西武黄金時代ってどれだけすごかったの?4
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北京五輪理想ローテ
初戦キューバ戦 和田
2戦台湾戦 涌井
3戦オランダ戦 ダル
4戦韓国戦 杉内
5戦カナダ戦 成瀬
6戦中国戦 涌井
7戦アメリカ戦 和田
準決勝 ダル
ダルを中心というなら準決勝から逆算しないといけないよ初戦でやられて
干してぐちゃぐちゃとなった 小松が初戦なら怖かったと森監督が覇道で解説者の広岡が言ってただけだからな 小松は2戦でもイマイチだったしなあ
森が批判していた
1987年巨人第1戦江川じゃなく桑田も
1990年巨人第1戦斎藤じゃなく槙原も
1991年広島川口リリーフも
別にそこまで悪い采配ではない
1987年江川は登板間隔で中心でまわせない
1990年斎藤は調子を崩していた 槙原は半分ぐらいメンバー同じ1987年西武打線を完封している
1991年2勝している川口を使って一気に決めにかかった。第7戦には佐々岡がいる >>447
巨人の采配は森の言うとおりだと思う。 94年だけは槙原2戦目にされて西武
負けたし
中日の小野の関しては捕手を大石にしたこと。 88年って中村武志が
レギュラーだったと記憶してるけど。 中村を使わないことのほうが問題 ソフトバンク
日本S9連勝の日本新記録だって
西武黄金期より上とか言われるな
リーグ制覇してないのに 88年は4番落合の打点ゼロも実は問題だと思う。 あと3戦の工藤と山本の
投げ合いも接戦だけどエラーもかなり出た記憶がある。 でも東尾を出しても郭を出しても今のソフトバンク相手なら炎上するよ 秋山清原デストラーデに比べればギータデスパイネなんてショボいのなんのて でもギータほどの高打率を残せる選手が西武黄金期にはいない ロッテに首位打者取られまくってたしなw
秋山清原デストラーデは三振が多すぎた AKD砲は2人以上3割打ったシーズン無いんじゃないか?
一発さえ警戒すればそんなに怖くない
西武黄金期の強さはリーグナンバーワンの投手陣とリーグナンバーワンの守備陣あっての賜物 繰り返します。
面倒だったのは辻か平野が塁にいるとき。
そして一番こわいのは石毛。
石毛がいるかいないかで別世界。 今のSBと黄金期の西武って似てるかんじもするけど、西武の方がスタメンが固定されすぎて世代交代が上手くいかなかったよね
石毛、秋山いなくなったのはある意味チャンスだったのに 今のソフバンって柳田と内川以外誰が居るのかよく分からんしな 黄金期の後東尾が世代交代進めて優勝したけど、西口が日本シリーズで工藤やナベQみたいな大舞台での強さがなかった
一発はマルちゃんくらいしかいなかった
97年くらいからホークスは投手力さえ良ければ強くなって行く感じになってた ナイトゲームになってからの日本シリーズもつまらないな
ドーム球場が増えてから
ナイトゲームの日本シリーズは94年の西武球場での3~4戦は面白かったけど ぶっちゃけ今のソフトバンクの面子よりも福岡初期の面子(カズ山本・佐々木・岸川・博史・井上・豊彦・下柳・村田)の方がまだ有名だよな >>461
この頃は平和台で西鉄の名残りでダイエーより西武の方が応援されてたんだよなw ソフトバンクは王が御神体としているのが強みだよな
孫も経営者としては置いといて、外面の良さが堤とは違うからイメージでかなり得してる
バブル時代の球界への影響力を考えたらFA制度ができて得するのは巨人と西武だと思ってたけどそうならなかったのが痛かったなー >>461
というか野球選手の知名度自体がね
