しても猶、シリーズ出場を果たせない様な球団は
この際お取り潰しでいいのではないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/13(木) 00:39:38.86

この老人こそ個人情報公開のうえ、私財没収、親族全員死刑でいい気がするけどね

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 09:44:13.07

「１１ＰM　永遠なり！　西鉄ライオンズ」
出演　稲尾和久　豊田泰光　川崎徳次
https://www.youtube.com/watch?v=2mIKIQGWxTo

**神様仏様名無し様** · 2022/10/15(土) 12:53:51.25

脳の時間が止まって偏った解釈に執着した末期。
哀れだな。と
四国のほうを見やる。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/16(日) 21:55:26.85

>>910
>ベースボールマガジン次号は何と西鉄ライオンズ特集！！

この４０数年の間にコレクションしてきた西鉄関連の特集号がもう１冊増える
本棚を眺めると壮観だぞ

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/16(日) 23:28:37.82

今月初頭より一昨日迄所用にてさる政令市を訪れ、帰途小旅行を兼ね数都市に
途中下車した。ということで、都合4つの政令市とそれに隣接する5つの都市を
回り、意識して各都市の書店回りをしたが、どの都市のどの書店にも >>912
の云う本は並んでおらず。『どうせわざと潰れかけの個人商店的本屋にでも行っ
たのだろう』等 >>917 とか >>923 辺りのゴキブリ共が脊椎反応的に返して
来ようかとも思い、敢えてチェーン展開しおる大手丈に絞ったのだが、その
結果がこれ。

これ、置いた傍から売れて行った結果であるのなら御同慶の至りであるが、実
態はいまだに人口が四国のド田舎にも及ばない首都圏の僻地近辺でしか需要は
ない、ってことなんぢゃぁないの？と思った次第。

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/19(水) 18:06:18.90

で、今週自宅近辺や所用で訪れた近郊の街の書店廻りを続けているのだが、
いまだに >>912 がホザく(偽)書(?)を一向に見かけないのだが。。。

>>912 よ、貴様がこの(偽)書(?)を見かけたと云う書店を、御教示頂けな
いかな？最寄り駅は何処で、何という屋号の書店なのか。その本屋が日本
にあるのなら、こちらは土・日を使ってでも立ち読みに向かい、貴様の物
言いを検証する丈のことなんだが。

別に都合が悪いことはなかろうに、だろ？

**神様仏様名無し様** · 2022/10/19(水) 18:30:07.22

ジュンク堂書店に行ったらありますよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/19(水) 18:30:46.03

紀伊国屋書店にもありましたよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/20(木) 02:57:41.65

本当に九州人（福岡人）が西武球団嫌いて言ってる割には
平和台主催でブルー客、多い。
西武応援団の西日本担当が福応連、博多激獅会。
未だに西日本スポーツ（西日本新聞）が西武専用の記事が掲載されている。

堤が福岡色払拭したがしれんが
フロントは坂井、根本。
コーチは岡田、和田、滝内、土井、鈴木葉、他も。
東尾も伊原も西武監督になったし。
割と福岡色残ってるぞ。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/20(木) 11:46:55.81

>>941
なぜか豊田は西武嫌いなのに、

西武贔屓の文化放送の解説者なってるから　笑

**神様仏様名無し様** · 2022/10/20(木) 13:01:02.45

土井は選手キャリアの最後に根本と再会したのが大きいと思う
根本が監督・管理部長でなかったら、土井は西武のコーチになってなかったのでは？
ここまでの名コーチになれてなかったかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2022/10/22(土) 13:21:21.86

>>941
熊本だが小学生の時に藤崎台ナイターこけら落としダブルヘッダーを見に行った
ホーム、ビジターユニを一試合ずつ披露して、その格好良さに大ファンになって以来50年ライオンズファンです

今はなかなか試合を見に行くことはないが、毎年南郷キャンプに激励に行ってる

たまに昔からのライオンズファンに出会ったりして少し話せたりすると嬉しいよ

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/23(日) 14:18:20.58

>>940 情報深謝。

で、過日二子玉の紀伊国屋にて『「黄金電車(笑)」ウェイスツ黒歴史の系譜』の
>>925 がホザく、「ライオンズ殺害」に関する箇所を中心に15分程立ち読みした。
概して申せば前スレでさるゴキブリが小生に読め×∞と迫った『プロ野球「経営」
全史』同様旧聞に属する事象が中心。例によって、1978年のオーナー会議での日
ハム三原オーナーの云いに関する記述もなく、購入する迄の価値なし。

