山井→岩瀬のリレーの完全試合でつまらない日本一について

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 00:48:51.05

今思えばドラゴンズという日本シリーズ激弱球団だからこそ賛成なんだろうな。これが巨人西武ソフトバンクと言う日本一常連球団なら反対意見ばっかだったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:34:22.63

当時この落合采配を批判してる奴はただの落合アンチしかいなかった
監督経験者で自分なら山井を続投させたと断言してたのは星野ぐらい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:55:33.11

当時この山井→岩瀬のリレーの完全試合でつまらない日本一について落合采配を批判してる奴はただの落合アンチしかいなかった
監督経験者で自分なら山井を続投させたと断言してたのは星野ぐらい

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今思えばドラゴンズという日本シリーズ激弱球団だからこそ賛成なんだろうな。
これが巨人西武ソフトバンクと言う日本一常連球団なら反対意見ばっかだったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 07:23:10.37

どんでんも交代賛成派だったぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 11:46:04.94

交代しなかったら大逆転という取り返しのつかないことになっていたかも

もし一人完全達成してたらＭＶＰの選考がパニックだったろう

海苔に忖度して交代させたという気もしないでもない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 12:35:44.97

山井は9回まで投げた上マメ潰してたんだから
続投とかあり得んわな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 17:13:28.36

>>3
星野の時に日本一を達成しとけば、落合は山井に投げさせたかもな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 09:54:36.24

レギュラーシーズン２位なので日本一ではない。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 12:37:16.09

>>8
ん？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 15:41:03.61

>>5
その場合は文句なしのMVPだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 19:14:18.80

>>9
３位だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 20:59:53.69

リーグ優勝してないのに日本一というのがおかしい。
それいうならプレーオフチャンピオンだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 21:02:55.11

サッカーW杯に例えるなら地区予選やGLを１位で突破じゃ無いけど決勝トーナメントを勝ち抜いて優勝したって感じか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 21:45:31.44

もうめんどくせーから、CSは一発勝負じゃなくて総当たり戦にすればいいのに

３試合ずつホーム＆アウェイで合計18試合やればいい
最終節の待たずに優勝が決まれば、そこで終了

それで日本シリーズに進出できなければ10ゲーム差以上でシーズン１位だったチームも納得できるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 23:45:13.39

>>12
リーグ優勝と日本シリーズ覇者は別物な

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 11:32:18.82

>>12
リーグ優勝からの日本シリーズ優勝なら日本一だよな。
完全優勝ね。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 21:08:14.18

8回終了までパーフェクトの投手を代えるのは地球上で糞満一人だけ
賛成派の監督経験者も同じ立場になったら絶対に代えれるわけがない
メジャーでやったらファンに射殺される

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 21:09:41.91

ノムも批判してたな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 00:26:35.28

あれをほめているやつは山井続投を単純に興業面だけだと思っているから。

外部の人間なら仕方ないがドラゴンズの関係者が肯定するのはアホすぎる。

あそこで岩瀬に変えることが自動的には勝利を意味しないし山井続投も敗北を意味しない。

でも岩瀬が完全試合をぶち壊したあげく負けたらそのまま３連敗もあり得るような大ダメージなのに対して、山井続投で敗戦は山井でダルビッシュに負けるだけの予定通りの結果。

リスクとリターンを計ったら割に合わないんだよ。

そしてそれでも目の前の一勝を取りに行くべきと言うなら７回に得点圏にランナーがいる状況で山井に打たせるな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 00:55:41.23

>>18
ノムだって、球宴で投手イチロー、バッター松井という場面で松井に代打高津という愚行をしたじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 01:39:25.38

あれは松井にメリットが無さ過ぎるから変えたんだろ。
愚行じゃないよ。

って言うか愚行はピッチャーイチローなんてやったパリーグ監督(仰木だったか？)

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 02:16:44.84

>>19
正解だな。
結局森繁の恫喝によって完全試合達成を剥奪されたってことは憲伸が暴露してるし、
当時の岡本がテレビで本当のこと言ってやれよと発言して西武に放出された。

山田久志さんなんて、変える方も変える方だけど、変わる方も変わる方だと山井をバカにしてた。
変える方はアホすぎて論外だと言うこと。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 14:59:22.21

>>21
高津にもイチローにもメリット無い代打だったろｗ

”球宴”なんだから、仮に松井がイチローに三振で切って落とされても笑い話で済む

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 17:23:33.43

俺の言い方にも少し問題はあったな
>>23
高津とイチローにもメリットはないけど松井にだけはメリットがないのに加えてデメリットが有るんだよ。

抑えられたら赤っ恥、打っても野手から打っても威張れるものじゃないんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 17:50:58.36

その後ノムも阪神監督時代に公式戦でピッチャー新庄をやらなかった？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 11:28:31.42

>>24
高が”球宴”だろｗ

観客の楽しみをノムは奪ったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 18:02:09.61

ノムらしくない巨人選手の松井に気ィ使った計らいだったからどっちでもエエわ

あとは星野が88年か99年にガチの指揮（そこで勝ってれば後代の落合も日本一決め急ぐ要もなかったかも）やってかから検証するしかない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 18:47:05.28

松井のプライド考えたら当然ああなるわな
もしイチローに抑えられたら
笑い話になればいいけど、そうは取らない人も一杯いるわけでな
お前らみたいに
草野球ならいいけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 19:24:11.63

後に松井はお祭りだから打ちたかったって言ってたぞ
仰木だって盛り上げる為にやったんだし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 20:25:49.49