坂本なんて巨人のスーパースターなのにCMで起用されてないし、90年代だったら岡本や村上なんて年末のバラエティに引っ張りだこだったと思う 90年代なら坂本や岡本はオロナミンCのCMにに起用されたよな >>462
秋山、伊東、辻とか隣県の選手もいたからね >>463
西武は選手の売却という面では最も得をしているな、特に対米に於いては。 >>462
秋山トレードで福岡の西武ファンの大半が寝返った >>465
緒方や岡崎ですら出れたんだから 小林亀井あたりも出れるなw >>457
西武の強さの本質は、平野、秋山、石毛、辻、田辺の豪華守備陣だったからな
これが投手王国と呼ばれる基盤になってた
豪華投手陣もほとんどが打たせてアウトを取るタイプだったからな
しかも全員、打撃も良い
替えが利かないのよ >>451
それで当時に今のSB打線は存在するのですか? >>471
西武の10年連続リーグ優勝を唯一阻んだ89年の近鉄が今のSB打線ぐらいの威力はあったと思う 10.12も忘れられない。あの試合のフルタイム動画あったらみたい。同点満塁弾のときのフジの松倉さんの実況が良かった。あのときの球場の異様な雰囲気、何ともいえなかった。 西武の守備もよいけど
デストラーデの勝負強さはすごいぞ。 3年連続シリーズ初打席ホームランってこんな
打者いない。 ONでもしてないと思う。
AKDに関しては率あれだが長打あるし短期決戦では怖いぞ。 それに左右のバランス
が良い。 投手陣も左右のバランスが良い。 その点巨人の3本柱は右3枚なのが
短期だとあれなのかもしれない
デストラーデがいなくなる左右のバランスが崩れ投手も工藤が不調だった93年は
負けた。 92年も工藤は故障して1回しか投げてないけど V9の巨人はON・堀内に高橋と左右のバランスよかった。
左右のバランスって長期のペナントよりも短期だと思いっきり偏りによる弊害が出る あまり気づいていないけど
89年は近鉄の胴上げを見る可能性があった 88年は小野を初戦にして失敗したのを擁護する人はいないが今年菅野初戦
を批判する人はいないが俺は今年の菅野初戦起用は大失敗になると予言したけど
当たってきたな
星野だからネタになってるけど
むしろ99年の初戦野口の方が大失敗だと思うけどな。 小松2戦目を批判してる広岡もヤクルトの時は2戦に松岡使ってるね 根本陸夫のおかげでパリーグは鍛えられたんだろうな。 セリーグは野村落合
岡田星野につぶされた パリーグは外人監督を重宝したのも大きかった。 横浜も選手の個はスケール大きいの多いし
チームとしては知らんが >>479
そりゃ今みたいにデブいなかったし
1人オーナーのオキニにいたけど体よくジャイアンツへ放出 セリーグの野球はJFKの確立で崩壊したかもな。 あれこそ目先を勝つ野球
そのもの それを言ったらパもサンフレッチェ・河本成本・野村小林鈴木平で既に崩壊済みだな 短期決戦は投手の好不調がそのまま結果に影響するから
型にはまった継投は墓穴掘ることが証明されてるからな
何年か前の広島がそれ >>487
92年の日本シリーズも鹿取と潮崎が見事なまでに俺達化して大苦戦したもんな、83年もヤクザとトンビで2度もサヨナラ負けを喫したし。 短期決戦は好調投手が使い倒す戦法のほうが吉だな
'92の岡林や'83の西本は負けはしたが
相手を追い詰めたしな
'86、'87の工藤なんかは大成功 >>486
そこから数年後の00年代前半はパリーグ投手ひどかった >>493
この頃は相手がセ・リーグの監督が星野仙一ならパ・リーグは勝てた
王が日本シリーズで勝ったのも星野のみ