唯同書で唯一興味を引いたのが「序章」か、曰く『ダ埼玉「黄金電車(笑)」ウェ
イスの始祖の地は横浜』。なるほど。著者としては凡庸ならざるを得ないテー
マを扱ってしまった丈に、冒頭で「逆説的」且つ「Eye catchingな掴み」は
必要だったのであろう。然し我々ライオンズファンからすれば之こそが核心
なのであり、小生がこのスレにてゴキブリ共に何度も何度も何度も何度も提
起しては、何等の反応もなかった「クソ堤がライオンズ殺害前夜迄株式保有
していた球団は何処？」を想起させる極めて重要な切り口なのであろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/24(月) 22:44:22.75

所沢市民、西武沿線の方々も
元福岡の八百長球団
押し付けられて可哀想に　笑

**神様仏様名無し様** · 2022/10/24(月) 23:19:47.64

まだ四国の知能障害者いたの？

**福岡ライオンズよ永遠なれ** · 2022/10/24(月) 23:23:14.62

あと既に旧聞に属する事象乍ら、偽りの球団たるダ埼玉「黄金電車(笑)」ウェ
イスツが、栄光と苦難を経た愛称たるわが「ライオンズ」を対外的に何の衒い
もなくいまだに使い続けている諸悪の根源は、わが(福岡)ライオンズの威光に
縋り続けた、という意味に於いて一義的には「A級戦犯」たるクソ堤であること
論を俟たないが、他方前スレでさるゴキブリが小生に読め×∞と迫った『プロ
野球「経営」全史』や >>925 が小生に読めとホザいた『「黄金電車(笑)」ウェ
イスツ黒歴史の系譜』でも触れられている処の「B級戦犯手塚治虫の消極的罪」
たらん。

換言すれば『手塚がクソ堤の要求を固辞して居れば、わが栄光の「ライオンズ」
の名は部外者に濫用されぬ儘無事成仏』出来たであろう、ということ。前スレ
でさるゴキブリが小生に読め×∞と迫った『プロ野球「経営」全史』や >>925
が小生に読めとホザいた『「黄金電車(笑)」ウェイスツ黒歴史の系譜』でも触れ
られている処の、福岡市民の公募で以て付けられたわが栄光の「ライオンズ」の
名は1978年10月12日を以てその働きを終えるべきものであった。クソ堤の積極
的罪と手塚治虫の消極的罪が齎した被害者は、いまだにイモ畑球団がライオンズ
の愛称を名乗り続けているが為に、本質が全く異なるにも不拘あたかも福岡を承
継するものと無意識的に錯覚をさせられている、例えば >>944 の如き御仁なの
であろう。之恰も、旧・何たら協会の洗脳の如し…

**神様仏様名無し様** · 2022/10/25(火) 01:04:11.49

>>470
>若い福岡の野球ファンは南海帽子被ってる人多いな。

大ウソばっかｗ
今の福岡で若い世代が使ってるのはヤンキースのNY、ホワイトソックスのSOX、
タイガースのDだぞ。ドジャースのLA帽もドジャー・ブルーではなく黒地が多い。
共通してるのは全て黒字で白抜き文字。NPBのキャップを被ってるのは小学生だけだ。

驚き☆ももの木20世紀「永久追放された天才投手　池永正明の２８年」
https://www.youtube.com/watch?v=LYo4b-c2fH4&ab_channel=%E7%8D%85%E5%AD%90%E3%81%A8%E9%B7%B9

この番組だったと思うが、東尾版が面白かったんだがな。
身近な投手、池永の立ち振る舞いや投球術に刺激され、投手として池永に近づきたいと河村のシゴキに耐え、
稲尾に実践で鍛えられた東尾の心理がよく出てた。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/25(火) 01:05:20.03

さようなら平和台球場　西鉄ライオンズＯＢ対巨人＆南海ＯＢ
https://www.youtube.com/watch?v=N23O4UoYlhw&ab_channel=%E7%8D%85%E5%AD%90%E3%81%A8%E9%B7%B9

今は亡き加藤初に早死にした加藤博一がインタビューしてるシーンが泣ける。
加藤初の太平洋・赤ユニも久々に目にした。
西鉄ユニのフォント、NLキャップのバランスはこのユニがいちばんいいな。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/25(火) 03:51:22.70

>>950
確か川崎徳次も3球団のOB。
南海、巨人、西鉄の名投手やん。