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西武黄金時代ってどれだけすごかったの？4
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0358神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 18:51:18.31ID:L3k3k6vo
土井正博は清原の基礎的なことからたたきこみたかったけど1軍ですぐ使うことに
なり死球のよけかたを教えることができなかった

その反省からそれ以降の打者は死球のよけ方から教えるらしい
0359神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 19:04:43.43ID:DHbcnjSN
なんせその頃の清原は内角苦手じゃなかったもんな
あれ見たら通算成績が物足りないと思ってしまう
0360神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 19:40:53.28ID:XdKo/nPP
小野和幸やデーブがトレード先で活躍するだもん
短命だったけど
その二人より実力がある笘篠、安部、鈴木健、森博、大塚、羽生田なら確実に他球団ならスタメン
0362神様仏様名無し様
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2020/11/13(金) 20:09:40.61ID:KVjUn0Me
コユキが西武の選手だったら500安打も行かなかっただろう
0363神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 00:45:14.00ID:xFPhDrJW
>>298
石毛って西武に居た時はチームリーダとか言われていたけど、
実際は先輩の言うことに従うだけで、自分の考え理論が無いんだな
監督として無能なのが良く分かった。
0364神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 01:06:36.69ID:9+ttbaFF
>>354
清原の時代は危険球による退場処分が無かった
報復行為の危険球でもお咎めなしの時代

今はぶつけなくても頭部をかすめただけで退場になる事もあるからな

秋山は一発は怖かったが打率が低い方だったので、ギリギリ攻めなくても打ち取れた
0365神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 07:17:05.58ID:rYyUB7ct
石毛はプレーで引っ張るタイプで非プレー時は
辻が実質リーダーだったんじゃないかな
0366神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 07:59:21.43ID:6ykC58sO
そもそも石毛がチーム最年長だった時期って平野退団後の９４～９６年の３年間だけだし
0367神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 09:01:54.38ID:J9IYlB0J
広岡監督時代から東尾が引退するまでリーダーだったしね
0368神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 10:03:42.65ID:hR+VReJW
石毛はムードメーカー的リーダーだよね。
ただのムードメーカーではなく、実力も伴っていたし、あの西武の打線で一番やっかいで面倒だったのが石毛。
守備もうまいし足も速い。
結果で背中を見せていたタイプ。
0369神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 11:04:54.66ID:4g0h8dnV
>>365
辻は影のリーダー的な存在だったな
ここ一番で気の利いたことが出来た

そりゃ、名監督になれるわ
0370神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 14:47:25.13ID:1XaVL76m
森西武の時は石毛と辻がチームリーダーだった
秋山がダイエーの初優勝した時にキャプテン任せられて、石毛や辻のリーダーシップを見本にしたと言ってたし
0372神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 16:55:00.21ID:3HUuEI+v
根本さんが礎を築いたソフトバンク王朝は西武が出来なかった日本シリーズ4連覇に向けて発進です。
0373神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 17:25:16.56ID:5QCZ528I
炭谷がソフバンの4連覇を擁護してくれるだろうしな
0374神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 17:29:26.02ID:6ykC58sO
ナカジ「オレモー」
0375神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 17:34:40.93ID:uP5OJ7Mr
日本一監督
工藤　3回
秋山　2回
伊東　1回
渡辺久1回