>>29
もしぶつけたらってことだよ
他球団の選手預かってる時点で監督に責任があるしな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 21:24:40.83

あれは松井を交代させて正解だと思うわ
野手を打てなかったってずっと言われるから
広瀬哲朗は東西対抗戦だかでイチローと対戦してるらしいが、広瀬ならアウトになっても何も言われないけど松井は違う
リスクとリターンが釣り合わなさすぎ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 00:13:39.62

>>25
新庄の投手起用は投壊状態だった阪神のチーム事情があるから余興どこでない苦肉の発案だな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 21:12:29.14

あれは新庄に投手の心理をわからせるために
やらせたことで、
結果的に投手がストライク投げることがいかに難しいかわかったことで
打撃が向上したから成功だったよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 13:37:01.90

もともと中日ファンはリーグ優勝してないあれを日本一ともなんとも思ってないよ
そういう意味でも茶番にふさわしい結末

**キチガイアナル** · 2020/11/23(月) 17:23:16.15

山井の交代劇”とは？

2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。

“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。

「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」

パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!?　何で？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。

岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。

「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。

この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。

「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」

もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。

実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。

情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。

番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 19:32:08.88

インチキ日本一の胴上げ投手を岩瀬にしたくて馬鹿な事をしたな落合は
山井が代えてくれって言ったから代えたって大嘘までついて
完全試合でのシリーズ制覇はメジャーにもない史上初の大記録だったのに
それを自分でぶち壊すとは････

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 19:56:51.38

チームの誰も喜ばない、んな訳ねーだろっていうwww

>>19の言ってるのが全てだと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 19:59:58.32

ただ谷繁も井端も本気で肯定してるみたいだし、現場とファンの意識の乖離みたいなものなのかねえ…

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 23:40:21.22

「岩瀬の13球」にはアナルも出たから野球界での立場を考えて肯定したんじゃないの
この番組内で「ファンの事なんて知ったこっちゃない
我々の為だけにやってる」って言ったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 00:22:45.80

現場の人間が結果的に勝った後に否定的なことを言うはずがない。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 21:00:26.35

で、このスレでキャーキャーキーキーわめき散らしてるバカ日本猿どもは
今日の工藤の継投もちゃんとスレたててわあわあ騒いで叩けよな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 21:02:11.13

工藤は追加点取れたのに交代かよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 21:30:39.80

とうとう初安打…

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 22:25:39.92

完全試合とノーヒットノーランではレベルが違うだろ
継投での完全試合なんてこの先永久にないわ
8回までパーフェクトの投手を代える監督は世界中でアナルだけだから

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 23:46:02.75

４点差付いてるのに変えるとか慎重だなとは思うが外国人投手だし１００球目途で変えたんじゃねえの知らんけど。

って思う。

落合が無能なのは９回に変えるくらいなら７回に変えろって点だからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/25(水) 01:47:20.32

完全でもないし7回だしまったく状況違うじゃねーか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/25(水) 12:49:20.51

ノーノーでもポストシーズンだと希少だし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/25(水) 23:04:41.52

7回で代えたらなんでパーフェクトの投手を7回で交代させるんだって言うだろどうせ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/25(水) 23:51:07.65

そりゃあそう言う意見も出るに決まっている。
だが、７回に打席に立たせて８回終わってパーフェクトなのに変えることと比べれば起用法に一貫性は保てるわな。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/26(木) 09:59:04.76

槙原が非DHゲーム最後のパーフェクターになりそう。

打線の切れないDH制は達成難度あがりそうだが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/26(木) 11:24:19.92

工藤も同じような事やっちゃったせいで山井の件も薄れるだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/26(木) 12:44:26.54

既に99年にダイエー王監督がノーノー永井を下ろしてる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/27(金) 19:28:08.26

>>44
スゲエよ
アナルのコメント
「最後は岩瀬でいくのは当たり前。あのまま山井続投でたとえ完全試合達成してもベンチで喜んだ選手は一人もいなかったですよ」
だってさ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 01:10:18.69

どーでもエエわ！
誰も見てないような日本シリでのことなんて

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 00:11:42.19

よくないだろ
一生に一度見れるかどうかの夢の完全試合をお気に入りの岩瀬を
胴上げ投手にしたい落合がファンを無視して代えたんだから
後から山井が代えてくれって言っただの実は続投派だっただの言い訳しやがって

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 00:45:23.27

>>22
田尾も暴露してるよ。
YouTubeで「試合後直接山井に聞いたら投げたかったと言ってた」とね。
オチシンのコメントに直にコメント返してたｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 21:10:44.39

田尾：僕は本人(山井)とゲーム後に話してます。真実は曲げられました｡
https://youtu.be/dk46elCJkls

コメント欄のアナル擁護の馬鹿信者の書き込みが超絶キモい
本人から聞いたって言ってるのに真実はこっちだってアナルと森繁の
フカシ話のYouTubeに誘導してるから

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 21:47:07.94

アナシンはキチガイだからな
小松に人殺しって言ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 08:04:06.99

うそつき田尾
マメがつぶれて自分でかわるっていつたのに

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 09:56:03.47

>>59
マメがどうとか話をそらすなよキチガイオチシン
本人が投げたかったと田尾に言ったって話だよ
それを嘘と誹謗するお前がおかしいだろ
直接田尾にコメントしてみろや
返事してくれるからw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 10:05:30.45

野球ファンの夢をぶち壊した責任は大きいよな
あれでオーナーも不信感募らせて首にしたのもわかる

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 10:41:22.21

あの場面で投手交代ができる。
落合という男の凄さを思い知らされたと
思うぞ。
CSで巨人を3タテ。日本シリーズでは
53年ぶり日本一のために非情な采配。
そして代わりに出てきた岩瀬がきっちり
3人で抑え完全リレーで日本一。
石橋を叩いても渡らない、叩きすぎて壊してしまう。実際批判も多かったが自分が
悪者になってもチームとファンに53年ぶりの歓喜を届ける。
こんな凄い男が率いるチームに勝てるはず
ないじゃないか。残り11球団ファンは絶望したもんだったよ。
監督退任から今年で10年。GM退任から
4年。本人は表舞台から姿を消しもはや
隠居状態だが原なんか未だに落合の亡霊と
戦ってるだろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 10:59:52.41

血も涙も無い男という事はわかった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 15:34:59.05

オチシンは人間のクズ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 15:57:59.30

>>59
祝勝会で山井に「本当のこと言っちゃえよ」
といじってた投手知ってる？
その後西武に出されましたとさw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 21:01:20.67

本当はなげたかったか？
これほど愚かな質問も無いなw
最高峰の日本シリーズで投げたく無いわけがない

だが豆を潰した状態で後ろには絶対的守護神岩瀬がいる
チームの勝利を山井は優先したんだよ
だからこそ尊いわけ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 22:08:45.40

勝手に落合が豆を理由にしただけで山井自身は余裕で投げれたんだよ
後で全然大丈夫だったって言ってるんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/01/07(木) 23:17:31.52

>>66
キチガイオチシン

**神様仏様名無し様** · 2021/01/09(土) 14:50:28.16

>>67
勝手にも何も豆が潰れて血が出ている画像が出てるがな
どっちしろ交代以外にない

**神様仏様名無し様** · 2021/01/09(土) 16:48:30.70

>>69
豆が潰れた程度で投げられないとか素人の妄想
たかが皮膚だぞ？野球やったことあんのか

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 05:59:34.60

>>70
そりゃ可能か不可能かで言えばある意味選手生命に繋がる怪我じゃ無ければ投げれるだろう

しかし状況みれば
日本シリーズ負ければ敗退に繋がりかねない
50年ぶり？の日本一
9回まで1人で投げてる

っでマメを潰している

どっちにしろ交代以外にないな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 10:10:07.88

>>71
選手生命に関わるようならその前に替えてるし
打たれてるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 13:50:51.93

皆さんとしては、仮に山井が続投して完全試合を達成したとしたら満足なのかね？

「山井ごときが目立ってたまるか」と考えるかどうか。
よくわからんが、山井自身って苦労人なの？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/10(日) 14:27:07.25

そりゃ見たいだろ
でもそれ以上に日本一がみたい

>>72
アスペかよ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 09:13:56.05

>>74
お前が野球音痴のアスペだ
本当に痛かったら８回まで完全に抑えられるわけない

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 10:43:44.58

9回山井が投げたとして達成できたかどうか分からない
しかし
当事者が川上だったら
落合は替えれたかな？
MVP候補の中村の立場も考えていた節がある
達成できれば山井に確定だから

なにせ１点差
もしものことがあれば北海道行きでどうなっていたかわからない
究極の選択
俺が監督ならやはり交代だな
山井に続投させるべきだったという評論家は
いい恰〇しいの〇善者だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 10:51:08.60

投げれるか投げれないかではない
マメを潰した影響があるのか無いのか
投手がマメ潰して影響無いわけない

ただでさえ9回投げた疲労だけでも変えるに値する
後ろには岩瀬
答えは一つだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 10:52:47.11

工藤なんて4点差で変えてんだぜ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 11:39:32.98

二兎追いたい中日ファンがいつもでも多くいるという事。

日本一や何度も優勝をファンとして味わいながら
そうじゃないそうじゃない俺たちが求めているのは。。。。
という乖離がいつまで経っても埋まらない。

落合という人間だから？？？
与那嶺や近藤や星野にはそういう議論は沸かない。

そこに本質はあると思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/11(月) 16:52:08.25

この世から野球というものが無くなるまで、いや人類が地球上から絶滅するまで
正解が出る事はない超難問だな。
この落合が我々プロ野球ファンに残して
いった宿題。14年経ってもまだ議論できる
のだから改めて落合は凄いとしか言いようがない。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 11:13:25.86

>>80
別に落合が凄いをけではない
江夏は谷繁のリードが凄かっただけ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 11:14:10.48

谷繁のリードが凄かっただけと江夏が言ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 15:09:51.02

結局落合の最終決断＝采配を認めたくないだけ。

（中日ファン一部の納得着地点）
山井続投
完全逃すか投げ切る　　完全試合日本一か完投日本一。
山井続投打たれる、岩瀬にスイッチ。抑える。日本一
山井続投打たれる、塁が埋まる、岩瀬にスイッチ、試合落とす。流れが変わる。

当時攻撃打順の日ハム金子は山井は捕えられる。とナインと共に手応え感じて
いたそうだ。昨年のNHKラジオ特集で断言していた。
岩瀬が出てきて萎えた。とも。
異変は日ハムも感じていた。球筋や球威も8回までがギリギリと。

それでも一部の中日ファンは山井続投が願いだったと。

8回で降板したが日本一
無理して行きますと言って完全逃して日本一
どっちが山井にとって良かったんだろうと私は当時から思ってました。

この試合を取るという最善の選択を落合はした。

そこですよね。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 16:15:34.44

落合を否定したいだけだわな
あの状況の落合で怒ってるんなら工藤のあれは憤死してなければおかしいw

工藤のはノーノーだし完全試合と違うし(震え声
みたいに誤魔化している事だろうw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/12(火) 16:27:43.16

>>65
岡本真也な。
完全に森繁のパワハラに屈しただけ。
最後まで投げたかっただろうな～

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 14:40:24.93

今夜ＢＳ１で、スレタイの試合を・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 18:51:34.62

不思議なのは07年の日本一を否定したいファンの方々は
違う監督のドラゴンズで将来そのような日本一を望む様に応援していけばよいのでは？
と思うんですよ。

でも日本一になった時はそういう方々も喜んだと思います。

私はあれがあったからまたドランゴンズが優勝を重ねることが出来たのでは？と
解釈しております。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 18:52:41.08

22: 神様仏様名無し様 [] 2020/11/15(日) 02:16:44 ID:I0HwnjiN

>>19
正解だな。
結局森繁の恫喝によって完全試合達成を剥奪されたってことは憲伸が暴露してるし、
当時の岡本がテレビで本当のこと言ってやれよと発言して西武に放出された。

山田久志さんなんて、変える方も変える方だけど、変わる方も変わる方だと山井をバカにしてた。
変える方はアホすぎて論外だと言うこと。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1605109731/22

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 19:27:26.65

今の今やってんじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 15:42:22.55

その山井の事を言った山田は78年のシリーズで
まだ投げれますと言って交代に来た上田監督をナインで押し切った途端
逆転ホームランを食らい完全に風向きが変わったのを覚えてないのか？
それだけ短期決戦は一瞬の判断が大事
上田監督もあのシリーズを振り返り例のホームラン抗議よりこの時のことを
ずっと後悔していた。

もし同じようなケースにならないとはゼロでは絶対ない。
確実に勝ちにいくとギアを入れた落合の判断だったと。
後は歴史や時間が判断してくれると。
投手と野手の考えの違いもあると思う。

そういう意味では深い決断だったとは感じた。良い悪いというものでなく。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 15:43:47.29

因みに78年シリーズの３戦で続投押し切ったのは今井だったが。。。
あの一発で実際風が変わった。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 18:45:16.21

今井はそこまで完全試合ペースだったんだな
知らなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 19:39:02.30

７８年今井
完全試合ではなかったがあと一人で初のシリーズ完投勝利だった。

そこですね。

上田監督は使えなくなった山口でなくあと一人に山田を使う予定だった。
でも。。。。という前例を出した。
山田の証言だから。

完全試合がくっついてくるからややこしい。

で、上田監督は８４年シリーズで山田を絶対的に信じて心中。
１戦、７戦で長島に。４戦で山本浩二に。逆転打を許す。
カッコよかったけどね。名勝負だったと自分も思う。
でも負けた。
負けたけどカッコよかったで納得できるか？というはてしなく自分目線での
評価でもある。

昨日見たけど結構日ハムは山井を捕え始めていた。
間違いなく完全狙いなら日ハムも何を！！と意地を見せたはず。
１０・１９のロッテみたいに。そういう証言も現にあった。
が。。。
岩瀬のコールで萎えた。
という事迄計算に入れたのではないかと落合森は。
そこが深いと感じた。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 20:08:58.56

そんなんだから優勝しても監督解雇されるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 22:07:25.54

そうですね。
優勝して辞任（解任）という落合。
やはりトップの人間として何かが足りないのかも。その辺を周りの皆共通して
はっきりとは分からないが違和感を持っていたのは確か。
でもそれは契約という事を実直に守っている落合だからこそそう見えるのかもしれない。選手の悪口や球団のせいにしない点は凄いと思う。
だから当時の選手たちも落合に敬意を示していると思う。
でも未だ落合にその後の監督要請がない点も違和感かと。

分かりやすいのが良いんですよね。
星野みたいに。
楽天の時尽く優勝決定のシーンにマー君を出し見事に応え日本一になる。
仙台ファンはそれにしびれましたもん。
そこですよね一部の中日ファンが求めているのは。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 17:49:59.09

ヒット一本打たれてから落合自らマウンドまで行って
長嶋が落合にやったように帽子をとって山井を労うのよ
その後「代えるけどいいか？」って岩瀬に代えてたら永遠に語られるドラマだったのに
この光景を想像するだけで涙が出るわ
儂が監督ならやるな
儂も仙と一緒で魅せるパフォーマンスベースボールや

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 21:33:12.76

その当時はまだＣＳ導入から浅くて、こんな手を使ってまで日本一になっても二位は二位じゃないって話も多かったが
年数がたってきてあれも日本一と認められるようになってきた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 03:43:56.46

もし山井じゃなくて川上だったら続投だったかな？
一本打たれるまで山井を続投させて欲しかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 08:01:47.93

山井もその後ノーノー達成したから報われたのでは？

中日日本一になった。
自分の周りのドラゴンズファンはほぼみんな落合に感謝してますよ。
独特な人だったとは共通の感想ですが。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 09:24:25.79

ノーノーと完全試合じゃ価値が1円と1兆円ぐらいの差があるからな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 10:32:10.99

ここで北海道に行くと本当に負けそうだったからな
この前の年ももう勝ちだろと思いきや逆転負け

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 11:26:43.38

しかも引退する新庄が試合中に泣いてて、余計に恥ずかしい負けの印象が強かった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 12:25:39.06

十分完全＋日本一が見れたかもしれないのにそうしなかったというモヤモヤ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 12:35:34.34

あと前年までの落合は50年ぶりの日本一を勝ち取りますってのを連呼していて、これは暗に前任者は無能ってことを意味してて戦意が削がれる結果になった
この時は二位だったので余計なことも言わなかったのが結果としてよかった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 12:38:03.90

今は日本一に意味が無くなってるからどうでもいいんだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 17:31:44.02

こういう時こそソフバンを崩すには下克上方式だろうに
セリーグだとリーグでまとまってソフバンを崩そうって気がないから今年も厳しいな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 18:54:29.57

また当面客入れない失われた時代が続くから
どうでもいいんじゃないの
選手も無意味に年齢重ねるだけでわびしいよな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 19:51:37.06

ベテランは厳しいけど若手は回り道が悪いとは一概には言えないと思うけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 15:12:50.74

>>99
気持ち悪いオチシン
お前の周囲のドラゴンズファン？
実在するのかも疑わしいわw
アホくさ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 18:52:50.27

>>96
それをやってたらアナル嫌いの俺もちょっとは見直した
>>98
続投か川上自身が投げさしてくれって直訴したと思う
山井はおとなしいからな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:33:41.80

自分で嫌われるような事をする落合ってやっぱ発達障害なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:47:31.23

ソフバン撃破のためには落合再登板しかないだろうな。
チームは中日でもベイでもどこでもいいw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:51:28.16

原辰徳みたいな、日本シリーズに勝ったのは一回だけ、もう一回はスタメン外されて意地で満塁ホームラン打ったような、こんなのでソフトバンクに勝てるわけないだろw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:56:41.06

ドラゴンズの日本一…過去2回
完全試合…過去15回

どっちが重要だったかという話だな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 09:27:43.98

>>114
ドラゴンズの日本一は一回だけ。
ペナントレースで優勝してない日本シリーズ優勝なんか意味ない。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 22:54:02.37

その論法だとプレーオフ制度そのものの否定になるけど。
中日が巨人の10連覇を止めた1974でも、ロッテはプレーオフからの勝ち上がりだった。
リーグの半分しか制覇してないチームが日本一ってのがおかしいってことになる。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 22:57:53.81

あと1982も相手はプレーオフだった。
相手はプレーオフありでこっちはダメってのがおかしすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 23:02:38.20

ドラゴンズの日本一を否定するなら、1974、1982の日本一チームも抹消すべき。
昔からプレーオフの問題点はあったにも関わらず、その時はパリーグが弱かったから何の問題にもならなかったってだけの話だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 10:59:31.67

>>118
前後期制のパのプレーオフとは意味合いが全然違う。
あれは「前期優勝」と「後期優勝」が争う対等な勝負だった。
それに比べてCSは勝率が下のチームが敗者復活する明らかに歪んだ制度。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 11:09:13.94

ドラゴンズの日本一を否定するなら
2010年のマリーンズ日本一も否定しなきゃいかん。
あの年のマリーンズはリーグ優勝してないし認められん→それではドラゴンズが
繰り上げ日本一になってしまうが…
アンチはこの辺を指摘するとダンマリよね。
2004年ライオンズについてはまあプレーオフ勝者がリーグ優勝だったからまあ
なんとも言えん。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 11:28:40.82

あとドラゴンズ日本一と完全試合を比較してるが…

日本一は一年に一度しかチャンスがない。
日本シリーズが開始された1950年から数えても過去にのべ70チームしかいない
なかでドラゴンズは2回。
完全試合はまず1試合やれば2人に記録を達成するチャンスがあるわけだな。
それで1チーム143試合行いセパで年に
858試合行われる。858✕2で年に1716回も達成される可能性がある。それで同じように1950年から70年では…と昔は
試合数も違うしめんどくさいのでこの辺でやめるがまあこれだけの機会があっても
たった15回だしな。比較はできない。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 11:44:17.61

>>119
んなわけねーわ
2シーズン制は前期貯金5で優勝→後期借金25で最下位→
通算借金20で年間勝率最下位のチームでも日本一になる可能性がある
CS制は少なくともBクラスのチームが日本一になる事は絶対にない
2シーズン制の方が遥かに歪んだ欠陥制度

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 12:15:17.06

>>122
頭悪いな、お前。
前後期制は６球団対等の条件じゃん。
前期勝った方は後期勝たなくてもいいいのは当然だろ。
それをとやかく言われる筋合いはない。
条件は全球団同じなんだから。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 12:24:05.82

俺は2005のロッテはリーグ優勝とは認めない
やはり年間勝率1位こそがリーグ優勝
ロッテは46年リーグ優勝してない雑魚球団

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 12:38:36.31

>>123
は？んじゃCS制も3位のチームが日本一になってもとやかく言われる筋合いはないよな？
2シーズン制も年間勝率3位のチームが日シリに出てるんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 13:34:05.01

>>125
全然違うだろ。

一年間の長丁場頑張って勝ち得た優勝が二位や三位という対等でない下の立場のものにご破算にされるんだぞ、
こんな理不尽な制度は無いわ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 13:53:52.73

認めようが認めなくてもそんな個人的な感想
鼻くそみたいなもん

ソフバンは日シリ4連覇の最強チームになってる

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 14:07:36.82

わかりやすく言えば昔のパのプレーオフは、
前期と後期の勝者同士の対等な決戦。
現行にCSは、異様な敗者復活戦。
敗者復活という時点でおかしい、
敗者にお情けてチャンスあげますよってことだから。
敗者は敗者だよ。
去年の西武か可哀想。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 14:11:43.56

>>126
対等ではないからこそ、1勝アドバンテージ＆全試合ホームという
圧倒的に有利な条件を与えられるのにそれでも負けるんなら仕方ないね。
04-05年のプレーオフ時代のホークスには確かに同情するが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 14:48:47.34

>>129
アドバンテージがどうこうじゃなくて
敗者復活という根本的なところがおかしいんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 16:24:05.94

今のプロ野球が嫌いなのは分かったから
CS無くなったら戻って来いよ

なっ？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 16:33:10.19

今のペナントと日シリは
サッカーの一次リーグと決勝トーナメントみたいなもんだわな
野球のペナントが一年頑張りすぎなんだろ
3ヶ月に1回で締めて
それを2回2位まで勝ち上がりで
最大四チームで決勝トーナメントで日シリ出場競えば頭の堅い奴もついて来れるかも

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 18:03:51.18

今のCS制度を批判しながら、昔の２シーズン制を肯定してる奴は真性のアホだと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 19:15:48.46

>>133
アホはお前。
前後期制は過密日程などは選手から問題視されたが、
「勝負事として不公平な制度」という苦情はファンから出なかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 19:23:58.33

今もファンからは苦情出てないだろ
ファンからは

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 19:29:41.33

>>135
出まくってだろアホ
ロッテが優勝した時とか
最近では西武の辻監督が泣いた時とか、
ロッテなんか何十年もシーズン優勝してないなに

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 19:45:02.78

おまえの脳内で批判の嵐だっただけ
普通にロッテの日本一は大したものだった
エース成瀬サブマリン中村俊介ラッキーボーイ今江
悔しいけど強かったわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 19:54:23.99

>>134
パリーグの2シーズン制はわずか10年で終了しその後復活しようという動きは全く無い
Jリーグは2015年に2ステージ制を復活させたが、大不評でわずか2年で終了
一方CSは今年で15年目、パリーグのPO時代も含めると18年目
どのチームのファンもAクラスに入れば大喜び
去年CSをやったパリーグは最後まで盛り上がり
CSの無かったセリーグは巨人独走で盛り下がり
これが現実

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 21:01:56.16

CSあっても3位争いがシーズンのピークというのもね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 07:33:02.84

勝率5割で大喜びかよ
何のための143試合やねん

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 09:42:15.46

肝心のCS、日本シリーズが
出場チームファン以外白けたものになってるのが悲しいわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 15:13:33.37

2007年に両リーグでCS導入してから2017年までの11年間で
11球団が日シリに出場し、その内5球団は2位3位からの出場だからな
贔屓チームが優勝した時は「CSイラネ」と言ってたファンが
優勝の望みが無くなった年には「目指せCS」となるからこの制度は無くならない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 17:01:41.07

そのせいで日本シリーズの視聴率が悲惨なことになった

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 20:58:17.25

セ･パ共に前期制､後期制導入
前期､後期のトータルで優勝チーム以外から勝率1位のチームが出た場合は3チームでプレーオフ
出なかったら優勝チームでプレーオフ
どこが勝ち上がっても1位になったチーム同士で日本シリーズができる
これなら納得

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 21:26:12.50

昔は本当にパリーグのレベルがひどかったからな。
米田とか登板前から王貞治が喜ぶレベル。鈴木啓示なんて最初から登板回避してる。こんな奴らが300勝してるからって、何の関係もないからな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 21:06:25.14

ガソリンタンクとかいえば、名投手みたいだけど、要するに経費節約だったんだよ。
とにかく投げさせて20勝20敗みたいな成績なら、人数分を節約できるし、負け数が多いことを理由に年俸アップも抑えられるからね。
300勝というと栄光みたいだけど、要は球団経営のために勝とうが負けようが投げてただけなんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/16(火) 11:35:24.55

ここの人たち山井の球威が8回時点で明らかに落ちたって可能性は考慮しないのかね。だから交代を肯定するとかいう話ではないが、7回得点チャンスで変えないのに9回で変えたから無能ってのは短絡的すぎんよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/17(水) 20:45:25.66

球威落ちてようが
ランナー一人も出してないのに交代とか頭狂ってるとしか言いようがない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/19(金) 23:48:34.86

日本中が注目してたんだよ！
完全試合達成なら山井が胴上げ投手で文句ないだろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 13:11:04.85

4月13日にCS（日本映画専門チャンネル）で岩瀬の13球というドキュメントをOA
https://www.nihon-eiga.com/program/detail/nh10009828_0001.html

これ見てから考えてみようとも思う。

でも一部のドラゴンズファンは山井の完全試合の可能性と日本一
どっちが優先なんだろう？
日本一になってもその落としどころに納得いかない。永遠と
しかも叩きやすい落合だからというのも加わっている。
99年の永井の交代の王、昨年の3戦ムーア交代の工藤にはそういった声聞かれない

もし
山井が9回いきなり先頭打者にヒット打たれて流れが変わり逆転
札幌ドームで流れを変えれず連敗・シリーズ敗退というケースの場合でも
この采配を批判している方々はその方が納得ということなのかな？

完全試合と日本一が両方達成絶対できたはずというものにこだわっているのですね？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/20(土) 18:09:31.61

>>150
打たれた時点で岩瀬に交代しておけばよかっただけだ
打たれる前に変えたらそら叩かれるのは当然

**神様仏様名無し様** · 2021/03/23(火) 15:13:29.42

>>148
三点差でも変えてただろ
山井は疲れてたんだから
叩いてるやつはアホ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/23(火) 15:16:11.09

スター選手ゼロ
打力も最低でも、守り勝つ野球で
優勝。2011年みたいな

ああいう地味な低打力の玄人受けする
野球する落合が良いって人は多いんだよな
チーム総本塁打35本とかで打率.235とかでも
守り磨いてたら勝てるわけで

**神様仏様名無し様** · 2021/03/23(火) 21:59:43.01

>>152,153
アナルヲタはこいつみたいに小中学生の頃ですら
野球やソフトをしなかった青瓢箪ばっかり
>多いんだよな
こいつの脳内に居るだけ
もう金輪際中日はアナル企画に関わらないからよ
落合なら、落合だったらとかうざいから書き込むなよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 20:47:00.48

そもそも
アナルってどこからの由来なんだよっ！！
そこで品性が分かる。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 21:39:04.72

>>2
山田さんなんて、変える方も変える方だけど、変わる方も変わる方だと呆れ返っていたよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 22:14:44.69

ノムが「俺も代える」って言った監督経験者が数名いたけど
あの場面で代える、代えられるのはメジャーも含めて変人落合だけでしょうって言ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/06/16(水) 22:43:12.28

ノムさん分かってるな
野球に興味がない家の祖母でもがっかりしたんだから
>>150
リーグ優勝してないから日本一じゃない

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 08:41:47.40

＞リーグ優勝してないから日本一じゃない
落合だからそういう理屈になるんですね。
日本シリーズ勝利しても、その後もその前も一人しかいない結果を出しても
そう言われてしまう。
何なんでしょうドラゴンズファンって。
落合一人やり玉に挙げてその間の歴史自体も否定するように見えてしまう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 09:27:15.41

落合中日
日本一は1回　優勝は4回
公式記録な

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 10:16:09.08

公式記録がそうであっても
一部のドラゴンズファンは認めないという
不毛のサイクル。

そこに愛はあるんか？と何処かのCMフレーズ浮かんでしまう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 10:24:46.84

公式記録がそうであっても
一部のドラゴンズファンは認めないという
不毛のサイクル。

そこに愛はあるんか？と何処かのCMフレーズ浮かんでしまう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 10:42:55.78

>>155
そういう性癖の方が品性がわかるわw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 12:21:44.73

その性癖だれからのソース？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 17:06:51.13

球場やパレードを見れば中日ファンは激喜んでいる事は簡単にわかる
一部って言うか2.3人くらいのキチガイがいるだけよw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 17:56:12.81

＞球場やパレードを見れば中日ファンは激喜んでいる
そうですか。
それを聞いて安心しました。
記録にしっかり2007年日本一と残されているのですからそこは動かせないものを
遺してくれたと。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 22:14:08.38

>>157,158
うちもあと3人コールをしてたら山井に代わりましてピッチャー岩瀬で
家族全員でア～アだったよ
野村の言う通り落合にしかできんわ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 23:46:36.53

アナルもつまらん事をしたな
山井が完全試合、胴上げ投手で誰も文句はないのに
内心は後悔してるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:04:15.96

だ　か　ら
そのアナルのソースは何ですか？
誰から聞いた？
何処に載ってた？
誰が語ってた？
信用あるところか？

タツノリのように一流出版社の裏付け取れたソースからなのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:04:17.30

だ　か　ら
そのアナルのソースは何ですか？
誰から聞いた？
何処に載ってた？
誰が語ってた？
信用あるところか？

タツノリのように一流出版社の裏付け取れたソースからなのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:44:03.87

中日　優勝日本一パレード

2006 優勝　35万人
2007 日本一　55万人

https://www.nikkansports.com/m/baseball/f-bb-tp0-20071117-284201.html

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:50:29.79

巨人　優勝日本一パレード

2012 日本一　38万人　
https://www.j-cast.com/2012/11/26155220.html

w

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 17:08:24.36

コア中のコアの中日ファンが優勝パレードに駆けつけて
それが55万人。
実際は日本一になって喜んだファンがもっといるという事。
そういう事なら未だに山井云々でこじらせているのは本当に取るに足らない
極々少数の人たちという事ね。

皆は日本一も嬉しかったしあの時代のドラゴンズも今は懐かしく
強かったと認めている。という事で落としどころがあり安心しました。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 19:42:03.51

同じ奴が100回以上同じこと垂れ流してるからなw
声がでかいだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 23:24:07.23

アナルの岩瀬愛はキモい
インチキ日本一の胴上げ投手なんて誰でもいいだろ
多分どっちも在日なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 20:35:34.13

嘘つきアナル
4:40～
https://youtu.be/VLlBc6uzgE0

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 21:28:41.97

アナルって誰？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 21:36:38.12

清原

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 22:16:43.38

清原和博が中日落合ＧＭを猛批判｢性格悪い最低の人間｣
落合氏の現役時代のエピソードとして

清原「巨人時代も、元木は移動の最中、落合さんによく雑誌一式を買いに行かされとったんやけど、一銭も渡してもらえないから、いつも元木の自腹だったそうやで。
球界最高年俸のくせに」

清原「日本ハム時代も当時の大社オーナーと話をして、２年でジャイアンツと同じほどの給料をもらっとったらしいけど、パの投手に対応できず３億円のぬいぐるみが
ベンチに座っとると笑いものになっとった（笑）」

清原「落合さんはホンマに性格悪いで。
中日の監督時代は選手より高い年俸もらってたくせに、ある選手があと１打席でインセンティブ契約をクリアするっていうことを知っていて、わざと試合に出さなかったり。
飛行機で移動する時は落合さんが席順まで決めるんやけど、若い井端とか荒木をスーパーシートに乗せて、立浪をエコノミーに座らせたり。（中略）
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」

球界の大先輩を「ヘタレ野郎」呼ばわりする度胸を見せ、
落合氏のセカンドバッグが紛失した際にはコーチやスタッフ、選手が「疑惑」を否定しても
信用せずにウソ発見器にかけた、とも。
そして「バッターとしての技術はさすがやと認めるけど、人としては最低」と断じてコキ下ろすのだった。

トドメはこれだ。

清原「○○（選手名）が大阪のヘルスで女の子を呼んだら、予約が入っていて断られたんやて。後日、改めてその子を呼んで聞いたら予約は落合さんで、どうも常連らしく、
アレ(本誌判断で伏せ字ア○ル)を舐められるのが大好きな人だって女の子が言っていたそうや。強烈やろ？」

思わず目を疑う掟破りの大暴露。落合氏が読めば、それこそ羞恥の極致‥‥
いや怒髪天をつく思いに至るのは当然のことだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 22:24:45.54

ヤク中真っ盛りの清原の言う事を鵜呑みにする？

しかもソースが示されてない。

タツノリのようにれっきとした証拠ある一流週刊誌記事からのネタですか？

まさか四流週刊誌ではないですよね？
ホントかウソの前にそういう週刊誌かどうか？
そこに自身が信じるように持っていく前に一度検証という事をしないのでしょうか？そこの過程を経てア〇ルというなら信ぴょう性ありますが。

そう言っていた清原自体かなり性癖を書き立てられてましたね？
そこはスルー？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 22:38:28.81

日本シリーズを見てた人の大多数がプロ野球ファンであって
中日ファンはごく一部なんだよ
その多くのファンは中日の日本一より山井の完全試合を見たかったのであり
その大多数のファンを無視した采配に
がっかりなんだよな
結果その後の落合株は暴落したわけだよ
大衆を落胆させた罪は大きいね

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 23:15:03.00

当時の中日選手側からそういう声が出ないのが疑問。

現場とファンの心理の乖離でしょうか。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 23:50:51.90

おっと
理想の父親に選ばれて
辞退しろとか基準を出せとかどうせすぐ再犯とか
フルボッコにされて実は鬱ですなとか言い出した

清原さんをバカにするのはそこまでだ！

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 23:52:43.02

中日ナインも完全試合に立ち会いたかっただろうな
「岩瀬の13球」は落合も出たから本音は言えなかったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 09:35:23.45

そら落合は
「監督の命令は絶対。従わないやつは組織から去れ」
と論じてたが
そういう姿勢だからチームとフロントが弱体化したんだよな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 09:52:58.12

えっ？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 11:34:33.37

何が何でも落合はあの時岩瀬という選択ではなかった。

山井が指の件を言ってきて、というのを森から聞いて迷ったという事を何度も言っている。

そこを皆はき違えている。

８回表の前後から９回までの葛藤をここで異論言う人すっ飛ばしているきらいがある。

弱体化？その後も２連覇している。

何が何でも落合が100％悪いという人の思考サイクル。
100％ではない。何％かはあると思うが10年経って払拭できないのはもっと問題

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 17:14:10.62

騙されやすいタイプの人間って本当に居るんだなw

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 18:17:42.81

騙す自体の言葉使う時点で偏りが分かる。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 18:19:35.88

落合
「長嶋監督が9回裏1点負けてて2アウト1塁からバントしろとサインを出したら
選手は絶対バントしなければいけないんですよ」

こんなこと平気で言えるからあとから解雇されるんだよ
このゴミクズwwww

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 19:16:12.26

えっ？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 21:53:49.76

えっ？って理解できんの？

**神様仏様名無し様** · 2021/07/13(火) 13:19:24.85

日本一もさることながら
CS第二ステージこそ見事すぎだった

第1戦
右の朝倉か山井を読んでいた原は左打者を並べていたが
中3日で左の小笠原が先発で完全に裏を突かれる形になりエース内海で痛すぎる敗退そのまま落合が一気に決めたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/15(木) 08:43:17.24

ある意味勝ちすぎたな
あの年にアンチが一気に増えた
負けた原を恨めば良いのにw

**神様仏様名無し様** · 2021/07/15(木) 20:59:12.18

予告先発は廃止すべきだな
落合がいたら要望出しそうだけど
今そんな度胸のある監督誰もいないし
そんな同調圧力に屈しないオチは好きだな

**神様仏様名無し様** · 2021/07/15(木) 23:35:08.32

ほんとそれ
こう言う>>193みたいな駆け引きがあるから野球は面白い
落合がいればまず実施の時点で相当抵抗しただろうな
後任が苦もなく受け入れてた時点で弱くなると思ったね

**神様仏様名無し様** · 2021/07/16(金) 10:11:21.51

予告先発　
CS
交流戦

みんなよかれと思って取り入れられた制度だけど
結局惰性になって意味がなくなってると言う

**神様仏様名無し様** · 2021/07/16(金) 12:09:56.98

予告先発・・裏のかきあい、心理戦がなくなる

CS・・ペナントレースがただの
予選リーグに。

交流戦・・セパの格差が鮮明に。またオールスターの価値が失墜。

確かにマンネリだしそろそろ
考え直すべきかもね。
ただほかはまだしもオールスターの価値はもう戻らないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/07/16(金) 12:14:23.72

有力選手がメジャーに鞍替えする現状亡くならない限り無理だね
野茂がまじ余計なことをしやがった

**神様仏様名無し様** · 2021/08/05(木) 03:08:08.61

>>114
少し納得した
でも山井→エース川上だったら続投だろな
山井が可哀想

ＢＳフジ１８３ブライムダイレクトに麻丘めぐみと完全試合の槙原寛投手が出てる
２６：３２～２７：０１放送中