97から02年くらいまではセ・リーグが優勢だったもんね ソフバンに毎年のように下痢の大便みたいに潰されていながらパ・リーグの括りに逃げてイキってんじゃねぇよ
強奪補弱の田舎鷲なんぞよりよっぽど恨み重なる相手だろうが その最強SBに2年連続でシーズン1位だった西武は・・・・ 阪神のJFKを真似てセリーグのレベルが下がったが今ではそのやり方が
もっとひどくなりセリーグのレベル低下に至る
江本はただ昔を美化して先発完投を言ってるが俺は上記の理由から
先発完投とは言わないが7回8回までは行けと言いたい >>457
西武の世代交代失敗は森末期のドラフトにある。 森監督が勝つことで根本さんの発言権
が弱くなったのかと勘繰るくらい
若田部のはずれが竹下とか奈良原指名とかそのあたりの指名がうまくいかなかったこと
が原因。 森監督は名監督じゃないだろう
西武では巨大な戦力のおかげで勝ってたけど
横浜では勝てなかった
常勝西武は根本さんのおかげだと思う >>493
この頃は地味にパの暗黒期なんだよな
ダイエーも強豪になっていたけど
優勝した99・00・03シーズンでネガティブな話題が多すぎた >>500
それ以上に有力な野手が取れなかった所為で後の白にゃんこ打線の原因に。 巨人はホークスでなく工藤に黄金期の西武にボコボコのされた影を思い出してるんだよ
小久保とか城島とか生粋のホークスの人間が監督したらそれなりに勝負できそう >>504
100歩譲って原はそうかもしれないけど、選手達は単純にホークスにトラウマ埋め込まれただろうね
小久保や城島が監督する頃は原じゃないだろうし、 原は久信にも負けたしな
西武に4タテした時は伊原が監督
巨人は工藤、清原、コーチで鹿取がいたし 伊原は最悪の監督だ!「憎き巨人」4タテされておいて
金目当てで「憎き」に行って平気で帰ってくる
人間として最悪だ 伊原は巨人では一応結果は出したからなw
他球団では無能扱い 無能の典型とされる伊原でも第一次西武では90勝 77勝してるからな
ああいうの見たら監督なんて勝敗に関係ねえって分かるわな >>508
伊原はヘッドコーチとしては有能だけど監督やっちゃダメってタイプ。
近藤昭仁と似たような人。
野球脳もあり、監督の茶坊主として振る舞っている分は良いけど、リーダーになると性格の悪さ(w)と人望の無さが露呈してしまうという。
性格こそ悪くなかったけど、阪神で監督を務めた安藤統男も同様のタイプと言えようかと。 >>510
戦略的には無能でもモチベーターとして優秀というのがあるからな
90勝したシーズンは松井が自己最多の36本塁打してるし
>>511
森さんが監督に就任した時、ミーティングの内容が広岡時代と全く同じで選手に笑われてたって話好き
しかし西武は、広岡、森と2人続けて最終年1位の監督を解雇してるんだな 広岡監督と森監督は采配の仕方はかなり対照的だった。
広岡監督はかなり個性的で独自の作戦で思い切った采配をする。
森監督はオーソドックスで王道の采配をする。
日本シリーズの戦い方にその特徴が最も現れていた。 >>513
広岡も森も日本シリーズで2勝4敗で負けて辞めたんだよな
日本シリーズがナイトゲームになって面白かったのも94年の3、4戦くらいだな
西武のミスが多かったが 日本シリーズは広岡はエース東尾を中継ぎで起用 森は初戦に先発起用 広岡監督時代は3回とも初戦は松沼兄やんじゃなかった >>518
初戦は全部兄やんです。 森監督はなぜか渡辺久を2戦目・郭を初戦で起用したことはなかった。
82年のPO初戦は高橋直だった気がする。 一昨年辺りに森が球団のイベントにゲストで