辻もいずれ日本一監督に入れば良いね
0376神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 19:12:37.85ID:Pr36p5Js
ヤクルト野村の弟子は指導者として大したことないのが多い
0377神様仏様名無し様
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2020/11/14(土) 23:43:18.24ID:3HUuEI+v
デストラーデが移籍しなければ5連覇まではいけたと思う。今でも残念に思う。5連覇して石毛が引退するというのが俺の描いていたストーリーだった。工藤は自分が現役のときに出来なかった4連覇っていうのを強く意識しているのだろうか？俺はバンクに記録更新されるのが嫌で仕方ない
0378神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 00:06:43.30ID:BmcTmus4
>>377
5連覇してれば石毛監督になってたのかな？
ヘッドに伊原を置いただろうけど
兼任を辻で
0379神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 01:07:15.15ID:cZhxbEzG
>>375
リーグ優勝してないのは認めない
工藤は１回、伊東は０回
0381神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 01:12:51.94ID:cZhxbEzG
だから去年、一昨年はインチキ日本一やから
0383神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 07:31:15.24ID:fMMo/r+n
90年代より、80年代の方が強かったような
0384神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 09:19:00.73ID:BLAzi9iN
インチキ日本一なのにバンクがポストシーズン11連勝だの無敵だのとマスコミうざすぎる。
0385神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 12:06:22.97ID:nzNfn9IG
工藤ＶＳ森/広岡監督の比較って工藤が日本一の回数をうわまわったら

工藤＞＞＞森/広岡監督になるの？
0386神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 13:39:04.05ID:+DWNIT5U
インチキ日本一の回数なら、
ロッテ西村>>西武辻
0387神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 13:56:05.20ID:DeRH26Fv
石毛も郭源治から打った同点HRが気に入ってるんだろうな
youtubeのラストにそのシーンのアニメを入れてる
0388神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 16:35:26.13ID:5CxPdtVw
現役時代は頼もしかった工藤が今は憎たらしくてしょうがない。
0389神様仏様名無し様
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2020/11/15(日) 19:10:11.53ID:EM8U6AZ1
>>387
88年は石毛と清原と森山だな
小野和幸が来た時点で勝てると思ったらしいけど
0390神様仏様名無し様
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2020/11/16(月) 21:10:30.93ID:eGDZbWFD
10月19日は忘れられないな
0391神様仏様名無し様
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2020/11/16(月) 22:01:14.51ID:QpxCRg+X
>>1
でもとりあえず覚醒剤を打ちながらグラウンドでプレーする様なカスがジャイアンツに行ってよかった。
あんなのが西武で2000本安打達成とかしてたと思うとゾッとする。

覚醒剤の力を借りたホームランや安打数なんて何の価値も無いのだから。
0392神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 00:03:22.29ID:YJxGKyN0
阪急、南海の身売りも88年
西武は昭和最後の日本一チーム
0393神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 07:29:52.21ID:/3RCYEam
88年は天皇が死ぬかもってことで自粛ムードでビールかけもできなかった

西武は毎年優勝できるからいいが中日は次のビールかけまで
時間を要したのでかわいそうだった。
あの時でもそうそう次も優勝できるとは思われてなかったし
0394神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 08:51:21.77ID:oDCQTl/i
88年西武は日本シリーズに勝った後ビールかけしたよ
0395神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 11:08:08.13ID:yVJt/x6a
You Tubeで88年の日本シリーズのハイライト見ても広岡さんにボロカス言われる中日
第一戦も小野が来て捕手が大石と教え子が来たのにボロカス言ってたな
第一戦の大石のリードを酷評しまくってた

83年に途中から大石→伊東に変えたのも88年のシリーズのハイライト見てわかった
0396神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 12:36:03.16ID:syMemMTh
>>389
小野は移籍からたった１年じゃ、手の内を全部知られてるからな
西武時代は自分の投球の癖から何から、前から後ろから元チームメイトに全部見られてるわけで

最多勝のエースを初戦で出さないわけにはいかないというのがいかにも星野らしい
0397神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 13:33:33.45ID:n+A7T9sC
日本シリーズは１０勝６敗、森時代にあと２つ勝ちたかった
0398神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 13:57:38.25ID:7XZO+6GL
初戦小野　2戦小松は悪いとは思わないむしろ捕手をどうして中村武志ではないん
だとうかということ。　中村を使う決断ができないのが星野

北京五輪の時も初戦ダルでサード宮本で村田と中島GG控えとかわけわからん。
0399神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 19:09:36.32ID:ESV5NhIe
西武黄金時代方式
巨人
初戦　サンチェス　　ムーア
2戦　　菅野　　　　　　千賀
3戦　　畠　　　　　　　石川
4戦　　戸郷　　　　　　和田
5戦　　サンチェス　　ムーア
6戦　　菅野　　　　　　千賀
7戦　　畠　　　　　　　石川
0400神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 20:59:26.40ID:XjTOLrOK
兄やんで負けてもショックもないと言われて初戦は相手チームを様子見してた広岡
0402神様仏様名無し様
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2020/11/17(火) 22:59:01.49ID:cFtm/GEm
>>401
スレ違いな話になるが
「万年30本塁打」というと小笠原のイメージかなあ
30本塁打以上の年が10回あるのは王に次ぎ野村と並ぶ歴代2位なのに
40本に達したことは一度もない
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 08:45:36.95ID:2pPsPpgN
長嶋は打点や打率が高いからね
王の三冠王を何度も阻んでる長嶋
0405神様仏様名無し様
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2020/11/18(水) 10:03:04.94ID:JEa5ic4k
今週の週ベ見たら平野と小野のロッテ移籍の
記者会見は合同だったんだ…
平野も笑ってしまったと書いてるけど
0408神様仏様名無し様
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2020/11/18(水) 14:54:37.99ID:dTgjEfrf
西武が得したトレードばっかりだった気が？
吉竹、平野、鹿取も戦力になったし

しかし小野やデーブが移籍先で活躍するんだからな
それ以上のレベルの高い控えがいたのが当時の西武
0409神様仏様名無し様
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2020/11/19(木) 19:06:58.39ID:wuRGoQzZ
今年の日本シリーズ全試合DH　85年以来らしい
0410神様仏様名無し様
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2020/11/19(木) 19:12:51.63ID:JyCf/Kod
>>408
根本がいた頃の西武は戦力的に損したトレードの方が多い印象、真弓・基・若菜・柴田・杉本等の放出は実にもったいない。
0411神様仏様名無し様
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2020/11/19(木) 19:27:56.34ID:VyUB98Cn
真弓若菜出して田淵を取れたんだから上出来じゃないか
0412神様仏様名無し様
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2020/11/19(木) 19:55:09.62ID:wuRGoQzZ
西武は古沢が戦力にならなかったのは意外だった。　基にしても山崎で埋めた

西武での最大の失敗は江夏の獲得。　
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 20:56:29.61ID:2jclqgHp
高橋直さんは2戦目に先発だったな
広岡監督は評価してたんだな
0415神様仏様名無し様
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2020/11/19(木) 20:58:34.17ID:exZiqez7
>>410
杉本は当時トレード要員ではなく、森や永射が候補にあがっていた
大島や田代を要求するもボツ
しかし後日中日から「田尾なら出せる」と言われ、結局杉本＋大石で落ち着いた
0416神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 01:05:00.02ID:rlFwOa4h
>>406
でも、小野が初見殺しでセ・リーグの打者を手玉に取って18勝したから88年は中日が優勝できたんじゃないか？
平野が居ても中日はずっと優勝できんかったと思う

たった１シーズンの輝きでも、小野は中日の歴史を変えたんだよ
0417神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 01:21:28.39ID:CXqQHIJ8
小野を1戦に持って行ったことを叩くがむしろ捕手を大石にした方が問題だと思う。
2戦小松って2戦重視みたいな感じで別に叩くほどでない。

菅野が1戦だと思うけど2戦に持っていく。　次は6戦に持っていき中5日で万全な状態
で使い2勝取りに行くけどね
0418神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 08:34:46.64ID:SJCUXkj6
直樹の打たれた時のリアクション芸はドミンゴに匹敵する
0419神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 08:36:45.52ID:NhpYom3S
森監督は初戦の先発は小松が来たら嫌だった
小野と聞いて勝てると思った
ハイライトでも広岡も小松が初戦に持って来たほうが良かったと言ってた

まあ清原に場外ホームランやられたのがトラウマになった感じで４戦目と翌年から駄目になった
中日ファンからしたら小野は88年の一発屋なんだろうな…
0420神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 11:27:30.06ID:xZil1PO2
>>416
平野は87年オフにトレードがなかったら翌年から控えになってたんじゃないかな
星野が嫌ってたし
0421神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 11:57:52.39ID:lqQmzZR+
ハム吉川　西武にトレード

江夏とは逆パターンかな
0422神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 12:17:33.85ID:PY62wpQ2
>>419
初戦が小松なら７戦目までもつれたかもなぁ

で、７戦目に小松のスクランブル先発で中日が日本一だった可能性も
0423神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 13:01:32.36ID:mItNMzqU
平野は明るい盛り上げタイプだったから星野に嫌われてた
中尾はちんこがデカ過ぎて星野に嫌われた
0424神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 13:09:02.07ID:KvUY4JiV
>>423
平野同様、藤田元司に起用方で不満をぶちまけた鹿取も西武にトレードされ、水を得た魚のように伸び伸びしてた。
0425神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 13:55:02.79ID:5QLUaXsX
中日は1年早く西本とっとくべきだった
0426神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 14:56:01.88ID:7a1Hb+DU
鹿取は前年の89年はあんまり投げなかったのも西武にとってもプラスだったな
0427神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 16:33:24.50ID:EZ06x3Te
明るい男 時代をかける
強肩強打 ぶっ飛ばせ
自由自在の二刀流

または

明るい男 荒野を走る
強肩強打 ぶっ飛ばせ
天下無敵の二刀流
0429神様仏様名無し様
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2020/11/20(金) 18:48:55.08ID:/HWTX/mq
92年の西武
工藤が万全ならどういうローテーションになったのかな？？？
初戦工藤　2戦郭　3戦石井　4戦渡辺久？？
0431神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 11:22:35.84ID:FoVsqL0M
平野は西武移籍当初、星野王子(1001じゃない星野)から、滅多打ちにしてたなあ。別に星野王子には恨みはないが、とりあえず、打倒1001をスローガンで、同じ名前の星野王子がターゲットになっただけだが。
0433神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 18:50:07.40ID:CoF1okkg
菅野2戦目でよかった。　

中日VS西武　小野の初戦が叩かれるが2戦目は一応勝ってるしむしろ3戦目以降に
問題があるんだよな
0435神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 20:20:14.18ID:KQF4/+hV
バニラの求人見たい 見たい 見たい
バニラの求人見たい 検索してね

今更ながら知ったんだが
バニラカーの歌、最後まで聞くと
秋山の応援歌のメロディになる
元曲は荻野目洋子の恋するカリビアンだけど
秋山の曲としての方が認知度が高いんではなかろうか
0436神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 20:29:58.87ID:Q3oj+QkP
戸郷を先発から外したの
広岡時代の東尾みたいな感じか？
0437神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 20:50:57.58ID:OBUd72iL
>>433
もっと言えば前年の87年の時点で戦力にならなくなっていたゲーリーを残して、ブライアントを放出したのが敗因

誰が放出を決めたんだろうね？
0438神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 20:55:15.59ID:1HV8MK8Q
ブライアントが中日に残ってれば西武が10連覇してたな
0439神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 21:13:24.57ID:mc7sZCxv
菅野を広岡西武の東尾みたいな中抑えにすべきだな
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 21:17:06.38ID:9YFUM540
>>439
今日みたいな試合が4つ続いたら出番がないけどな
0441神様仏様名無し様
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2020/11/21(土) 21:21:33.08ID:CoF1okkg
個人的には
初戦今村でホークスの左打者を潰しに行ってほしかったんだよ。　左打者
がキーになるのわかってたし
2戦菅野

05年のPOでバレンタインが松中つぶしのためにあえてセラフィニを初戦に
持っていったのとシリーズは阪神は試合間隔空いてたので速球派の清水
にしたのを真似て
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 21:25:21.02ID:CoF1okkg
ホークスは17年に楽天とやったときに最初左腕で負けて則本と岸あたりが出てきたら
打ちだしたことあったよね？？？
88年の小野初戦　2戦小松を批判するけど2戦重視は間違ってない・

13年は初戦則本　2戦田中で勝ってるし

星野が初戦先発を間違ったのは北京五輪の初戦ダルビッシュあれは采配ミス
だと思う。　
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 21:38:37.78ID:CoF1okkg
北京五輪理想ローテ
初戦キューバ戦　和田
2戦台湾戦　　　　涌井
3戦オランダ戦　　ダル
4戦韓国戦　　　　杉内
5戦カナダ戦　　　成瀬
6戦中国戦　　　　涌井
7戦アメリカ戦　　和田

準決勝　　　　　　ダル

ダルを中心というなら準決勝から逆算しないといけないよ初戦でやられて
干してぐちゃぐちゃとなった
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 21:51:15.86ID:GUCt6DdY
小松が初戦なら怖かったと森監督が覇道で解説者の広岡が言ってただけだからな
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 22:17:50.08ID:4OHvVmUv
小松は2戦でもイマイチだったしなあ
森が批判していた
1987年巨人第1戦江川じゃなく桑田も
1990年巨人第1戦斎藤じゃなく槙原も
1991年広島川口リリーフも

別にそこまで悪い采配ではない

1987年江川は登板間隔で中心でまわせない
1990年斎藤は調子を崩していた 槙原は半分ぐらいメンバー同じ1987年西武打線を完封している
1991年2勝している川口を使って一気に決めにかかった。第7戦には佐々岡がいる
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 22:26:27.13ID:CoF1okkg
>>447
巨人の采配は森の言うとおりだと思う。　94年だけは槙原2戦目にされて西武
負けたし
中日の小野の関しては捕手を大石にしたこと。　88年って中村武志が
レギュラーだったと記憶してるけど。　中村を使わないことのほうが問題
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 22:30:09.45ID:VrWIoyT3
ソフトバンク
日本S9連勝の日本新記録だって
西武黄金期より上とか言われるな
リーグ制覇してないのに
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 22:32:23.59ID:CoF1okkg
88年は4番落合の打点ゼロも実は問題だと思う。　あと3戦の工藤と山本の
投げ合いも接戦だけどエラーもかなり出た記憶がある。　
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 23:00:37.65ID:+z6qIaFw
でも東尾を出しても郭を出しても今のソフトバンク相手なら炎上するよ
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 23:06:49.76ID:vAjwn6AV
秋山清原デストラーデに比べればギータデスパイネなんてショボいのなんのて
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 23:12:02.22ID:9YFUM540
でもギータほどの高打率を残せる選手が西武黄金期にはいない
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 23:21:35.42ID:vAjwn6AV
ロッテに首位打者取られまくってたしなｗ
秋山清原デストラーデは三振が多すぎた
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/21(土) 23:40:59.20ID:oSnJdc0C
AKD砲は２人以上３割打ったシーズン無いんじゃないか？
一発さえ警戒すればそんなに怖くない

西武黄金期の強さはリーグナンバーワンの投手陣とリーグナンバーワンの守備陣あっての賜物
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 01:34:32.33ID:ggLoxU4i
繰り返します。
面倒だったのは辻か平野が塁にいるとき。
そして一番こわいのは石毛。
石毛がいるかいないかで別世界。
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/22(日) 08:09:25.19ID:1eYP1e4+
今のSBと黄金期の西武って似てるかんじもするけど、西武の方がスタメンが固定されすぎて世代交代が上手くいかなかったよね
石毛、秋山いなくなったのはある意味チャンスだったのに
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