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金田正一は実際どれほど凄い球を投げていたのか
0083神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 00:37:57.62ID:nqsE/HpY
金田184センチって、今の感覚ではそんなにデカイ投手ではないな。
ということは球速もそれなりか。
0084神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 01:58:59.55ID:FhJ930yT
精神病かよ
wのおじいちゃんは
0085神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 02:30:22.52ID:/gPWuEP/
ビエイラはランディジョンソンより速い
0086神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 08:10:55.85ID:IAtD66V1
今と比較するのではなく、当時どれだけ突出していたのかが重要
今年の菅野や大野を50年後と比べたら球速も変化球も身長もしょぼいから大したことがないピッチャーとは言わないだろう
0087神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 17:41:31.90ID:DmDK6k0L
晩年の金田はオールスター戦の時に普段より高く足を上げて、速い球を投げていたと見た人がブログに書いてたな。
梶本と米田の方が速く見えたと。梶本も肩を痛めてフォームを変えた頃だったと。
尾崎も山口も伊良部も速く見えたベスト１０には入ってた。
0088神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 18:28:04.60ID:taJbRcxH
バッティングセンターでだいたいいつも110とか120で打ってるが、たまに70で落合がやってた打撃練習を取り入れるのよ。
そうすると110や120は最初の3～4球は全くタイミング合わないのな。
0089神様仏様名無し様
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2020/10/18(日) 21:07:51.48ID:cMWQSQ28
産まれる前の話だから、60年代～現代の投手に例えたら半沢投手、渋谷投手両氏はそれぞれ誰に近いでしょうか？
>>78,79
> 金田がワシよりも速いと言った半沢士郎
> 森昌彦王貞治が最速投手に挙げた渋谷誠司
>
> 国鉄は速球王の宝庫
0090神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 11:03:01.41ID:DEyhSGDm
>>78
半沢は確かに速かったな
おめえなかなかよく見てるじゃねえか
0092神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 14:44:23.43ID:RcGbVRx1
半沢士郎なんて見たことある奴いんのかw
0093神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 14:47:28.20ID:bE2y+UiS
山口高志伊良部秀輝と比べて半沢渋谷は速さはどうなの？

>>90
> >>78
> 半沢は確かに速かったな
> おめえなかなかよく見てるじゃねえか
0094神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 14:53:22.76ID:IxGgmwTe
森安敏明はまだ投球フォームがあるが、半沢渋谷は全く無いから分からん
権藤正利のカーブは数年前YouTubeにポッと出現していて
ジックリ何回も観たがショボくてガッカリした思い出
0095神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 15:05:15.98ID:bE2y+UiS
本格派とされる別所や梶本の白黒動画を見たが立ち投げで１４０出てたのかなと思うわ
梶本はスリークォーターで球質が軽そうだった
0096神様仏様名無し様
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2020/10/19(月) 16:27:28.95ID:ysOnexdv
白黒フィルムの投手は立ち投げで手投げで全然疲れなさそうなフォームで投げてるよな
あれなら３００イニングも投げれる
0098神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 00:29:30.50ID:7agnUwCU
カーブはショボく見えるからね
堀内のは見たことないが、金田、江川、桑田、今中、星野、工藤もすべて
梶本は初めオーバースローだったんでしょ
米田はガタいも投球フォームも良いし、阪神のＪＦＫのＫや巨人の石毛ぐらいの球は投げてそうだ
0099神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 04:09:40.74ID:qOIj2El8
NPB最速左腕はエスコバー
0100神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 06:13:24.28ID:drDT9KCW
半沢士郎　181㎝　88㎏か
当時としてはかなりガタイがいいよな
これなら160くらい投げていても不思議じゃないかも…
あの金田がワシより速いって相当だぞ
半沢すげえ
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 11:04:30.74ID:OeTCIjFe
>YouTubeで谷沢氏が、江川の高めのストレートの凄さと江夏のアウトロー低めのストレートを語ってる。

平松も同期では江夏の低めの球が一番凄かったと言っている
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 11:07:03.55ID:OeTCIjFe
藤本監督が江夏に沢村とスタルヒンの球は速かったと言ってるんだから
誰が一番かは明白
0104神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 14:08:05.66ID:RVMKp5IF
>>101
>>102
まともな野球ファンのふりして江川ディスってんじゃねーよ！！！オイ！！！
なりすまし野郎が！！！ダボ！！！
終速190.2キロの江川が最速なのは証拠も出てるんだよww
選手解説者の8割はそう言ってるしww
現代選手とかメジャーリーガーで出せるやつ誰もいないだろwww
190キロにして与四球率も史上最高だしww
160キロ四球連発ノーコン投手で喜んでる現代野球のレベルの低さよwww
──ったく…。
0105神様仏様名無し様
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2020/10/20(火) 22:42:51.27ID:YmxEVT/P
スピードガンの無かった時代の球速は
映像解析で推測するしかないが、これも当時の古い映像では
どこまで正確なのかかなり疑わしい
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/21(水) 03:10:11.56ID:76IiUO5g
ビエイラ最強！
0107神様仏様名無し様
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2020/10/21(水) 21:48:02.03ID:RI+KKQqI
1970年前後、ライアンの160キロを打ちあぐねていたメジャーリーガーが
遊び半分に打てる当時の日本の投手なんて140キロ行ってないだろ。
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/22(木) 17:47:08.78ID:8liN5JPx
梶本さんってコーチ時代に初速のガンで140キロマークしてたんだし
現役時代は140台後半は出せてたんじゃないの？
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/22(木) 18:09:09.49ID:R5YlFRTE
>>80
山口は小柄な体でギッタンバッコンしたせせっこましいフォームだから余計早く見えたと思う
0110神様仏様名無し様
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2020/10/22(木) 23:52:55.59ID:B/rUxLza
>>108
昭和30年にそんな速い球投げれてたら、メジャーからお誘いくるわ。
0113神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 01:16:25.50ID:EoIPPtre
梶本氏は和製ランディジョンソン。
0114神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 11:42:12.42ID:F4kCRmwy
俺が見た限りでは
半沢士郎は１６０ｋ
金田は１５９ｋ
こんな感じだったな
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 11:44:17.26ID:F4kCRmwy
体型とか時代は関係ないね
速いやつはいつの時代でも速い
遅いやつは今でも沢山いるんだからね
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 14:07:23.61ID:mInKB36k
1キロの違いをどうやって見分けているの？
時代が進むのに比例して平均身長・球速も上がっているデータについてはどう考えているの？
0117神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 14:10:38.27ID:+KLZci3t
>>114
>>115
江川アンチ乙ww
バーーーーカwww
江川は190キロだぞ？なんだその雑魚どもww
ド雑魚だなとしか思わないしww
江川だよいちばん速いのはwww
球界の常識だからwww
覚えとけよ知ったか爺www
0118神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 14:13:00.38ID:+KLZci3t
>>116
フシアナかお前の目はヨォwww
データとか関係ないしww
江川がただただ唯一無二にして、最強、それだけだ。
論殺-チェック・メイト-、な、──ったく…。
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 15:23:19.87ID:rk7llN9w
江川は189kしか投げてないよ
0120神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 17:27:07.67ID:JY+eJI9E
>>119
190.2キロ！だよ！！バカがwww
模造もいい加減にしろよ！！？アァ！！？
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 20:56:05.05ID:b7aKdIdn
>>114
半沢とか言う化け物
怪我さえなければ500勝してたかもな
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 21:05:53.25ID:mDhz5D2m
金田の全盛期146きろ
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/26(月) 21:24:20.77ID:6xeHqmiO
松田卓也　本田
0124神様仏様名無し様
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2020/10/26(月) 22:30:58.56ID:8Orh3zfu
>>120
はいNG
0126神様仏様名無し様
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2020/10/29(木) 02:03:32.42ID:PLDi855T
メジャーの打者には全く歯が立たない成績を残す。
メジャー相手にも通用した村山や江夏とは全く違う。
金田はノーコンでストレートとカーブだけ。
野茂がストレートとカーブしか投げないようなものか。
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/29(木) 13:56:36.08ID:yQ5OZdVa
長嶋茂雄に対しても良かったのは
初対決の時の四打席連続三振だけで
その後は打ち込まれていたらしい。
最初の快感が忘れられず配球に工夫がなかった。
0129神様仏様名無し様
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2020/10/30(金) 11:29:59.09ID:+YPn0yHr
>>125
はいNG
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/30(金) 18:14:21.32ID:PlAN0BCV
権藤が言うには
金やんが速かったのは最初の数年だけ
あとは高めから落ちるカーブと高めの真っ直ぐで誤魔化してただけだと
0132神様仏様名無し様
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2020/10/31(土) 11:33:35.12ID:7g0JtUpG
>>120
実は190.４キロがマックスだ
知ったかぶりはやめたほうがいいぞ
しゃしゃり出てきて、とんだ赤っ恥かいたな！
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/01(日) 10:48:15.53ID:rqW+YKGM
その前に190.・2キロのソースを出せよ！エー！？ オラァ！！！
0136神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 13:17:04.80ID:blagOxSP
この手のバカいると興ざめする
まあ懐古主義スレはこんなのしかいないが
0138神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 18:20:57.51ID:iQZbfDwT
>>130
だったね。野茂がメジャーで通用するかは怪しかった。

金田もストレート勝負をして打ち込まれたんだろうな。
0139神様仏様名無し様
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2020/11/01(日) 19:19:31.66ID:nnQe9e3j
じっさい評論家連中で野茂がメジャー活躍するなんて言ってたのは皆無でしょ
江川なんか野茂のストレートは向こうじゃ打ち頃なんて言ってたし
0140神様仏様名無し様
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2020/11/02(月) 02:37:35.86ID:GwfvPTSw
１年目は年俸も激安だったね。
それでも先発で使ってもらえたのはラッキーだった。
監督はラソーダ。ドジャーブルーの血が流れてる。
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 01:47:13.16ID:X9rvhHtS
>>131
巨人の星でも
「あの速さは入団したころの金田並だ」みたいな台詞があった
金田が速かったのは最初だけなのは確定だな
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 08:13:02.31ID:IOmP+yNK
それであの成績を残せるんだからケタ違いの実力だったんだろうな
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/03(火) 14:01:03.69ID:27WQ07Yk
スタミナ抜群で４００勝。
四球も奪三振も完投も多く、故障しなかった。
ストレートやカーブが抜群に良くはなかった。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 06:43:44.62ID:m5WnNRVQ
オリ星野の球が一番速く感じかったという証言も多い
つまりそれと同じくその時代突出した速さがあればそう感じる可能性も充分ある
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 06:49:33.35ID:m5WnNRVQ
実際のところ16〜18歳のころが一番速い投手も多いだろう
尾崎、江川然りだ
牛島や水野もプロ以前の方が速かったしね
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 11:25:59.61ID:JWuanuSZ
１７~８歳のころがいちばん体力もあり、練習量も多いからね。
早熟なタイプはこのころにピークがくる。
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/05(木) 22:59:33.86ID:t4i9H6QS
>>127
本人曰く「次の対戦でも長嶋を抑えた」って。
ただし三振は1打席目だけだったが。
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 13:46:44.64ID:5pQdWGEf
最初と2試合目だけってわけかｗ
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 13:51:24.04ID:R20gSBSp
九里ごときが２点台で投げれる現代野球
0153神様仏様名無し様
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2020/11/06(金) 20:06:41.66ID:o7n4yKJB
>>146
今と比較すると設備が整ってなくて練習に関するノウハウも薄く
体格的にも恵まれてない高校2年～3年あたりの選手が
プロより速いってあたり当時のプロの球速がわかるよな
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 20:25:37.10ID:dKBGeo0B
水野ってルーキー時代で146、7出てたけど
高校時代もっと速かったってか?
動画見てる時点でそれはないよ
プロ時代と遜色ない球筋なのに滅多打ちされたPL戦見てわかったよ
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/06(金) 21:54:26.39ID:m+E7bgKZ
金田氏とは関係ないが、尾崎氏は速いストレート一本で２０勝
あまり曲がらない変化球を混ぜてたらしいけどね
山口高氏も、ほぼストレート一本で、日米大学野球で大活躍かな
江夏氏もルーキーの頃は曲がらない変化球を混ぜてただけ
それだけ速かったんだと考えるけど
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 01:27:08.80ID:N6j5+uU0
金田正一は産経アトムズと巨人の両方のＯＢ

ヤクルト対巨人軍の解説は巨人ひいきの解説する
金田が最初から巨人にいたら４００勝もしてないよ
ヤクルトでワンマンだから毎年２０勝以上出来たのに
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 02:25:24.02ID:DD80EcNL
巨人戦の成績
長嶋と王との対戦成績
どんなもんだろうか
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 10:03:29.97ID:zIYB+xkI
>>154
＞プロ時代と遜色ない球筋なのに滅多打ちされたPL戦見てわかったよ

水野が前日の試合で頭部にデッドボールを食らってるの知らないのか？
0161神様仏様名無し様
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2020/11/07(土) 14:44:26.42ID:hjeU7mR8
>>159
あの試合の水野をプロ時代と同じとか言ってる時点で
ド素人か釣りだとわかるな。
でもド恥ずかしい反論してるから釣りじゃないみたいだなｗ
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/07(土) 21:37:27.61ID:ee6rplRX
>>162
はいNG
0164神様仏様名無し様
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2020/11/07(土) 21:40:32.40ID:Ro75meTn
水野のPL戦は球の軌道見ても140は超えてたな
PL打線が神がかってた
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/08(日) 19:35:24.98ID:P2ai0Vji
ロッテ沢村　奪三振率１２.４３
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/08(日) 23:58:46.05ID:d4PMEXKi
テレビで大学野球を中継してたんでみたんだけど選手の体格がおまえは新日かよってくらいスーパーマッチョマン
ばかりで驚いたな
185cm110kg級がゴロゴロいるからな
プロフィールしらべてみたらそんな巨漢でも100m走11秒台で遠投120mとかだもんな
投手は左で軽く150こえるしな
変化球もキレッキレ
科学的トレーニングの導入で選手の身体能力が飛躍的に高くなって90年代のプロ野球より今のアマチュア
のほうが遥かにレベルが高いだろうな
かねやんや江川なんか今の大学野球部だったら球拾いやってるだろうね
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/09(月) 03:43:00.30ID:4o7mllde
過去は比べられないよ。
長嶋、王だって、あのままなら現代では活躍できない。
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/09(月) 12:20:12.72ID:HGiB7pGn
山本昌見てると時代は関係ない
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/09(月) 12:35:31.25ID:sZ+lqqEn
いまの投手が過去にいったら1シーズンでぶっ壊れる
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/09(月) 17:51:25.55ID:US37NvPn
>>173
はいNG
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 21:05:37.24ID:aHgJvzHR
石井一久は新浦壽夫とも菊池雄星とも一緒にローテに入っていた
新浦は金田と同時期にローテには入っていないだろうが並んで投げることも少なくなかっただろう
まだそこまで時代は変わってないのでは
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 11:05:32.10ID:d7niOYM3
金田の球はキレは感じるが１９０ｋは出ていないと専門家の俺は見てるよ
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 16:01:13.01ID:3OcuFnwh
>>152
そう
紳助の人間マンダラって番組内で田中寅彦が十何球か投げたら最速が98キロで
座りまみれの棋士でもやるじゃん　と思った
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 15:45:55.02ID:9g4LlfZ+
きょう昼間の「サラメシ」の再放送が金田正一だったらしいけど、どんな？
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 11:01:05.95ID:WaSnel7d
紳助は番組で１１０ｋを投げていた
紳助がこれだけ出せるのだから金田は１９０ｋは出せただろう
0181長田一利
垢版 |
2020/11/27(金) 13:59:56.98ID:dcD4QdZ9
>>179　後楽園飯店のフカヒレ
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/01(火) 20:50:46.92ID:oTVd2J/8
見損ねた！
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 17:39:41.20ID:ccS4NdfL
全盛期の金田ならソフトバンクを完全に抑えることが出来る！
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/24(木) 10:14:51.48ID:SCfyE2Wd
長距離完走ランナー先発…９回完投当たり前の７０年代まで
短距離ダッシュランナー救援……短イニング
救援は参考にならない
先発ローテがたまに救援したら、平均球速度約３キロ速くなるよ

>>44
> >>40
> 昔のリリーフは全盛期過ぎたベテランや先発失格の二流投手
> がやっていたのだから遅くて当然
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/24(木) 17:26:57.14ID:eI1An8XE
>>130
野茂は投球イニングが20あるかないかだし、そのくらいしか投げてないにも関わらず奪三振率は高い
つまり、フォークを交えればそこそこ活躍予測は立つスタッツ
何より相手はメジャーのオールスターチームな

金田は相手が単独チームな上に、
スタッツから見てもメジャーでの活躍はほとんど見込めない
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/24(木) 17:36:27.66ID:eI1An8XE
>>61
速球は山本昌くらいだと思う
球速は140そこそこだが、回転数が多く伸びる球質
昭和20～30年代では突出していたんじゃないかな？
江夏や鈴木啓あたりからは140後半の球速だろうかと
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/24(木) 23:22:51.80ID:SCfyE2Wd
>>87
タフネスおじさんのサイトですか？

ここ１０年新しいネタや更新ありませんよ
死んだかもああ
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/25(金) 06:04:50.30ID:uRgzOtiC
>>169
1971年度日本シリーズＧ＋ 23歳の若武者山田久志が登坂した
お兄さんの後ろにバイク二人乗りで登坂は笑た
映像見たが、１４０キロ前半か

当時はアンダースローの速球派と言われた

足立光宏も若い頃は速球派と言われてた

杉浦も140前後かな
0191神様仏様名無し様
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2020/12/25(金) 08:36:40.37ID:/hbeG34p
1971日シリの山田は速かったな
あの頃はシンカーなんか使ってなかったと思う
直球で押しまくってた印象ごあるね
0192神様仏様名無し様
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2020/12/25(金) 10:38:46.85ID:ncp+lXHK
1週間くらい前にNHKBSでV9特集やっていたが、
牧野メモに書かれていた選手達の山田への印象は
球は速くない　シュートばかり投げてくる　だった
0193神様仏様名無し様
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2020/12/25(金) 21:28:55.80ID:YTXcH2P7
カネやんはストライクゾーンには放れるが、四隅を突くコマンドは乏しかったそうな
逆に江夏や鈴木らは、コマンド力が相当ある投手なんで、この二人ならMLBでも通用したんじゃないかね？

今までメジャー挑戦した日本人左腕には、球速と制球を兼ね備えた投手がいなかったのが惜しまれる
0194神様仏様名無し様
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2020/12/26(土) 00:54:33.89ID:XtegKd1l
金田と同時代のメジャーリーグ最高の左腕、サンディ･コーファックス
https://youtu.be/_Pv3kPVSGpU

コーファックスから10キロ球速落としたら金田になると思われ
0195神様仏様名無し様
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2020/12/26(土) 20:37:30.11ID:u+J0CvUp
>>194
その動画だと対して速く見えないな。ノーランライアンとかは今見ても、現役のゲリットコール
やデグロームと遜色ない速球投げてるように見えるけど。
0196神様仏様名無し様
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2020/12/26(土) 23:23:06.28ID:grRRPR+Z
コーファックスはせいぜい150前半くらいだろうね
まあ、60年代のメジャーの投手もそんな速い投手はいないな
ボブ・ギブソンも驚くほどの速さではないし
0197神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 00:34:09.02ID:BGgRYGH5
速球王は誰か？
日テレ1999年製作

勇者のスタジアム
速球王

youtu.be/KAKjkYIBwog
0199神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 09:02:16.71ID:RWXHQTaT
140km台だな
0200神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 14:16:27.92ID:aKRq8bZT
>>198
同感です
1961年度昭和37年度の世界記録の映像が度々出てくる
顔を隠したら巨人→メジャーの岡島秀樹に見えた

長島茂雄はある番組で１４４キロと言ってた少なく盛ったのか？
0201神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 14:28:00.47ID:tPhwE49L
>>191
映像見てないだろ
全然速くなかったわ
日テレG＋でその年の山田と米田が投げてた試合見たが、
山田は全然速く見えない、
むしろ米田の方がベテランなのに145ぐらいの球投げてた。
全盛期は150ぐらいはあったはず
0202神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 14:32:00.32ID:tPhwE49L
1971年の日本シリーズな。
巨人寄りの判定も多くて解説の三原でさえ苦言呈してたわw
0203神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 14:38:21.87ID:zIQ9tP/a
>>201
そうだったかな？
当時はテレビで見てたけど速く感じるたけどな
0204神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 14:58:50.42ID:tPhwE49L
>>203
当時見てた奴がいるわけないだろ馬鹿
0205神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 15:13:41.79ID:tPhwE49L
>>203
この情弱馬鹿がｗ
１９７１年に何歳だよテメエは？
俺が見たってのはスカパー！の日テレG＋のジャイアンツヴィンテージって番組だ。
ほとんど１試合まるごと昔の試合のVTR流してんだよ。
そこで見れば間違いなく「山田は遅い」とわかる、
>>192の牧野メモで証明された通り
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 15:17:01.25ID:3FPUWrtj
昭和30年のカネヤンを今のNPBに加入させても、タフなセットアッパーにしかならなさそう
縦カーブ（ドロップ）も当時とゾーンが違うようだし、最初は驚かれるかも知れないが、どこまで効力発揮出来るか？
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 15:17:44.27ID:zIQ9tP/a
山田は当時色んなアンダーハンド投手がいたけどその中でもかなり速かったと思うよ
球浮かび上がってたからな
0208神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 15:21:14.01ID:tPhwE49L
>>203
おーい１９７１年に何歳だ？
質問に答えろよ嘘つき野郎
0209神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 15:22:51.43ID:tPhwE49L
>>207
「浮かび上がる」なんて」対戦した打者でも無い限りわかるわけがない、
お前は１９７１年テレビで見たとき何歳だったか答えろ！！！
0210神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 15:27:24.00ID:tPhwE49L
ID:zIQ9tP/a

「１９７１年当時テレビで見た」という虚言癖のあるキチガイ
CS、スカパー！も加入できない貧乏人の異常者
0211神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 15:29:14.28ID:zIQ9tP/a
当時はネット裏からの中継だったから球の浮かび上がり具合やホップ具合はテレビでもよくわかったよ
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 16:05:26.67ID:tPhwE49L
>>211
ハイ大嘘確定～～～～～～！！！！！！
見える訳ねえよ
当時は大画面のテレビなんかないしあのアングルでは審判捕手の陰で絶対にわからない！
むしろセンターカメラの方が球筋がミットに入るとｐこまで見えるわ！！！！！
0213神様仏様名無し様
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2020/12/27(日) 16:07:45.54ID:tPhwE49L
>>211
・・・よくまあこれだけデタラメな嘘書けるな、相当ヤバいマジキチのお方？
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 16:13:55.09ID:zIQ9tP/a
なんでそんなに必死なの？w

１９７１年で思い出したけど、あの年の高校野球選手権大会に優勝した桐蔭学園のエースで大塚っていたんだけど、あいつも速かったわ
まさしく浮かび上がるような玉投げてた。
背が低かったからプロには行けなかったけどね
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/27(日) 16:20:30.93ID:tPhwE49L
>>214
話をそらすなボケ
反論できずに必死で逃げてるのはお前だろ
バックネットカメラの話で反論できんだろ馬鹿
ホームベース上に来た球は捕手と審判に隠れて球の伸びなんか見えない、
つまりお前rはバックネットカメラ時代を全く知らない大嘘つき
しかも知らなくて動画サイトで調べたらアングルぐらいわかるのにｗ
つまりお前は「嘘つきでしかも頭も相当悪い」最低の人間。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 20:20:02.86ID:oq6ZrySN
当時の全盛期の金田正一＝身長184センチで最速148キロ
赤ん坊の頃の金田を2000年に連れてきて現代世代として育てたら
身長190で最速156キロ、イメージ的に巨人全盛の頃の内海哲也を
身長+5、球速+１０にしたような投手になる
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/02(土) 23:38:15.71ID:071Jl1kp
>>217
赤ん坊のころのスタルヒンを2000年に連れてきたら200キロ出ちゃいますか？
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 01:44:14.40ID:Wb9f15BP
1960年以前　平均140台半ば、力入れたときは150ちょい、
1960年以降　平均130台後半、力入れた時は140半ばってとこだったのでは
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 07:55:19.67ID:7XrEpVtR
>>206
金やんが若ければ一年でアジャストすると思うよ
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 13:02:31.57ID:yS0jzxdz
ミスター長嶋「金田さんの若いころはどうでしょう。平均で１５０は
出ていたでしょうね。平均ですよ。マックスじゃないですよ。」
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/03(日) 13:07:13.48ID:yS0jzxdz
上の長嶋のコメントは80年代のものだが
このころから最速値でなくアベレージを重視しているあたりが現代的
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 13:09:36.45ID:Nfpu74M/
肉体改造
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 13:41:36.68ID:Vt6BD+p2
体格は今の選手と変わらなく、練習は今の選手の10倍やっていた。

球速は低く見積もっても170は出ていだと推測できる。
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 15:40:57.59ID:sPaeHU8A
近代の投手は上半身の筋肉トレーニングばかりして走り込みしない


投げ終わった後に軸足が回転してる

力がどこかに逃げてる
故障がち

長島が金田さんは１４４キロと言ったのあながち嘘ではないと思う
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 16:52:50.16ID:6n4tUEeU
長嶋は平均150と言ってる
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 16:54:44.09ID:6n4tUEeU
144というのは村山のことだろう
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/24(日) 17:33:50.46ID:/UpmFlb+
かねやんは平均150は少なくとも2回言ってるね
当時の出ないガン基準の150は今のトラックマンだと160相当かな
まぁさすがにそこまでは出てないだろうから155くらいじゃないかな
気合い入れて投げてたONの打席だけだろうけど
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/25(月) 08:00:21.93ID:bWa8WXxo
７９年最速小松が１５２ｋｍの時に自分は１５６ｋｍって言ってる
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/25(月) 13:44:58.76ID:CFi4XQX1
>>225
今の選手と同じガタイで、トレーニングはよりよくしてるんだから、今の投手より速いだろ？

少なくとも170は出たいたはずだよ
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/25(月) 14:23:42.30ID:2QMnALeu
金田正一って日本に来た大リーガーには打ち込まれていた筈だね。
それでも１７０出てたか（笑）

王貞治→行楽で来た大リーガーからホームラン、それでも大打者。
金田正一→行楽で来た大リーガーに打ち込まれる、それでも大投手。

一応、筋は通ってるか（笑）
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/26(火) 02:17:42.19ID:uIvdz9N+
日米野球のときは疲労＋手抜きでシーズンよりマイナス20キロだからな
そりゃ打たれるだろう
こういうと抑えてる投手もいると反論するのがいるが
いい所見せようと張り切って準備して全力で投げるタイプがいるんだよｗ
WBCでも張り切って参加するのと辞退するのがいるだろうそれと同じだ
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/26(火) 09:49:26.58ID:ROew8BkW
最近広岡が出した本には、金田は特に速く感じなかった。大石清のほうが速かった　だと
野村も尾崎はタイミングが合って速いとは思わない　と言っていた
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/26(火) 10:48:56.07ID:ROew8BkW
一方で、藤川はそんなに速くない 自分はタイミングが合うと言った打者は見たことが無い
藤川こそ真の速球王
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/26(火) 22:04:16.26ID:Xb+Yt6Jt
タイミング合うと速いは必ずしも一致しないと思うがね
あと1971年のシリーズは確かにリアルでテレビを見たが小学生だからまだ速さがわかるほどの歳じゃなかったわ
テレビで初めて速いなと思ったのは山口高志だがね
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/27(水) 17:14:34.31ID:4FDsTmF4
>>234
そりゃ広岡みたいな雑魚には手抜きで投げてたからな。
広岡の時は右で投げていたという説もあるからな。
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/27(水) 17:16:26.38ID:4FDsTmF4
>>231
シーズンオフのお遊びの時は右で投げていたからな。
そりゃ右投げじゃあ大リーガーを抑えられないよ。
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/28(木) 13:38:18.29ID:/iqXmNLG
>>231
チビの吉田義男にも結構打たれていたわけで。
体形の話とかするだけ無駄だろう。
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/28(木) 17:35:58.67ID:pp/pS+dy
>>240
そりゃ吉田には右で投げていたからな。

金田はしょぼい打者には右で投げていたのは有名な話。
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/29(金) 12:59:15.26ID:mVBpVnx8
今のトラックマンでの最速予想（先発登板時）
小松　156キロ
江川　153キロ
槙原　156キロ
大野豊　151キロ
新浦　152キロ
阿波野　151キロ
金田　149キロ
江夏　153キロ
稲尾　146キロ
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/29(金) 21:43:56.57ID:heR7DuJJ
野手の増田が笑いながらテキトーに投げても１３８ｋｍ
ttps://www.youtube.com/watch?v=629ZifUQJhQ

参考　江川（最速１３７ｋｍ）
ttps://www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY&t=152s
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 12:34:58.42ID:EwyxsI1W
金田の投球フォームは理想的ではないな。
下半身の使い方が下手だった
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2021/01/30(土) 12:58:03.54ID:7+Jn0FTS
カネやんのフオームが今の時代だったら
170kmhは出てたな
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/07(日) 16:05:51.54ID:EZpfhYg4
マキさんは鬼速かった。マジでこれは無理、って思ったのはマキさん。
まあ、俺も一軍にいたのは7年ぐらいだけど。
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/07(日) 16:17:54.58ID:22puNBI5
カネやん、速球は全盛期のヤクルト石川くらいだろうな
カーブは工藤くらい凄かったんだろうか？
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/07(日) 20:09:59.27ID:+H3MmJSP
左腕で最速150キロ超えたのって90年代も半ばになってからだしね
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 01:18:42.28ID:sW27x87r
石井、菊池辺りか
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 02:29:25.69ID:TQZvKdVp
>>250
90年代のピッチャーよりも金田の方が身体能力が上だから165はかたいよ。
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 03:34:22.93ID:tJBQL8Ds
>>242
> 今のトラックマンでの最速予想（先発登板時）
小松　156キロ
江川　153キロ
槙原　156キロ
大野豊　151キロ
新浦　152キロ→新浦は1979年度初期の辛いスピードガンで１４９キロや１４７キロだしてる､しかも２９歳の時だ
若い時は、１５０超えてるよ…trackmanで換算したら左腕だし１５２暗いかね

阿波野　151キロ
金田　149キロ
江夏　153キロ
稲尾　146キロ
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 10:06:44.49ID:tJBQL8Ds
>>242
今の初速水増しインチキガンで最速予想（先発登板時）
山口高志161キロ
伊良部１６３キロ(非公式だが公式戦で計測)(回心あで腕が抜けると思った)
米田 155キロ
鈴木啓示154キロ
小松　158キロ
江川　153キロ
槙原　157キロ
郭泰源157キロ
村田兆治154キロ
大野豊　151キロ
新浦　152キロ
渋谷(国鉄)155キロ
阿波野　151キロ

金田　149キロ
江夏　153キロ
稲尾　146キロ
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 15:32:37.38ID:TQZvKdVp
>>255
左サイドの渋谷が155キロだったら金田は確実に170出てるわｗ
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 17:49:15.49ID:XXlEbnXg
1953年の日米野球でサンフランシスコ・ジャイアンツの監督から、
｢金田は良い速球を持っている。アメリカのマイナーダブルA（2Aの事）で通用するだろう」
と評価されてるんだよね。

ちなみに、1955年に来日したヤンキースのメンバーが言うには、
「当時、2Aレベルの選手は誰もいなかった」
と回顧していた。
中西太でさえ無理なのか？と思ってしまうが、まあ、そのくらいレベルが低いと感じたんだろうな。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/08(月) 18:32:55.26ID:U73RExUI
マッシー村上はメジャーの方が成績が良いけどな
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 22:00:20.99ID:YNJsB/OD
カネやんみたいな、NPBレベルの球速まかせでアバウトな制球力って左腕だと、MLBでは全く通用しないよ

江夏は、制球も兼ね備えてたから、カージナルスを圧倒出来たんだろうな

鈴木啓は、そんなに日米で投げてないからか、防御率はよくなかったと記憶してるが
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/04(木) 22:27:39.40ID:TSyq2rAf
江夏、村山は通用してたから
奴らは間違いなく今でも通用する
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 20:46:13.59ID:Le9WS/hO
>>260
ミットも見ないでテキトーに投げてた岡島が無双してる
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 22:07:25.62ID:oLoLpI+9
敗戦国根性で日本側が勝手にメジャーを過大評価していただけ
ロバートホワイティングは７０年代に
メジャーで先発ローテーションに入れる投手が日本に
１０人はいると書いてるしね
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 00:32:31.51ID:7pQFOCQu
20代前半のカネやんを今のプロ野球で投げさせたら、どれくらいの成績になるんだろうな？
長身の左腕だから全く通用しないとは思わんが…
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 00:34:02.71ID:SAbeMNmv
通算5000イニングも投げてる投手が150キロ投げてるわけない
せいぜい140キロ前半だろ
すぐぶっ壊れるわ
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 16:27:14.68ID:LLVI64aZ
>>264
30勝は厳しいけど25勝は楽勝だろうな

170キロをそう簡単に打てる奴はいない
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 14:41:30.15ID:NvzrvsU+
愛甲はお世辞を言う人じゃないからな
金田の球が良かったのは本当なんだろう
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/14(日) 18:00:56.98ID:IXnyU6Qz
速球は山本昌くらい
カーブは全盛期の工藤と今中のそれを併せ持ってた
という感じだろうな
0271神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/24(水) 15:48:25.15ID:YHLAzsfu
カネヤンの最速１８５キロのストレートに５段ドロップはだれも打てないだろうね
0272かねやん
垢版 |
2021/04/06(火) 16:19:16.86ID:4sAUcjGx
大谷とやら若造が１６５キロならワシは１６８キロだ
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/06(火) 16:52:12.51ID:PwDpmlB1
金田が腕を振れば
打者のヘルメットに手が当たった
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/06(火) 21:27:45.51ID:qmpA7Mdd
カーブが良いというのが厄介なんだよな。ストレートを速くみせてしまうから
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/06(火) 22:50:52.92ID:lFXvtPd4
現代野球で最多勝２回の内海とどっちが凄い球を
投げてたか考えてみれば答えは明白。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/07(水) 01:37:03.91ID:LYUMG68u
球速が時代でそれほど変わるとは思えないけどな。
細かいプレーは進化するだろうが。
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 21:56:05.75ID:lObjhLwi
逆に現代野球で防御率０の高橋優とか今村は
カネやんより凄い球投げてるのか？
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/08(木) 23:14:22.92ID:o/NYhdbY
>>255
>>242
今の日本の初速水増しインチキガンで最速予想（先発登板時）
サイヤング158キロ
ボブフェラ158キロ
ノーラン ライアン172キロ
アルドロス チャップマン171キロ
ハーシュ バイザー144キロトムシーバー150キロ
山口高志163キロ
伊良部１６３キロ(非公式だが公式戦で計測)(回心あで腕が抜けると思った)
米田 156キロ
鈴木啓示155キロ
小松　158キロ
江川　153キロ
槙原　157キロ
郭泰源158キロ
村田兆治154キロ
大野豊　151キロ
新浦寿夫 153キロ
渋谷(国鉄)155キロ
金田正一(国鉄)147キロ
阿波野　151キロ

金田　149キロ
江夏　153キロ
稲尾　135キロ
小山正明 145キロ
沢村栄治 133キロ
ビクトル スタルヒン 135キロ
別所毅彦 138キロ
山田久志 142キロ
0279神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 19:49:41.41ID:KB4LF6nY
カネやんは140キロくらいだと思うわ
オリックスの星野がMAX130キロであれだけ勝ててたからな
長身サウスポーなら球速そんな無くても瑕疵にはならない
ただ、回転数は相当あるタイプじゃないかな？
0280神様仏様名無し様
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2021/04/09(金) 20:01:08.71ID:0Y+55xC9
逆に現代野球で防御率０の高橋優とか今村は
カネやんより凄い球投げてるのか？
0281神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 00:44:24.41ID:fDhCMykv
今村と高橋優、ストレートだけでいうと、コーチの宮本のが凄いかもな。
宮本ももし現代世代の選手なら阪神の高橋遥人ぐらいのストレート投げてる
かもしれんが
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/10(土) 01:31:46.48ID:/WorzSiv
>>281
宮本ってカネやんより凄かったのか？
0285神様仏様名無し様
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2021/04/10(土) 20:40:36.67ID:hapc5Y4I
壊れるまで投げるのが美談、酷使すればするほど褒められる
時代なんて今の価値観からすれば地獄だろう
0286神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 17:42:43.20ID:Bu4hv15K
>>278
お前の脳内100M記録はこんな感じなのかな？

ジェシーオーエンス　9.44
ボブヘイズ　9.49
ジムヘインズ　9.39
吉岡隆徳　9.80
飯島秀雄　9.91
0287神様仏様名無し様
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2021/04/12(月) 03:01:26.50ID:oluZN3iB
>>279
長嶋が昔、金田さんは１４４キロだとテレビで言ってた♪
どーせなら盛って１５０キロとか言って欲しかった
江夏が、ノーランライアンから逆算して自称１４８キロだったから、あながち１４４キロも現実味ある長嶋の推測
まあ、初期の金田少年時代なら、オールスター戦かピンチなら１４０後半じゃないかな♪

昭和３７年度(29才)の奪三振記録の映像を見たけど巨人→メジャー→ダイエーの岡島かと思った
２９才で１３７～位かな

１９７３年度日本シリーズの２５才の高橋一三の方が速く見えた
0288神様仏様名無し様
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2021/04/16(金) 02:43:33.20ID:Sd/ZGatx
ロッテ時代の伊良部も150超えは4番とかピンチのときだけ
それ以外のストレートは140キロ程度にまで手抜きしていた。
完投前提の時代はそんなもんだよ
いまの投手が速く思えるのは休養十分な上に最初から全力で
いけるとこまでいってちょっと疲れたり打たれそうになるとすぐ交代してるから
リリーフなんかも勝ち試合1イニング限定登板
そりゃ全体に球速上がるのなんて当たり前だよなあ
いかにもレベルが上がったように見せかけるペテン
0289神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 12:49:06.64ID:IckexAEj
>>288
近代は先発中６日 １００球
救援は１イニング限定

要するに近代は短距離ダッシュ休養有りすぎだから速いの当たり前

疲れたら選手交代過保護だ
８０年代までは先発完投当たり前
救援はイニング跨ぐ

１５０キロ連発しても故障したり完投できなきや意味無い

今のの過保護な投手がタイムスリップしたらすぐ壊れる
下半身は鍛えてないし走り込みしないし
上半身主体だから、速くても故障しやすい
0290神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 13:03:37.56ID:5LhItgth
逆に昔の投手がタイムスリップで現在に来たって体のいい打撃投手扱いで終わるな
0291神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 13:08:20.79ID:KAhv54Ih
むしろ今の環境だったら
よりパワーアップして金田が200km/h超えてしまうわ
0292神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 14:41:57.68ID:IckexAEj
>>288
初期のガンは終速

一番辛いのが川崎球場
特に辛いのが後楽園球場 したがって、損をしてるのは伊良部村田新浦
９回限定の１９歳の伊良部が１５０キロ出てない
１４０キロ台も数える位だ

逆に甘いのが、
名古屋球場
神宮球場
北陸地方球場

得をしてるのは小松
地方球場で背番号２０の２０代後半の先発完投投手小松が１５０キロ前半を連発してる

２８歳２ヶ月の新浦が神宮球場オールスター戦で１４９キロ出してるから、もっと若い頃は左だけど１５０キロ出してる可能が高い



一方背番号３４の若い小松が１９８１年度日米野球で短イニングス１４６～１４７連発
これは短距離ダッシュだ
あきらかにおかしい

しかし伊良部は公式戦で１６３キロだしてる
非公式で認めてられないが、本人は腕が抜けたと思ったとあとで感想を述べている
伊良部の投球画像で１６３ｋｍ／ｈが昔見たことある
山口高志もスピードガンが無い時代に１６０キロ投げたかもね


松坂大輔は地方球場でスピードガンに感謝と言ってる
小松の甘い神宮球場って見たことの記憶無いから残念だ
0293神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 15:02:12.83ID:4CUnkSEw
>>248
なりすましバレバレ
キモいんじゃボケ
0294神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 15:38:57.77ID:Tc/pCHzn
すごい
0295神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 17:47:15.34ID:9rUsm1wK
真面目な話155はいかないだろうけど152くらいは出ていてもおかしくはないかなと思う
張本は早すぎて見えなかったって証言してるし
まあ147〜152くらいの間と予想する
0296神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 18:19:01.76ID:SYdn7ZQN
平均147、最高155ぐらいは出てたんだろうな
でなきゃあの圧倒的な成績はありえん
0297神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 18:01:23.06ID:SSK5qTPp
155はどうだろうな現代でもなかなかいないし
マックスで150超えてたくらいだとおも
0298神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 18:44:31.73ID:2or84gTu
試合での平均球速だと金田はルーキー当時が一番速いだろう。
150km/h平均くらいじゃないかな。
年を経るにしたがって平均球速は落としている。
試合での最速はわからないな。
金田が言うことには試合で思いっきり投げたら壊れるから投げないそうだし。
能力的には最速160km/h程度としか言えない。
ほかの速球投手もそんなものだろう。
0299神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 18:51:40.81ID:2or84gTu
きちんとしたデータでは高橋一三が大学の実験に協力して156km/hを計測したのがある。
これが過去の投手の速球の基準の一つになる。
156km/hが高橋一三の最速ではおそらくないだろうけど。
0300神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 18:55:40.39ID:2or84gTu
ダルコウスキーとかライアンとかチャップマンとかだと最速が170km/h程度になるのだろう。
大谷が球速だけを求めて挑戦したら170km/h程度を投げられるのかもしれないが、
野球で160km/h以上投げても壊れるリスクが増すだけで投手としては損するばかりだ。
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/01(日) 19:03:17.23ID:2or84gTu
160km/h程度を連発し続けて成功した先発投手はライアンくらいじゃないか。
ほかに成功した投手は誰かいるかな。
ほとんど3Aとか2Aで潰れたのじゃないかな。
ライアンにしてもそれほど成績がいいわけじゃないし。
0302神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 20:54:20.42ID:SFp3uRq7
ライアンの1例だけあれば昔の投手は遅かった説というのは完全論破できる
金田は平均１５０でマックス１６０が妥当なライン
これはミスターの証言とも一致する
0303神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 21:53:05.09ID:77g5lQ7j
槇原なんか150連発してたのに
カンカン打たれてたんだよな
いかに当時のレベルが高かったかわかるよw
0304神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 22:59:51.35ID:2or84gTu
150km/hを投げられたら昔のバッターは手も足も出ないという妄想がどこからでたのかわからないよ。
0305神様仏様名無し様
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2021/08/02(月) 00:17:01.88ID:s7MhzPBc
ノムさんが大谷より速かったと証言した山口高志でも無双できなかった事実
0306神様仏様名無し様
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2021/08/02(月) 09:23:42.66ID:jek5LQdq
>>302
捏造すんなキチガイ
長嶋は金田は最速で145と証言してるわ
0307神様仏様名無し様
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2021/08/02(月) 10:21:45.13ID:/fV8FMda
>>287見ると144だね、
長嶋は意外と冷静で盛ったりしないよ。
以前ベーブ・ルースの映像見て、
「重いバット使って反動で飛ばすスイング」と看破していた。
もし速い投手ばかりならバットをそんなに重くしたらスイングスピード出ないからね、
そういう時代の実像はちゃんと見抜いてる人。
反対に昔は凄かったと盛ってたのが豊田泰光とかだな。
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 13:05:17.14ID:DppLoLaH
金田が最速144～5ぐらいなら
21世紀の現代だと
通算100勝も出来れば御の字だろうな
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 13:24:59.26ID:XM41Fr9v
150はいっててもおかしくはないと思うけどいってなくてもおかしくない絶妙なラインやな
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:08:06.27ID:s7MhzPBc
>>306
嘘つくなキチガイ
長嶋はテレビで金田は平均150とハッキリ言ってるわ
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:30:14.49ID:yg2LJUHh
山口はノーコンでなかなかストライクが入らないし入ってもコースが甘いから
そりゃ無双できないわ

ライアンもノーコンでリアルタイムでみてるとそんな凄い投手にはみえなかったね
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:33:03.17ID:yg2LJUHh
自分も金田の最速は140後半位だと思うね
ちなみに沢村はせいぜい140だと思うね
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 16:44:47.21ID:LrdCO4QM
もし江川卓の時代にスピードガンが無かったら
常時150km/hは出ていた、いや160km/hだ
という話になるだろうしな
実際の江川卓は140km/h半ばくらい（通常時ね、たまにマックスで投げた時に150km/h超えが出る）
体感として速く感じたのは間違いないけど、実際の球速はまた別のものだね
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 18:52:57.64ID:XoutN749
動画が残っているからね。
金田の最速が155km/hを下回るということは無いよ。
これは事実だ。否定しようが無い。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 18:55:02.75ID:XoutN749
晩年の平均球速だとかなり落ちているだろうけどね。
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 18:59:44.41ID:XoutN749
>>313
高校時代だと江川の球速は常時150km/hは出ていたのかもしれない。
プロ入り後だと平均球速はどのくらいだったのか。
今の測定だとどうなるのか。
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 19:59:06.25ID:LWuoFE4r
>>310
言ってないよ。
最速で145と言ってた、倒れる前の回顧番組でな。
お前バカボンだろw
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 20:04:34.58ID:MZ5O6Gqd
長嶋は村山の球速をMAX143ｋｍと断言してたな
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 22:27:14.86ID:XoutN749
>>317
>>318
ねつ造しても信用する人はいないぞ。
病院に行きなさい。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 22:44:12.41ID:cMMJcBK1
俺は2回長嶋がかねやんは平均150キロは出てたと言ったのを聞いたことがある
かねやんや村山が50歳前後のころのOB戦ではスピードガンの数字が出てたけどだいたいみんなコントロール重視で
軽く投げてても130キロ弱くらいは出てたけどな
当時のガンは終速だからいまのトラックマンの初速なら130以上出てるだろ
ここらへんは全盛期は軽く150こえてただろうな
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 23:08:32.83ID:s7MhzPBc
>>317-318
妄想を現実だと思い込むキチガイ
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 10:14:59.20ID:rvLpEyjM
金田や江川どころか、今ガンがなかったら藤川球児は大谷より速かったとか言われてそう
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 12:54:31.80ID:BadK8J9I
>>321
自己紹介www
妄想はお前だ！
長嶋がいつどこのメディアで言ったのかソース出せ！
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 13:25:02.96ID:+ghByhoj
村山の捏造に実はうんざりしていたのが長嶋
「天覧試合のサヨナラホームランはファウル」といい続けてたが、
長嶋は中畑に「文句無しのホームラン」と言ったそうだ
中畑によると長嶋は記憶力もよくてズバズバ本音言う人らしいね
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 13:45:18.16ID:ADSyirHl
野球小僧のインタビューで堀内が言ってたが、
金田は体感速度が速く思える投手なんだよ。
ノーサインでポンポン投げてたから、
他の投手より間合いが短くて打者か構え遅れるから速く感じられただけなんだとさ
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 21:07:27.30ID:MehvFQv5
>>313
江川卓1984年オールスター8連続三振時の球速

福本豊：見逃し三振139km/h
簑田浩二：見逃し三振120km/h 113km/h（カーブの時は初速と終速が出る）
ブーマー：空振り三振145km/h
栗橋茂：空振り三振（速度表示出ず、カーブ）
落合博満：空振り三振144km/h
石毛宏典：空振り三振125km/h 119km/h（カーブ）
伊東勤：空振り三振125km/h 118km/h（カーブ）
クルーズ：空振り三振147km/h
大石大二郎：セカンドゴロ129km/h 123km/h（カーブ）

格下の相手だと140km/hも出ない
力入れたのは落合、ブーマー、クルーズの3人で、その時は140km/hを超えた
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 01:24:28.17ID:xsVqrN38
>>325
それがホントなら２時間弱でおわる高校野球のピッチャーは
全員豪速球を投げてることになる。
リトルリーグのピッチャーなら体感２００ｋｍぐらいじゃないか？
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 10:21:49.26ID:k1wR1GCl
>>327
頭悪すぎ
当然「球のスピードも込みでの体感速度」という意味だろうが
頭の物凄く悪い小学生かよw
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 10:31:08.07ID:8Kxpnn1Q
身長173cm体重100kgの平良海馬が160キロ近く投げるんだから
山口高志が160キロ投げてもおかしくない
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 13:23:20.15ID:txIk9qTS
山口は全盛期のオールスターで148の記録が残ってる
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 16:59:15.87ID:qwuN5m7Z
身長173cm体重70kgの森本将太が159キロ投げるんだから
沢村栄治が160キロ投げてもおかしくない
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 19:39:14.00ID:j2hYOIol
>>331
バカボンw
もう一度スレを読み返せ
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 22:33:14.52ID:xsVqrN38
>>328
172㎝のソフバン今宮が高校時代に１５４ｋｍ投げてるよ
体感なら何ｋｍになるんだよ？
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 09:55:16.47ID:LBnFxdEA
>>333
知ったか丸出し。
最初の４年間が全盛期。
成績見ればどの年も遜色ない。
78年の日本シリーズ前に腰を痛めて終わった。
その後の４年間は功労者として置いてもらえただけ。
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 15:12:08.55ID:FBpeVutb
ウエイトトレーニング
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 15:12:27.14ID:FBpeVutb
ウエイトトレーニングの時代
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 18:11:13.34ID:+ttzxNCn
金田正一　全盛期
1958年　56試合登板　31試合先発　22完投　11完封　332.1投球回
31勝14敗、311奪三振、防御率1.30

こりゃ正真正銘の超人だな
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 10:27:51.32ID:QFO5iUDe
高校時代の江川がプロの時より速いなんてありえないよ
高校時代常時150キロ出てたら甲子園であんなに早く負ける訳ないわｗ
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 20:35:08.38ID:uMnnvcA5
>>339
なんで？？
誰もが高校時代のほうが速かったと言ってる。
なぜ150km/h出てたら負けないはずだと思い込むのかわからない。
大谷は160km/h出ても勝てなかった。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 20:47:53.42ID:fZAuQP5O
江川卓　全盛期　
1981年　31試合登板　30試合先発　20完投　7完封　240.1投球回
20勝6敗　221奪三振　防御率2.29
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 23:56:35.68ID:DDOcVNI1
マドロックの肉体改造
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/13(金) 00:30:45.78ID:3jbqvPz4
>>47
昔の雑誌だと江夏も金やんも
158㎞は出てたと書かれてたな
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/14(土) 21:44:27.07ID:TXN6LULU
https://www.youtube.com/watch?v=OHKngO71P
ここ数年、昔の映像見たらとりあえず今のガンならーみたいな
コメント書く奴多いけど実際冷静に見るとたいしたことないことが多い
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/15(日) 00:43:37.25ID:iwHwp24v
>>345
平均球速は上がっているぞ。がんばれ。
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/17(火) 00:29:19.95ID:ntfe95dt
「定本・長嶋茂雄」によると金田さんは155キロ前後出てたと言っている。
ちなみに長嶋さんは覚醒前の新浦を145キロ前後と言っている
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/20(金) 10:21:05.93ID:hH5MsKJG
150以上160未満ってとこだろう
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/20(金) 13:11:36.21ID:djUW6fZZ
単に速いだけなら、思いっきり投げて150km/hを超える投手はいる
問題はストライクが入っているのかどうか
抜けて150km/hなら幾らでもいるんでね
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/20(金) 14:00:57.88ID:0JEF6aGo
>>350
そういうこと。
投げるだけなら160km/hは投げられると金田本人も言ってる。
試合で通用するストレートでないと意味が無い。
160km/hを投げても高校生でも打ち返すことはある。
ペース配分や怪我のリスクもあるしね。
試合では金田は160km/hを投げていないのじゃないかな。
もし投げたとしたらルーキー当時だろう。
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/20(金) 14:00:57.88ID:0JEF6aGo
>>350
そういうこと。
投げるだけなら160km/hは投げられると金田本人も言ってる。
試合で通用するストレートでないと意味が無い。
160km/hを投げても高校生でも打ち返すことはある。
ペース配分や怪我のリスクもあるしね。
試合では金田は160km/hを投げていないのじゃないかな。
もし投げたとしたらルーキー当時だろう。
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/20(金) 14:48:14.04ID:0JEF6aGo
大事なことなので二度言いました。
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/21(土) 11:59:03.35ID:OB7skBdK
>>355
それは無い。
実際のところプロ入り後で球速的に一番速かったのは20勝したときの最後のボールだろうけどストライクだった。
これは初速で158km/h程度だろう。160km/h出てないのじゃないかな。
0357神様仏様名無し様
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2021/08/21(土) 18:02:00.40ID:o4kb1pA1
>>341も大概凄いが
>>338が異次元すぎる
0358神様仏様名無し様
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2021/08/21(土) 21:11:36.01ID:c8cnpJ57
>>357
金田は中２日中３日の先発の合間に、ロング救援

江川は中４日中５日
西本は中３日でも投げていた
0359神様仏様名無し様
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2021/08/21(土) 23:43:15.82ID:BL/gsOb1
江川氏の20勝ラストボールは野球史上最高の球といってよい。
あれほどの完璧なストレートというのは後にも先にも見たことがない。
江川氏自身、あの球だけが別格と位置付けていることもうなずける。
それだけ生涯最高の手応えがあったということだろう。
私も日本メジャー問わず、あらゆる剛球投手を見てきたが
あの一球を超えるものはひとつもなかった。
0361神様仏様名無し様
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2021/08/23(月) 23:15:44.69ID:IVeSwfMb
江川の全盛期を見た人はこの板にも大勢いるようだが
金田の全盛期となると、さすがに高齢過ぎてここにはおらんわな
0362神様仏様名無し様
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2021/08/24(火) 15:12:30.40ID:/vFNS/Nj
金田の全盛期に物心がついていたのは80代以上
さらにテレビ中継のない時代であり
実際球場まで足を運んだ目撃者となるとさらに減る
もはや全盛期の金田を語れる人間は絶滅危惧種といってよい
0364神様仏様名無し様
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2021/09/12(日) 13:30:06.74ID:THv/BR27
金田の投球フォームは手投げ。
理想的なフォームとは言えない。
0365神様仏様名無し様
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2021/09/13(月) 11:45:26.77ID:h4mCx5O+
>>326
あの年の江川は球速が落ちて不調だったけどね。
オールスター前はストレートで140キロ台が全然出ていなかったような記憶。
そういう状況でオールスターで凄い球をバンバン投げたので驚いた。
0366神様仏様名無し様
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2021/09/13(月) 12:15:03.42ID:TH4pjKVm
>>338 >>341
昔の投手が投球回数のわりに奪三振数が少ないのはなぜなんだろう？
最近のMLBではシャーザーが300奪三振したときは220イニングぐらいだったはず
0367神様仏様名無し様
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2021/09/13(月) 12:25:31.04ID:YPVE3OoY
江川大好きだったけど、全盛期でも無双していたイメージはないな
肝心なところでよく打たれる
特にピンチで掛布と山本浩二が出てきたらほぼ負けｗ
大洋、中日にはめっぽう強いが、それ以外のチームにはそれほどでもない
そんな感じ
0368神様仏様名無し様
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2021/09/14(火) 21:33:54.60ID:sP6ens2c
>>366
低めをストライクにとらないから落ちる球の威力が半減する。
よほどでないと低めで三振がとれなかった。
それと当てるスイングをするバッターが多かった。
今のメジャーだと誰もが強くスイングする。
0369神様仏様名無し様
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2021/09/14(火) 21:39:02.25ID:sP6ens2c
>>367
掛布と山本浩二には高めのストライクを投げるお約束があったそうだ。
勝負するのが楽しかったと言ってる。
それだから掛布と山本浩二の江川への評価はダントツの最高になる。
0371神様仏様名無し様
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2021/09/14(火) 21:45:40.37ID:sP6ens2c
なんというか、江川と山本浩二や掛布との対戦はプロレスみたいな感じだった。
相手の技を受けるのがプロだという。
0372神様仏様名無し様
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2021/09/14(火) 21:48:14.92ID:sP6ens2c
三振の数が少ないのは昔の日本野球はバットを止めるとスイングを取らなかったというのもある。
0373神様仏様名無し様
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2021/09/15(水) 10:36:05.51ID:cQWk6OI2
MAX152程度と予想
0374神様仏様名無し様
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2021/09/15(水) 23:28:16.94ID:kFV+OKlk
長嶋さんが金田は平均１５０といってるからそれはない
平均１５０なら田中やダルビッシュと同程度
マックスで１５８～１６０あたりということになる
0375神様仏様名無し様
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2021/09/29(水) 21:14:45.99ID:0AhOKgY1
>>366
杉下茂「中心打者相手でもない限り本気で投げない」
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/09(土) 00:21:13.13ID:fTerey/N
掛布はチームメイトが江川のストレートが大したことないと言ってるのを聞いて
お前らに投げてる球は全然違うんだとブチ切れた
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 00:50:21.93ID:kShZHWi6
張本「わかっていても金田さんの真っすぐは打てなかった。
当時でも165㎞以上は出ていたはずだ」ベースボールマガジンより　
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 02:23:37.93ID:d91ty7sA
160キロ投げられたら日米野球でポカスカ打たれないってｗ
130後半から140前半のストーレートで打ちごろだから打たれたんだね。
145キロ超えだしたらメジャーの打者もそう簡単には打てなくなるよ。
だから145キロ以上（９０マイル以上）がメジャーで通用する目安に
なってるね。
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 02:26:54.73ID:d91ty7sA
体格と球威は上原と同じくらい。
球種の少ないカーブとストレートだけの上原といった感じ。
だから当時の日本でも手も足も出ない投手でもなかったので負け数も多かった。
タフな投手だったということ。鈴木啓二もそうだね。
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 15:12:03.97ID:kShZHWi6
金さんは今中を大きく早く頑丈に強化した感じというと凄いのがわかるよね
長身立ち投げだからストレートの角度、カーブの落差がエグい
さらに左腕というアドバンテージも加わっている
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 16:33:59.96ID:hMVhD/Qo
球の威力はともかくスタミナや根性は現代含めても最高レベルかな
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 22:58:00.19ID:LMGK2xTN
金田は日米野球で打たれた記憶がないそうだぞ。
ミッキーマントルを4連続三振に切って捨てたそうだ。
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 22:59:18.98ID:LMGK2xTN
>>379
画像解析で球速はわかるからデタラメ言っても意味が無い。
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 23:09:42.84ID:LMGK2xTN
実際のところ、中期以降の金田は肘痛でシーズン中でも秋口にはポカスカ打たれている。
日米野球なんて金田にとっては金にならない草野球程度のもので、肘が痛むのに投げさせられてうんざりしている。
マントルがアメリカ最高のバッターだということでマントル相手にしか本気になっていない。
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/19(火) 23:10:42.04ID:LMGK2xTN
マントルも本気というわけじゃないけどね。
0386神様仏様名無し様
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2021/10/20(水) 01:01:23.06ID:U5nrtzEt
張本と金やんは犬猿の仲だったらしいからね。
その張本が言うんだから少なくとも160キロは出てたんだろう
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 01:22:01.25ID:T3KXdQM2
3000本安打を打った伝説の強打者であり、現代投手の１６０キロ超を
実際に目の当たりにしている張さんがいう言葉だから重みが違う。信頼できる。
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 01:32:41.75ID:U03RZ3r6
バーカボンボンw
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 03:40:04.60ID:wSkSAflc
>>373
まあそんな所じゃないかなとも。米田さんで153キロだからね。
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 03:40:04.72ID:wSkSAflc
>>373
まあそんな所じゃないかなとも。米田さんで153キロだからね。
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 03:44:18.51ID:wSkSAflc
１５０キロ投げる人は昔もいたよ。１５５キロ以上投げられる人がいなかったんだね。
だからカネやんのホラも昔は１５６キロだったから。
それが記録が更新するたびにカネやんのホラも１６０キロ１６５と上がっていき
晩年にはカネやんのホラも１８０キロに達していました
カネやんのホラには時代の移り変わりを感じますｗ
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 04:57:06.67ID:T3KXdQM2
金さんや張さんの言葉を否定するのなら彼ら以上の成績を残してからにすべきだ
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 05:55:14.86ID:1wSa9PoB
>>389
バカボンの捏造www
米田の時代にスピードガンは存在しない
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 15:49:23.17ID:T3KXdQM2
>>384
まったくその通りで金さんより格下の江夏が日米野球で無双してますからね
金さんが本気で投げてたらメジャーリーガーも三振の山だったでしょう
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/20(水) 17:53:25.33ID:E5TwUhtu
コントのような自演www
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/21(木) 09:34:33.79ID:OQdSfeHO
本人曰く180キロ出てたそうだな
もっと長生きしてたら200キロ超えてただろうな
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/21(木) 14:13:16.01ID:afqdlH4k
>>396
いや試合では160km/hを投げないと言ってた。
故障するだけで無意味だそうだ。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/21(木) 17:57:03.82ID:ScfREhiC
ネタをネタとさえわからないバカボン
発達障害かw
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 01:25:04.78ID:XsQOxCzq
全盛期の江夏を投手方向から映した動画を最近、見たが
マジで速い
金田があれより速かったとは到底、思えない
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 18:24:01.12ID:vU4dn/yx
三振の数がすべての証拠だろ
当時の打者のレベルが低いにしろ
他の投手じゃあれだけ取れてないんだから
こいつらはまじで速かったと予想できる
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 18:25:12.30ID:6+ompw6R
>>399
少なくとも金田と江夏は同格だろう。
とてつもなく速かったと言われている。
コントロールは江夏の方が上だと言われているので
球速自体は金田のほうが上だったのかもしれない。
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 19:39:09.47ID:S/k2S28x
低レベルの時代にどっちが速かろうがどうでもええねん
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 20:07:38.94ID:9gZ76aSp
最速候補でもない高橋一三が初速156キロだったし江川よりはるかに速かったかねやんや草が160出てないというのは
およそありえない
軟投派の稲尾ですら50こえてたときのOB戦で軽く投げて125キロ出てたし
全盛期は140台というのもありえないだろ
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 20:20:24.78ID:Ldg2y4Pl
高校時代の江川は江夏より速いと言われていた
江夏は当時のプロで最速だったからつまり高校時代の江川は
当時日本一早い投手だったということになるが
江川よりはるかに速いといわれてたのが金やんだから
金やんと江夏が同格というのはありえない
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 20:22:37.61ID:6+ompw6R
>>404
球速は金田のほうが上かもしれない。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 20:27:20.09ID:Es+pBGSb
カネやんの武器は
ノムいわく、厳密にはボールと言ってる
２階から落ちてくるようなカーブだろ
捕球する位置がストライクコースだから
審判が手を挙げていたらしい
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 20:57:02.11ID:3ZQa7pKU
>>403
高橋一三のその数字はありえんわ
高速度カメラ？なんかの計測だったらしいが、信憑性ゼロだろ。
せめて他の同時期の投手の数字が同じ計測方法で残っているならまだしも。
キムタクの公称身長173を基準にしたら阿部寛なんか2メートルになるんじゃね？w
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/22(金) 21:10:20.53ID:6+ompw6R
>>407
高速度カメラによる指先の測定のようだ。
精度は非常に高い。原理的に1km/hも違うことはあり得ない。
しかし高橋一三が試験的に測定した1球というだけで、それが高橋の最速とは言えないのは認める。
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 00:49:15.01ID:MUXbqWNJ
>>409
バカボンwww
統計というものを全く理解できない低能。
「試験的な1球」だけとか母集団にさえならんだろうがアッホwwwwww
同じ意味で全く統計として信憑性ゼロなのが堀内の光電管を通した「たった1球」の155(失笑)
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 01:34:36.90ID:NUV2FDqC
まあ152くらいだろ金田は
張本野村辺りがめちゃくちゃ速かったって証言してるし
160はほぼありえないし155もきつい
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 02:02:51.27ID:2LzKqdtI
昔は１６０キロという概念さえなかった
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 07:16:52.20ID:gBaP59xy
野村は、金田より江夏の方が速かった
って言ってるよ
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 11:06:33.88ID:4RPUGsL9
>>406
2階から云々が大袈裟なんだよ
確かに昔にしたら大きかったけど2m50あるわけじゃないだろ
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 12:20:38.00ID:yHJJkubK
>>415
昔の投手が速かったなんて全部噓っぱち
江夏と同時期の中日の松本幸行が、
「昔は今みたいな速い投手はいなかった」
と言ってるし
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 12:23:02.11ID:5cpCY2hj
>>417
王、藤田元司も「今の選手の方が凄いですよ」とあっさり言っているしね
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 12:28:46.25ID:XnBhzKbM
そらそうよ
薬いっぱいあるからな
ドラッグ技術の進歩が著しい
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 18:01:00.41ID:CEprhMt8
>>418
藤田は自分のホップするストレートを自慢してた。
今だと江川くらいしか投げられないと言ってた。
王貞治も松永が福岡ドームの広さに愚痴を言うと
「飛ばすようにするだけじゃないか、どこが難しいんだ」と不思議そうに言ってた。
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 21:11:32.71ID:UbbLD1Tk
>>420
ソースを出せ！！！
捏造すんなキチガイ！
藤田は絶対に自慢なんかしない、
藤田と糸井重里の対談見てみろ！
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 22:12:40.44ID:CEprhMt8
>>421
これのなかのどれかだね。
著書
『草野球の戦力強化』（西東社：1978年5月）ISBN未確認
『我慢の管理学：部下とともに生きる』（光文社：1984年1月）ISBN 4334011624
『これが本当のプロ野球だ：巨人前監督の「わが巨人軍、わがプロ野球」』（講談社：1984年7月）ISBN 4062011824
『子育て人育てには愛と拳骨を』（講談社：1984年10月）ISBN 4062013789
『耐えて、勝つ：プロ野球選手に学ぶ自己管理術』（日之出出版：1988年11月）ISBN 4891980672
『6154イニングの決断：人を活かし組織を動かす掌握の管理術』（日本文芸社：1990年12月）ISBN 4537022191
『藤田前監督、巨人軍を語る』（日本放送出版協会：1993年3月）ISBN 4140800909
『藤田元司の情のリーダー学』（ごま書房：1996年5月）ISBN 4341170961
『監督：悪ガキこそ戦力だ』（森祇晶との対談、光文社：1997年4月）ISBN 4334005837
『二番打者組織論：チーム、集団のキーマンは、三番でも四番でもない』（ひらく：1997年8月）ISBN 4341190202
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/23(土) 22:35:43.45ID:AuupFIgr
>>422
誤魔化すな嘘つき野郎
どこにも書かれてないのにハッタリかましやがってカスがw
当該箇所を引用してさっさとアップしろや
どの本の何ページかも忘れるなよw
↓
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 00:12:03.92ID:AmdTQc1n
https://tabelog.com/tokyo/A1311/A131103/13172340/dtlrvwlst/B429835244/
さて、立ち食いそば界の藤田元司18こと、JR総武線・都営浅草線 浅草橋駅の超名店 ふじたとの初戦ですが、小生は冷やし春菊天そば 大盛り生たまごを先発ラインナップに連ねます。
さて、まずそのストレート(そば)、これはまさに藤田元司18の真骨頂でもある、オーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球が特徴(オーソドックスなそば、喉越し、風味、食感の3拍子がそろった逸材)です。
次にオーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球をさらに際立たせる変化球(春菊天)ですが、まさに秀逸さを兼ね備えた逸品です！
なんと言いますか、今まで食したことのない変化球(春菊天)を堪能することができます！
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 06:40:10.25ID:gkmsXIKG
>>418
しょんべんカーブね。平均球速が上がったのであれが有効になってきた。
それだけ。
カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム
こんなの昔からあったからね。今に始まったことでもない。
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 06:42:46.10ID:AsXNF0Ly
>>418
そういったほうが若い世代に受けるからそう言ってるだけ
器がでかい男にみせたいだけ
真に受けるほうがどうかしている
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 08:21:19.10ID:gHLPRjoS
藤田のコメントはこれだね

糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井
そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田
ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 09:38:54.39ID:AmdTQc1n
金田ほどトレーニングをしたものは昔も今もいないと野村が言ってる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。
休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。
練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 11:20:23.63ID:t5brDO+v
>>428
話をそらすなよバカボン
お前が捏造した藤田の昔自慢エピソード と関係ねえだろw
さっさとどの本の何ページかソースを提示しろや！！！
↓
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 12:51:00.29ID:AmdTQc1n
https://tabelog.com/tokyo/A1311/A131103/13172340/dtlrvwlst/B429835244/
さて、立ち食いそば界の藤田元司18こと、JR総武線・都営浅草線 浅草橋駅の超名店 ふじたとの初戦ですが、小生は冷やし春菊天そば 大盛り生たまごを先発ラインナップに連ねます。
さて、まずそのストレート(そば)、これはまさに藤田元司18の真骨頂でもある、オーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球が特徴(オーソドックスなそば、喉越し、風味、食感の3拍子がそろった逸材)です。
次にオーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球をさらに際立たせる変化球(春菊天)ですが、まさに秀逸さを兼ね備えた逸品です！
なんと言いますか、今まで食したことのない変化球(春菊天)を堪能することができます！
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/24(日) 12:55:44.50ID:XpHWRmpM
藤田元司
171cm62kg　最速128キロ

稲村亜美
177cm78kg　最速114キロ
0432神様仏様名無し様
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2021/10/24(日) 12:55:56.51ID:++VcjcAp
>>430
ふ ざ け ん な カ ス
0433神様仏様名無し様
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2021/10/24(日) 12:59:35.66ID:Jg9lLkL+
流石にマックス140は出てたと思う
0434神様仏様名無し様
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2021/10/24(日) 17:07:04.38ID:AmdTQc1n
>>432
立ち食いそばと天かすは相性がよい。
これだけ伝えたら十分だ。
0435神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 00:02:24.98ID:oSKqn3Yh
サウスポーは右投手より５ｋｍは遅い
それを考慮すれば登板過多という点を考慮して全盛期で平均１３８、MAX１４７くらいだったと思うけどね
まぁ堀内の晩年が１４０前半、新人当時１５５？（実際は１５０程度だろう）だったらしいから時代を考慮しても妥当なラインだと思うが
それでも当時のNPBのレベルからすればトップレベルには速かったんだろうけど
0436神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 00:05:20.47ID:2YHHzx2K
菊池雄星なんてトンでも左腕なのだが向こうでポカスカ打たれているのを見て
本当にこの世の世界なのかと思ってしまう。
0437神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 00:32:22.62ID:r53q5TOW
>>435
スピードガンの数字を捨てなさい。
使い道が無い。どうやって補正するんだ？
左と右で角度が違うから数字も違うがどうやって補正する？

一方、過去映像の画像解析による数字はすべてが整合する。
他の選手の証言も本人の証言も高速度カメラによる実験もなにもかもだ。
試合で少なくとも金田が155km/h以上を投げていたのは「事実」だ。
妄想が入り込む余地は無い。
0438神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 00:39:57.36ID:r53q5TOW
>>436
菊池雄星が日本やアメリカで打たれても抑えても特に不思議は無いと思うけど？？
そこまで凄い投手じゃないし、そこまで劣った投手でもない。
そりゃ全盛期の金田が今のメジャーで投げたら大活躍するだろうし、
もしも万一10勝しないとするとビックリするだろうけど。
0439神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 04:29:10.09ID:C+vfM5J5
>>435
どやろなあ
速すぎて見えなかったって証言あるし150ギリ出てたくらいやと思ってたんやが
0440神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 06:29:54.47ID:YLfv8dI9
>>437
日本でやったその時代の画像解析とか捕手の捕球位置基準とかだぞw
ガバガバすぎて意味ないわw
0441神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 07:44:51.47ID:r53q5TOW
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428124204
このベストアンサーは投票で選ばれました
mij********さん
2009/7/10 7:16
何人かは映像解析されています。
誤差は±1km/hほどだそうです。
何故全てではないかというとVTRの普及する前の時代の投手で計測は当時映画が始まる前に流されていたニュース映画のフィルムからされたので計測したのは計測できるだけの映像が残っていた投手だけだったからです。
金田→159.8km/h
尾崎→158km/h
江夏(オールスター9連続奪三振の時の最速)→157.9km/h
堀内→156km/h
程度だそうです。
沢村は戦前に活躍した投手なので映像自体が残っていません。
だから解析はされていません。
一時期、沢村の投げている映像だというものが発掘されたといわれていましたが調べた結果別人だったそうです。
金田と江夏は軍用の弾丸の速度を計測する計器を改造したもので実測した結果は
金田→158km/h
江夏→156km/hだったそうです。
その計器は光の反射で簡易的に初速を計測する現代のスピードガンより誤差が出にくいものだそうです。
山口高志は、俺がルールブックだの発言で有名な平光審判が金田、江夏、アンダーにする前の山田久志、小松、堀内、伊良部、尾崎など速い投手は色々見たが、一番速かったのは山口高志で間違いないといってました。
唯一死の恐怖を感じるほどの速さの投手だったそうです。
＞その時の山田久志投手を推す人がいました。最後に山田投手はプロ入り後はずっとアンダースローです。

プロ入り後とは言ってないですよ?

＞個人的には某教授等々の解析はあまりあてにならないと考えてます。球速解析用に撮影されたわけでもない映像でリリースの瞬間もキャッチャーミットに入る瞬間も曖昧に思うし、正確な解析ができるとは思えません。同じ解析方法で同じ条件で撮影方法によるフィルムの解析でなければ信用できないと思います。それに1970年代の初期のスピードガンと現代のスピードガンの数値を比べていいものか。

リリースからミットに入るまでの速度を割り出しているものではありません。
そんな素人でも突っ込みどころ満載な計測方式で割り出した数値など大学の研究室の研究結果として発表できないでしょう。
挙げている数値を計測した解析は松坂のプロ入り2年目くらいの時期にされました。
0442神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 07:46:08.67ID:r53q5TOW
jdmjdmaaさんの過去の回答からの抜粋です。
映像解析の計測方法とその根拠が書かれています。
あくまで概要なので実際はさらに様々な事象を加味して計算されています。
※計測では映像のコマ送りの速度の誤差は映像に写り込んだ太陽と影の動き、球場のポールに掲げられた旗の揺らめきなどで修正されています。
一枚毎のボールの位置情報をマウンドとプレートから把握して、
速度の減衰を算出して初速を逆算するんです。
速度の減衰は空気抵抗に依存し、空気抵抗は回転数に依存するので、
速度のみによる関数とみなすことができ、
式の概形は既知であるため、各時間における速度をプロットすれば、
外挿により初速を求めることができます。
決して◯◯秒で◯◯メートル進んだから◯◯キロとかやってる訳では無いです。
リリースの瞬間が写っていないと不正確とありますが、参考までに大げさに計算しますと
抵抗をF＝-kvとすれば(1/v)dv/dt=-k/mであり、変形して(1/v)dv=-(k/m)dt
つまりｖ（ｔ）＝ｖ（0）exp(-kt/m)と表すことができます。
（ ｖ（ｔ）＝時間ｔでの速度 ｖ（0）＝初速 k＝抵抗の係数 m=ボールの重さ ）
まずk/mを求めることで任意の時間での速度を求められるようにします。
今回は計算を簡単にするために初速160、終速150として考えます。
この場合、平均155km/hとして0.42secで18.44m移動することになります。
v（0）=160,v（ｔ）=150,t=0.42を上式に代入するとk/m＝0.154
これを10コマの映像とすると最初の1コマは0.042secとなりますので
v（0）=160,k/m=0.154,t=0.042で計算するとv（0.042）=158.9
つまり最初の１コマでの速度変化はせいぜい1キロです。
抵抗は速度が速いほど大きいので初速が遅ければ速度変化はより小さくなります。
また、終速は一般的には8km/h程度の変化ですが、今回は誤差の上限を算出するため
あえて速度変化を大きく設定したので、誤差は大きめに出ています。
結論としてはリリースの瞬間が写っていなくても誤差は最大で1キロ程度にしかなりません。
そもそも球速は減少しかしないので誤差は２コマなどとバカげていることこの上ないですが。
また、旗は短い時間では振り子のように一定周期で振動します。
太陽やボールの位置やコマ数から周期を出すことができ、旗がその瞬間どうなっているかで時間が絞れます。
（たとえるなら揺れている振り子が真下にあるときは1/4周期,3/4周期,5/4周期・・・という要領です。）
旗の揺らぎから求められた非連続的な候補とボールや太陽の位置から求められた連続的な候補を
照らし合わせることで各コマでのかなり正確な時間が割り出せます。
7人がナイス！しています
0443神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 09:19:23.55ID:AT7S0dYh
じゃあそれが後のスピードガンとズレてるんだわ
後世の選手を同じように撮って解析したらもっと速いはずだからw
両方同じ計測方にしないと意味ない
0444神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 09:51:05.21ID:fXbyuYqc
>>443
バカボンに構うなよw
捏造と妄想しかないマジキチだから
0445神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 11:49:06.38ID:soxWZoJB
江夏が日米野球で無双したときに相手の監督が
ボブギブソン並だといってたからな
それなら金さんのストレートはボブフェラー並みだろう
ちなみにボブフェラーのストレートは米軍計測で１８８キロだそうだ
0446神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 15:38:06.52ID:p+v0iYhE
>>445
それが誤測定とわからんのかバカボン
捕手が捕れないだろうがキチガイ
0447神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 16:37:41.06ID:O00WvRXN
>>445
サチェルペイジの球を見たボブフェラーは「自分の球がチェンジアップに見えた」
と言ったの知ってるか？
だったらサチェルペイジは200 km/hか？
んなわけねーだろ馬鹿
0448神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 16:42:03.49ID:EM3A/Y8k
バカボンには常識も知性も教養もバランス感覚もありませんからw
0449神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 18:54:54.52ID:r53q5TOW
>>443
映像解析が理解できていない。
PITCHf/xも画像解析だよ。
スピードガンは画像を撮っているわけじゃない。
ドップラー効果を利用したものだけど、測定するボールの位置が時代によって違う。どの位置のボールを測定しているのかわからない。
キャッチャー側に近くなるとその分遅くなる。
測定角度がわからない。角度が大きくなるとその分遅く表示される。
どう補正したらいいのかさっぱりわからない。
0450神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 20:45:14.58ID:AT7S0dYh
>>449
だから他の投手も同じ測り方で速度出さないと意味ないだろって話
なんでこんな事が理解できないんだ？w
あと今メジャーはもうPITCHf/xじゃねーからw
0451神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 20:49:38.22ID:r53q5TOW
>>450
PITCHf/xも画像解析だから同じ原理の測り方だぞ。
0452神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 20:51:27.97ID:fXbyuYqc
>>450
>なんでこんな事が理解できないんだ

馬鹿だからですw
0454神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 21:26:20.15ID:r53q5TOW
病院に行きなさいな。
Identityが分裂しているぞ。
0456神様仏様名無し様
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2021/10/25(月) 22:23:31.52ID:soxWZoJB
>>447
わからない
ペイジが200キロ出ていなかったとは言えない
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/25(月) 23:04:28.31ID:fXbyuYqc
>>456
キチガイは死ねや
捕球できないとわからんかこの馬鹿
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/29(金) 03:23:56.40ID:QkroULgS
>>401
見た目の速さは当てにならないというか
クルーンの160キロより藤川の150キロのほうが遥かに速いと対戦した選手がみな口を
揃えて言ってたし。
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/29(金) 14:19:20.38ID:aYcMztc6
星野伸之はスピードガンのない時代だったら剛速球投手だといわれている
0460神様仏様名無し様
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2021/10/29(金) 17:54:28.89ID:Z+we7imu
>>458
打者の言う「速い」って見づらさとか浮き上がりとかだからね
クルーンの方が減速率低くて速い、藤川の方が浮き上がり大きいのはちゃんとデータで出てた
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/29(金) 22:21:12.94ID:zaRaYJhO
当時のズバ抜けて早い奴が135㌔だと
現代のズバ抜けて早い奴の165㌔級？
ってことていいのかな
金田が現代に生まれ現代の奴らと同じ環境で育ったら165㌔投げれるって解釈だよな
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:32:10.43ID:pvcsbva2
スピードガンの数字はどうやっても使えない。
10km/h以上低い数字のもある。
5km/hくらいしか低くないのもあれば
メジャースカウトの数字だと実際より高いんじゃないかと思えるようなのもある。
金田が能力的には160km/h以上は投げることができたのは事実と言って差し支えない。
試合で投げたことがあるかどうかはわからない。
無意味だそうだ。
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:33:54.84ID:pvcsbva2
澤村栄治が日本シリーズで150km/h以上を投げていたのは映像が発見されたので事実だとわかっている。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:38:23.09ID:pvcsbva2
昔も今も速球投手の最速はたいして変わらないことはわかっている。
それと球速に特化した競技ができれば170km/h以上になることもわかっている。
たぶん180km/hを超えることになる。
しかし最速競技なんて誰がお金をだして見たがるんだ？
ゴルフのドラコンのプロだってそれほど儲かるわけじゃない。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:44:11.36ID:E7/PeNT4
>>464
またお前かよw
同じ測り方で比べないと意味ないって論破されたのにしつけーんだよw
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:45:47.34ID:pvcsbva2
>>466
なにかトンデモない勘違いをしていないか？
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:50:50.43ID:pvcsbva2
小学生レベルの理科が理解できていないのだと思う。
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 09:54:51.32ID:pvcsbva2
ゴルフのドライビングコンテスト世界記録は492メートルだそうだ。
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 10:48:43.86ID:WkEFlHt+
>>468
バカボンwwwそれはお前だから
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 10:53:20.17ID:WkEFlHt+
>>464
息を吐くように捏造すんなバカボン！！！
ソース出せキチガイ
優勝決定戦の映像なんかただ投げてる姿が映ってるだけで、
後年のテレビ中継みたいな一球一球ミットに収まるまでの映像すら残ってねえんだよ！！！
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 16:50:48.38ID:7SqTqAMl
>>464
こういう事実無根の捏造を平気でやる奴ってどういう神経してんだろうね？
人格破綻者だろ…
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 22:55:33.39ID:pvcsbva2
解析のためにミットに収まるまでの映像は必要じゃない。
瞬間の移動距離と移動時間を解析できれば十分なんだよ。
速度の概念がわからないのだろうけど・・・
なにか脳に欠陥があるのだと思う。
悪いことは言わないから病院に行きなさい。
おそらく社会生活で障害が出ているはずだ。
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/30(土) 23:03:23.23ID:wKV12jv6
>>473
だから他の投手もその解析方法と同じ測り方をしねーと意味ねーって何回も書いてんだろ低脳w
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/31(日) 02:28:41.43ID:LFvY1olB
先発完投が当たり前の時代
中２日～中４日で先発完投した合間に、リリーフもこなした
１３０試合制度でローテーション投手は４０～５０試合前後登板
１３０試合制度で、２００～４００投球回投げてた訳だから、長距離ランナーだ常に全力投球はしない

中６日、１００球限定、６回限定の休みすぎ短距離奪取&高奪三振率の近代の投手と一緒にするのか？
>>366
> >>338 >>341
> 昔の投手が投球回数のわりに奪三振数が少ないのはなぜなんだろう？
> 最近のMLBではシャーザーが300奪三振したときは220イニングぐらいだったはず
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2021/10/31(日) 10:37:46.50ID:1L5Twfno
>>475
>実験方法は、直径60センチのドーナツ型の円型機械を用意し、その内側にフォート・トランジスタ20個をはめ込み、放電。いわゆる電気のカーテンを作る。
そしてこの円型機械を２つを36センチ離して置き、２つの穴を投手が正確に通過すれば、ボールが最初の穴から２つめの穴を通過する36センチに要した時間を100万分の１秒まで計測できる（らしい）。
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/01(月) 18:36:53.37ID:1FcH67b/
>>477
この実験の信頼性はかなり高いと思う。
ほとんどすべての実験結果や画像解析の結果は一致していて
速球投手の最速はどの時代でも変わらないことを示している。
当時の証言もほとんど一致している。
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/01(月) 18:43:13.61ID:1FcH67b/
>>476
イニング数が少ないオールスターで本気になった金田、江夏、江川が確か連続三振のトップスリーだったと思う。
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/01(月) 19:46:23.72ID:VSGB0NBD
>>478
キチガイバカボンバレバレの自演www
0481神様仏様名無し様
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2021/11/01(月) 19:53:28.52ID:D/T+9AVT
>>478
この計測方法自体の信憑性は高いよ
ただ試合中じゃないのと後年のスピードガン計測と違うから
両方の数字だけ見てどうこうはあんま意味ない
測るなら同じ条件で測らないと
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/01(月) 20:38:03.05ID:1FcH67b/
>>481
試合だと金田も堀内も160km/h以上を投げていないかもしれない。
二人とも試合で160km/h投げるのは故障するだけで無意味だと言っている。
このフォト・トランジスタセンサーを利用した実験結果から言えるのは
少なくとも過去の速球投手達が155km/h以上を投げることができるということ。

昔のスピードガン計測の表示は参考に利用することもできない。
比較対象にできない。
スピードガンごとに違う測定位置と角度が判明したら補正できるかもしれないが
それなら画像解析したほうが手っ取り早い。
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/01(月) 22:46:09.02ID:D/T+9AVT
いやだから同じ計測方じゃないと意味ないって何回も書いてるだろw
同じ画像解析方法でスピードガン導入前後の球速のソースあんのか？
違う計測方法の数字を出しても無意味
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/02(火) 00:28:48.00ID:11nwkfO9
郭泰源の150キロより渡辺久信の140キロのほうが速いと言われていたのも不思議だった。
テレビで見てても確かに渡辺のほうが速く見えた。
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/02(火) 18:40:01.08ID:4GxouFKi
>>484
投手によってスピードガンの表示も変わる。
高めが低く表示され低めが高く表示される傾向がある。
実際の球速はスピードガンではさっぱりわからない。
球場によっては渡辺久信もオープン戦でストレートが150km/h台だったりしたが。
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/02(火) 18:45:38.02ID:4GxouFKi
>>483
画像解析だと計測というのはビデオ撮影のことだ。
位置と時間を計測する。
スピードガンだと出た数字が計測結果になる。
しかし何を計測したかはわからない。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/03(水) 20:44:11.36ID:0FZe1uJE
このスレをまとめると
金田正一などの速球投手は160km/hを投げることは可能だが、試合で投げたかどうかはわからない。
昔も今も速球投手と呼べる投手は試合で155km/h以上は投げている。
速球投手の最速は昔も今も変わらない。
しかし平均球速は投球数が減少したため上昇傾向にある。
こんなところかな。
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/03(水) 21:42:43.43ID:phmM7nP0
あとはスピードガンの精度が昔はあまりにも酷かった
いまは高めで安定するようになった
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/03(水) 22:02:41.50ID:fuzbnFMa
>>484
郭の球は低めにしっかりコントロールされてるのも
そう見える理由かもしれない
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/04(木) 13:13:53.45ID:aZTyoPLP
昔のスピードガンは
交通で取り締まるガンを手で持って、ボールに当てるだけだからな
そりゃ、精度なんてものはない
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/05(金) 15:07:52.56ID:YbYaRwNV
アンダースローで155キロ以上を投げていた山田久志は凄かったな
体感速度でいえば170キロ以上だろう
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2021/11/05(金) 18:09:12.16ID:o3TijCX6
>>491
いやそこまでは投げていないと思う。
サイドスローのころは155km/h出ていたという意見もあるけど。
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2022/01/18(火) 19:52:25.46ID:+79ALYUS
最速140ってとこだろ
今のレベルならプロ入りはおろか名門高校で背番号二桁がいいとこ
何より素行が終わってるし、今なら入部断られるかもね
0497神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:52:18.53ID:n3pUqhLl
金田
0498神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:52:19.09ID:n3pUqhLl
金田
0499神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:52:26.42ID:n3pUqhLl
金田
0500神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:54:57.45ID:n3pUqhLl
金田はすごい
0501神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:55:00.15ID:n3pUqhLl
金田はすごい
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2022/05/10(火) 21:55:01.20ID:n3pUqhLl
金田はすごい
0505神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 14:34:55.01ID:TAizcRCs
このスレをまとめると
レベル低い時代の金田正一などの速球投手は160km/hを投げることは不可能で、試合で投げることも出来ない。
遥かにレベル上がった現代は速球投手と呼べる投手は試合で155km/h以上は投げている。
速球投手の最速は昔と今じゃ高卒と東大卒くらいの差がある。
投球数が減少した程度じゃ追いつかないレベル差。
こんなところかな。
0506神様仏様名無し様
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2022/11/03(木) 08:31:34.55ID:c2HBhoOa
>>24
杉山ってそんなに速かったのか
あんなコロコロしたおデブのくせに
0507神様仏様名無し様
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2022/11/03(木) 08:56:37.48ID:iJLDl1+e
確かに杉山はそんな速い印象ないなルーキーの頃から見てたけど
0510神様仏様名無し様
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2023/07/24(月) 20:14:16.71ID:ybAY8pp7
金田は180キロは出てた
0511神様仏様名無し様
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2023/07/24(月) 21:30:02.64ID:9Kf4sMZ1
球速はそれほど大したことない。せいぜい130キロ台だったろう。
ただ、今の左腕でＳＢ和田や阪神岩崎みたいに、球の出所が見えないとか球持ちが長いとかで、タイミングが合わせづらいタイプだったのだろう。
0512神様仏様名無し様
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2023/08/02(水) 01:07:54.21ID:lNegeAFi
金田は242キロは出てた
0513神様仏様名無し様
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2023/08/02(水) 12:59:41.67ID:8XRDg5GP
真性アンダーの速球派、全盛期の松沼兄がMAX１４０キロくらいだろ？
仮に若い頃の山田がそれより速かったとしても１４５に届いていたかは微妙だな

金城も速かったというが、金城のフォームはサイド気味だから山田や松沼とは同列視できない
0514神様仏様名無し様
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2023/08/02(水) 13:23:31.69ID:WsJeRSZR
>>511
某アンパイアが「金田正一の投球フォームは投げている最中と思ったら既に
ボールが近くまで来ていて、アンパイア泣かせだった」と証言。
出典は二宮清純の著書、といえばまた揉めるかもしれないけど。
0516神様仏様名無し様
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2023/08/04(金) 04:16:04.93ID:EUDMIhLN
>>24
カネヤンがその面々より速い球を投げたとは思えないが
こいつらを昔に連れて行っても先発ローテで無双しそうなのは石井一久ぐらいかな
0517神様仏様名無し様
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2023/08/04(金) 20:07:41.81ID:VHzkCr/u
まあ金田も江夏も球速たいしたことなかったけど、サウスポーだったんで速く感じたってクチだろうな
0518神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 03:08:38.04ID:wjlKhJ58
衣笠が3年目、金田からプロ第2号を放った時の事を
著書で150キロの速球と触れていたが
これも体感球速だろうな
金田晩年の1967年だし尚更
0519神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 10:16:19.09ID:l4CcZJzl
金田はマッハパンチより出てた
0520神様仏様名無し様
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2023/08/05(土) 20:29:18.34ID:uz71MtkW
ロッテ→巨人の三宅宗源は８０年代前半当時のサウスポーとしては相当速かったらしいけどどれくらい出てたの？
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2023/08/06(日) 11:57:39.10ID:tL/zDW33
>>520
少なくとも155km/h以上は投げていて、最速はわからない。
160km/h越えのノーコンだったのかもしれない。
0522神様仏様名無し様
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2023/08/06(日) 16:29:43.94ID:xOAmIfnz
金田はグラディウスより出てた
0523神様仏様名無し様
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2023/08/12(土) 01:52:31.34ID:C2cPzund
この前、阪神の岩崎が秋広を見逃し三振に仕留めた球なんか
昔だったら150以上出たとか言われるんだろうな
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2023/08/12(土) 03:18:23.61ID:6zLziFOC
岩崎、異常にリリースポイントが低い
サウスポーであれでは打者は目がついていかない
じゃあ、みんなああいう投げ方にすればいいじゃないかという話かというと、それは難しい
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2023/08/15(火) 01:13:44.37ID:yCwWfswm
菊池雄星よりは速かったんだろうなあ
0527神様仏様名無し様
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2023/08/15(火) 14:01:30.91ID:0HdYdLh9
140くらいじゃないの？
フォームみると140すら出なそうだけど
0528神様仏様名無し様
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2023/08/15(火) 20:00:34.73ID:C/ANHrUT
おそらくソフバン和田の方が速かった（ように見える）と思う
ただ、スタミナはあったんだろうな
0529神様仏様名無し様
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2023/08/16(水) 07:11:45.99ID:OZGdw2EO
金田はスパルタンXより出てた
0532神様仏様名無し様
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2023/08/18(金) 10:49:35.64ID:3TrlVIlQ
金田は高須クリニックより出てた
0534神様仏様名無し様
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2023/08/26(土) 11:42:34.90ID:mIWjCp2w
金田は兼重副社長より出てた
0535神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 04:53:34.41ID:X+86gbGy
イチローはかねやんのカーブを受けて
すんごいカーブと言ってた
0536神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 10:01:26.72ID:mqujkyCH
金田はワグネル民家軍事会社より出てた
0537神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 10:26:08.87ID:PC4MJ+2B
兼重副社長のお付き「副社長のご視察である」
ビッグモーター社員「ワア、ボク小さいのにおうちのお手伝いしてえらいねえ」
兼重副社長「うん、ボクまだ小学校3年生だけどお父さん病気で
お母さん死んじゃったから、おうちのお手伝いしてるの
やかましいわ、子供とちゃうわ」
0538神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 20:08:16.45ID:mqujkyCH
金田はICBMより出てた
0539神様仏様名無し様
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2023/08/31(木) 20:33:27.13ID:T8/S9lYL
金田は文在寅大統領より出てた
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/06(水) 20:38:15.28ID:Bu3iFA6x
金田は神様仏様より出てた
0541神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 10:13:28.37ID:d3pWaJ9D
金田は竜巻旋風脚より出てた
0542神様仏様名無し様
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2023/09/09(土) 10:57:08.88ID:6mEJCa4+
0014 神様仏様名無し様 2023/06/06(火) 00:29:02.18
沢村の投球検証している教授って、同じやり方で今の160キロを検証したら何キロになるんだろうか
ID:fSbMx/N0

0054 神様仏様名無し様 2023/07/10(月) 10:03:58.64
>>14
湯浅のことなら、同じ理論で当時新人の松坂の155キロ出した動画で検証した人がいて174キロとかに
なったらしい。つまり沢村の球速は130キロ台が濃厚。それでも当時としては物凄い
ID:x90BUkrS
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/09(土) 19:07:17.74ID:Y4nf2mZN
金田はジャパネット高田より出てた
0544神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 08:01:00.61ID:0vm6ecxI
金田は160マイルは出てた
0546神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 07:46:20.21ID:6ULyV6HT
試合でだと最速で160km/h程度しか投げていないのじゃないか。
連投連投だからめったに力を入れて投げないだろう。
それに球速重視じゃないホップ系のストレートだったから。
プロ入り後の江川よりは球速だけなら金田が上だろう。
0547神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 07:55:16.91ID:6ULyV6HT
>>14
参照しているのは今の投手の球速だろうからそのままの数字だろう。
今わかっている投球メカニクスからの推定だからねぇ。
現在の投球理論の限界は確かにあるだろう。どの程度信頼できるものか。
正直メカニクスがどうしたこうした言ってる今の投球トレーニングは理論とまでは言えないと思う。
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/17(日) 11:52:47.30ID:2IQG9DC4
バカボンwww
0549神様仏様名無し様
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2023/09/23(土) 18:16:56.88ID:pR9lybcZ
金田はマッハ11は出てた
0550神様仏様名無し様
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2023/09/25(月) 22:29:21.27ID:VWn6C7zN
金田はケネディ宇宙センターより出てた
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/26(火) 17:13:10.86ID:o0fc+eOY
金田はエウロパより出てた
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/27(土) 13:34:41.07ID:q1+fUnWV
球質重そう。並の打者では打てない。
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/27(土) 13:43:00.12ID:5AmLbBd3
重いとか軽いは科学的ではないな
金田自身の著書に書いてある（もちろんゴーストライターたが）
スピンの効いた球なので所謂重いというのも違うな
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/28(日) 07:07:34.24ID:tui4AYNJ
シーズン被HRワースト１位

５４年５５年
５９年～６１年
６４年

やっぱり高目勝負の投手は被HR多いな
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/03(金) 14:38:53.44ID:f3GD5cQQ
>>553
野村克也は、「キレがある」「キレがない」という表現が理解できないし嫌いと発言。
ちなみにオープン戦で対戦した時の印象ではカネやんより広島の長谷川良平の方が打ちにくかったと指摘。
（カネやんは懸河のドロップがトレードマークだったが長谷川良平のドロップの方が威力的だったらしい）
阪神の吉田義男も類似の発言をしたことあり。
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