来てたが、すっかり御爺さんに成っていたな。 国際大会で松田と松中の打撃見てホークスの育成方法に疑問感じてたけど
国内では無双状態だな。 他チームの主力のほうが結果出してる >>519
広岡は初戦は1,4,7戦に登板出来るピッチャーを起用だが、森は2戦目重視だから 伊原は現役時代所属した2チームでは指導者で結果出した
阪神や檻では失敗した 広岡時代
82年初戦松沼兄 二戦杉本 三戦高橋直 四戦松沼兄 五戦杉本 六戦高橋直
83年初戦松沼兄 二戦高橋直 三戦杉本 四戦松沼兄 五戦高橋直 六戦杉本 七戦松沼兄
85年初戦松沼兄 二戦高橋直 三戦工藤 四戦松沼兄 五戦小野 六戦高橋直
森時代
86年初戦東尾 二戦工藤 三戦郭 四戦松沼兄 五戦東尾 六戦渡辺久 七戦松沼兄 八戦東尾
87年初戦東尾 二戦工藤 三戦郭 四戦松沼兄 五戦東尾 六戦工藤
88年初戦渡辺久 二戦郭 三戦工藤 四戦森山 五戦渡辺久
90年初戦渡辺久 二戦工藤 三戦渡辺智 四戦郭
91年初戦工藤 二戦郭 三戦渡辺久 四戦渡辺智 五戦工藤 六戦郭 七戦渡辺久
92年初戦渡辺久 二戦郭 三戦石井丈 四戦渡辺智 五戦渡辺久 六戦工藤 七戦石井丈
93年初戦工藤 二戦郭 三戦渡辺久 四戦石井丈 五戦工藤 六戦郭 七戦渡辺久
94年初戦渡辺久 二戦工藤 三戦小野 四戦郭 五戦渡辺久 六戦工藤 >>526
松沼のオトマツは日本シリーズで先発一度もなかったんだね
84年以降は故障で勝てなかったけど 渡辺久信は日本シリーズで中継ぎ登板したときは負け試合ばかりなんだよな >>528
引き分け試合は86年の初戦。
今年の巨人の2戦今村は21世紀に入ってのシリーズでの最大の先発起用ミスでは
ないかな??
巨人は歴代シリーズの投手選択が下手すぎる
87年・90年げ典型
94年は理にかなっていたから勝てた 森監督の先発起用でミスだなと思ったのは93年かな??? 初戦サンチェス、2戦菅野が良かったんかな
今村はハートが弱いもんな 87年は江川、90年は斎藤か桑田が初戦で良かったからな >>531
左腕を挟みたいとかいかにも保守的な考え。 もしかしたら世紀の
大失敗かもしれない。 昔の巨人なら優勝しても提案したコーチ解任もの
巨人にたとえたら83年に左腕をはさみたいからと江川とか西本差し置いて新浦あたりを
先発させるようなもの。
初戦サンチェス 2戦菅野 3戦戸郷 4戦畠これが良かった たとえばCSあってもつれてシリーズ行って主戦どころが疲労してて使えなくて
今村しかいないとかなら話は別だけど今回はCSないわけだし。 90年も4戦目に左の宮本ではなく右の香田の方が嫌だった感じみたいに森監督が著書覇道で言ってたな
藤田監督と仲良かったから星野ほどボロカスに言ってたなかったけど 98年の西武と横浜
西武の2戦豊田って地味に愚策だと思うけどどうだろうか 98年は2戦目は潮崎が良かったかな?
一番マシンガン打線が打ちづらそうだったもんな
次が石井貴で 松沼兄はアンダースローながら左の強打者揃いの阪神打線を上手く抑えたよな 松沼兄ってアンダーにしては速い。 140キロ近く出てたよね。
牧田や渡辺よりは速いしあの当時の140キロ近くって今の140キロ近くより速く感じる 兄やんって日本シリーズで大崩れしなかったもんね
88年の6戦目の中継ぎで好投して日本一に繋がった 兄やんは広岡監督が自らこうして投げろと教えたら肩の痛みがなくなったと
そこから広岡時代は全て二桁勝利 阪神も兄やんは打てんかったなー
もし7戦まで行ってたら負けてたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています