【1997】巨人・清原和博はなぜ失敗に終わったのか【2005】

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 06:25:34.22

9年間で優勝僅か2回。それも清原有っての優勝であったかは疑問。
30本塁打は僅か１回（実質消化試合で帳尻合わせただけ）。
3割は皆無。

松井と併せ、ON並みの働きを期待されたが、年俸分の働きとは言えず、
元木、後藤、福井らチャランポランな軍団を形成する悪影響ぶり

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 06:35:49.21

巨人時代の清原
　・数字的に活躍しても実は消化試合番長で、結果的にチームは優勝しない
　・サッパリダメだと、その影響もあってチームは優勝しな
　　（つまり、いてもいなくても大した影響もなかった）
　・頃合い良く適当な数字で活躍すると、価値観があった

何となくこの程度のイメージ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 07:44:15.37

清原の西武、巨人時代の1年あたり成績
OPS+は球場補正なし

西武 11年
.277 30本 83打点 OPS.931 OPS+126

巨人 9年
.266 21本 64打点 OPS.883 OPS+120

西武時代は128試合、540打席/年に対して
巨人時代は94試合、358打席/年
巨人時代は怪我多すぎ

**タイガージェット・シン中込** · 2020/05/02(土) 08:25:24.29

同じ趣旨のスレ立てんなどアホゥ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 08:55:34.84

97年は猛烈に叩かれてたな
チームも優勝が消えてから清原の調子と比例して勝ち始めた記憶
30本塁打もこの年だけだったか
西武晩年から成績下がってたしな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 17:13:51.29

・FA移籍後9年も同一チームに在籍。これはかなり長い。
・スタメン時にはクリーンアップ。
・タイトル（打点王）獲得の可能性を最終盤まで残す活躍。

本人は
・移籍後大幅年俸アップ。
・古傷のヒザ痛でフル出場できなくて退団してもオリックスと契約。

そもそも「失敗」なのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 18:45:30.42

2001年
打点王はほぼ決まりかって所から
ペタジーニに大逆転されたのは笑った

**神様仏様名無し様** · 2020/05/02(土) 19:56:30.48

2000年から2003年は
出場さえすれば打っていたイメージ
打率もそこそこあったし、打撃が熟練してた

まぁ飛ぶボールだからと言われればそれまでかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 07:38:38.16

巨人在籍中、もっともまともだったのが１３年か？
２９本　.298　打点も120超え
このレベルの数字をせめてあと３シーズンほど残していれば叩かれなかったろう。

それでも松井、高橋を護る役目は果たした。
巨人ファンからすれば、生え抜きの松井や高橋は叩けなくても、外様の清原なら
容赦なく罵詈雑言できた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 08:13:46.64

3人揃って規定届いた2シーズン

98年
3（中）松井 .292 34本 100打点 OPS.984
4（一）清原 .268 23本 80打点 OPS.863
5（右）由伸 .300 19本 75打点 OPS.852

01年
4（中）松井 .333 36本 104打点 OPS1.081
5（一）清原 .298 29本 121打点 OPS.942
6（右）由伸 .302 27本 85打点 OPS.863

99年に清原が万全なら史上最強クリーンナップの可能性あった

99年
3（中）松井 .304 42本 95打点 OPS1.047
4（一）マル .324 16本 56打点 OPS.946
5（右）由伸 .315 34本 98打点 OPS.966

※（一）清原 .236 13本 46打点 OPS.795

マルティネスは規定未達

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 08:42:34.46

清原スレもうあるだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/03(日) 08:42:49.76

実際原が評価され出したのはキヨが巨人に入団してから

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 15:31:17.79

この薬中の禿げ頭
引退試合でぴいぴいぴーのおっさんの後ろで
大泣きしてて大笑いさせてもらったわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/10(日) 20:18:17.86

移籍一年目の前半戦がグダグダすぎで
チームもBクラス
もうこの時点で糞って評価が決まった感があったよねｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/11(月) 21:33:21.28

同じFA移籍組の江藤や村田あたりもグダって叩かれたりしてたけど
一年目にチームが優勝して日本一にもなったから
とりあえず獲得してよかったかって印象になったのは真逆

**神様仏様名無し様** · 2020/05/13(水) 21:44:32.24

改めて成績見たら清原の全盛期は1990年で
西武時代の最後の方はもう衰えてる感じだったから
そもそも期待するのが間違いだったか

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 18:27:23.16

>>16
当時もそういう声が多かったよ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 14:47:58.42

プロ入り一年目であれだから超早熟タイプに決まってるじゃん。マーくんは斎藤佑樹に劣ったし、王も出遅れた。
高卒一年目からバケモノでベテランまで一線で活躍し続けた選手なんておらんやろ。立浪を除けば

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 20:51:25.43

西武の時の晩年って　打率250　本塁打25本～31本ぐらいだから　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 21:03:50.73

こいつのせいで巨人ファンを辞めた
　　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 22:26:11.67

読売とかマスコミ的には清原と桑田が同じチームでプレイしてる絵が欲しいだけ
ホントに戦力として期待して獲得したつもりでいたバカは長嶋だけ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 04:15:30.92

何年か前に
清原獲得に関しては実はナベツネも長嶋も最初は乗り気じゃなくて
堤に頼まれたから仕方なくとったって感じの記事を読んだんだけど
あれって事実なんだろうか？
結果的には落合残留より清原獲得の方がマシだった気はするけど

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 14:14:07.34

>>22
巨人の動きが遅かったのは事実

清原が宣言してもしばらく動かなかった　阪神のほうが本気で金銭面もよかった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 14:24:00.51

>>22>>23
事実です。日テレの氏家さんが視聴率でほしがったみたいだけど。

落合が長嶋さんに清原獲得はどうするんですかと聞いたらうーんという
言葉しか返ってこなかったて。　清原が巨人に来て落合が四六時中チェックすれば
復活できると落合は言ってた。
落合獲得にはかなり積極的だったけどね

長嶋さんは96年くらいの秋山はダイエーで衰え来てたけど本当は3年4年前
くらいの秋山が欲しかったと親しい関係者に漏らしてた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 14:56:05.87

>>18
甲子園の時の田中マーは体調不良で本来投げれるような状態じゃなかったらしいぞ。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 15:06:59.25

>>18
高卒1年目であれだけ打つんだから、数年後ピークの頃にはどれだけ打つんだろうと
思った。

.375 58 165
MAXこれくらい行っててもおかしくなかった、あの時点で考えたら。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 15:36:29.86

>>23
巨人は熱烈に清原を欲してたわけではない
一方的に熱烈に巨人へ入りたがっていたのは清原のほう
それを長嶋や球団のせいにするのはまったく筋違い
そんなに来たいなら来てもいいよってレベルの話

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 10:12:07.87

清原の1995～1996年の成績を知っていれば、仮に清原がFAになったところで
大金叩いて獲得するような選手じゃないことくらい誰でもわかる。

長嶋は獲得に熱心ではなかったと伝えられていたが、現場で見ている人間としても
無理して獲得するほどの人材ではないとわかっていたのだろう。

>>9
2001年のシーズンでしょ。
あの水準の仕事をあと5年くらい続ければ獲得失敗だったと大きくたたかれることもなかっただろうが、
2004年から成績は急降下して態度も悪くなったのが汚点。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 19:23:24.54

99年オフから肉体改造始めて結婚もして、飲み歩き控えてコンディション良かったんだろうな2000～2002は
でも成績上がったら増長して、口うるさいケビン切って気ままに筋トレするようになって体重激増でダメになった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 19:50:23.98

実際2001年の清原は何が良くてあそこまで結果残せたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 20:01:40.59

契約の最終年だから

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 22:27:33.22

複数年契約がきまると安心してたいていの選手はだめになる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 23:07:24.02

2000年の復帰後から2003年まではコンディションがよく、プロ入り直後のように
コースに逆らわずセンター返しや流し打ちをしていたことが成績につながった要因かと。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/28(日) 23:38:12.06

清原は当時も今も嫌いだけど
2001年に打点王を逃した展開にはさすがに同情したｗ
ペタジーニが終盤の中日戦で打点稼ぎすぎ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 19:09:05.90

4年はブーマーに1打点差、8年はニールに1本差でそれぞれ競り負け、打点王、
本塁打王を逃す。

MVPもついてない。
２年は優勝チームの4番として文句なしの働きの清原こそ相応しいが、こんな年に
限って野茂が…。
蛇足だが、61年は三冠王の落合以外からMVPが選ばれるとしたら、清原しかいない
だろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 19:33:49.56

９２年の好成績も
1億から２０００万アップでしぶしぶサイン
９３の大不振も４５００万増と
ＦＡ制度の煽りで大幅アップ

思えばこのあたりでどんどんだめになる兆しがでてきた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 19:50:53.59

87年くらいの構えが一番好き。　あの頃の構えだけでも戻せなかなかったの
かなと思う体型はともかく

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 20:03:41.06

年間１５もぶつけられればフォームも崩れるだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 22:32:16.43

>>35
なんだかんだでツキがない
1995年、HR王28本、打点王80という歴史的低レベルでタイトルの絶好機には肩の脱臼しちまうし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 22:52:52.13

96年とかチームの低迷も相まってひたすらホームランだけ狙って振り回してたからなあ

それまでは我慢して四球を多く選んでて打率の割に出塁率は高く、
森監督のいうところの「優勝チームの四番打者の打撃」はできていたが
この年で以後のバッティングスタイルがほぼ確立されてしまったというか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/30(火) 08:50:45.20

95年なんてねえ…まるで清原に獲ってねとばかりの忖度状況だったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/06/30(火) 09:58:23.96

イチローが出てきてからパリーグでの存在感も薄くなっていった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 22:03:35.46

>>1
やっぱり現役時代から覚醒剤しながら打席に立ってる奴が成功したら真面目にやってる選手達がかわいそうだろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 23:43:40.69

>>40
95年とか96年は並の打者以下だったな。
清原は大きいのを狙って振り回したらダメな打者だということがよくわかった2年間、
優勝チームの雰囲気の中でエゴを抑えておかないとダメなんだね。
巨人に入った97年も同じように振り回してダメだった。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 23:16:29.91

>>38
半分は避けれたぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 23:42:17.37

石橋の番組に出るね
楽しみだ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 00:14:25.97

過去のスター二人が関東限定の深夜番組か

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 00:29:14.37

1985年〜1994年パ・リーグ主力打者
秋山幸二　10年　348本　917点　優勝8回　0.5ゲーム差3位1回
清原和博　09年　273本　767点　優勝8回　0.5ゲーム差3位1回
石嶺和彦　10年　240本　787点　0ゲーム差2位1回（パ9年セ1年）
ブーマー　08年　223本　709点　0ゲーム差2位1回
門田博光　08年　213本　606点　0ゲーム差2位1回

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 18:48:57.89

星野「清原が休んだ方が怖い」

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 19:16:20.73

迷言みたいのも多かったし
とりあえずネタには事欠かない人間だったから
マスコミ的にはありがたい存在だったんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 22:20:57.16

>>50
試合に出たら本塁打、三振、死球
口を開けば泣き言、恫喝、挑発
たしかに記事は書きやすかっただろうな
逆に松井やヨシノブは優等生コメントしかしないから書きづらそう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 23:23:18.89

97年　帳尻合わせで30本打ったのに誰も誉めてくれないだけでなく叩かれる。なんで？去年までは毎年こうだったのに。
98年　不良債権本格化。
99年　怪我もあり完全な不良債権に。
00年　心を入れ換えつもりでシーズンに挑むもまた怪我。マルチネスにレギュラー奪われる。野球人生で初めてベンチ。なべつねに「清原がいないのが良い要素」とまで言われる。マルの怪我で、後半レギュラー復帰。そこそこ打つ。チームは独走体制に入っていたがこれで印象良くなる。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 23:31:14.15

01年　前年後半の活躍となべつねのおかげで印象が良くなる。キャリアハイと呼べる成績。でもタイトル逃す。持ってない。
02年　また怪我。そこそこ打ったしチームは日本一になっとのであまり叩かれなかったか。
03年　また怪我。そこそこは打つが球団は見限りペタジーニ獲得。
04年　完全な不良債権。切ろうとしたら先に事務所に乗り込み予防線。切れなくする。完全に不満分子。ファン感で信者と共に造反行為。
05年　不満分子としてチームの雰囲気を悪くする。オフにクビ。堀内唯一の成果。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/08(水) 17:31:53.79

>>49
これを真に受けてるの？
星野は清原に休んでほしいからこう言ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/07/13(月) 21:18:00.94

97年は叩かれまくってたけど
もし阪神に移籍してあの成績だったら叩かれなかったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/13(月) 21:41:28.20

当時の阪神なら、かなり評価されたのでは？
ただ、史実同様に金本も移籍してきたとしたら、
比較されて、金本との違いに叩かれるだろうなぁと

**神様仏様名無し様** · 2020/07/14(火) 09:06:32.12

西武/年（11年）
128試合　.277 30本 83打点 OPS.931

巨人/年（9年）
*94試合　.266 21本 64打点 OPS.883

西武時代は一流
巨人時代は怪我多すぎるしFAの特別待遇と考えると物足りない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/14(火) 10:32:48.59

阪神でもタニマチやくざにちやほやされて　落ちていく姿は想像できる

**神様仏様名無し様** · 2020/07/14(火) 12:45:17.11

落合はあの野口からの死球がなければ2年くらいは94年くらいの成績は
のこせてたかな？？
その前提で巨人がスルーして清原が阪神行ってたら双方良い思いした。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/14(火) 20:53:27.64

>>59
低めに見積もっても残せたんじゃないかなぁ
デッドボール食らうまでのペースを最後まで維持したら、
あの年は25HR100打点くらい行けた気がする。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 12:17:04.01

西武時代からの不摂生に加齢した体が耐えられなくなった
巨人時代は怪我の繰り返し

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 12:35:59.58

>>60
96年の成績をあの死球がなくても97年に残せというのは酷だが94年の成績なら
97年98年は残せて99年から衰えでマルチネスと江藤に変わられる

清原は阪神に行ってれば巨人のような成績でも神扱いだったような気がするけど違うかな

落合が巨人で野球人生を終えてたら巨人の監督になってた可能性あるかな？？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 13:19:59.43

>>62
川藤や廣澤の当時の人気を考えると、阪神なら神扱いだったと思う。

阪神ファンからすれば、地元大阪のスターが
宿敵巨人の誘いを蹴ってまで阪神を選んでくれたってだけで
もう狂喜乱舞の心境になったんじゃないの。

で、１年間不動の４番で３０ＨＲ打ってくれれば大満足まちがいなし。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 13:21:53.35

当時の阪神ならファンも優勝できるとは思ってないから清原が入って巨人と同程度の成績でもぬるい目で見てくれるだろうな、その代わり優勝は経験出来ずに2002でオリックスにトレードされてそう

落合が巨人で引退なら巨人監督はまあ可能性あった
星野に監督要請したくらいだし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 13:44:00.00

>>63>>64
まさにそれ。　当時の暗黒時代なら清原が巨人を蹴り阪神に行ったら神扱いで
野村監督はうまく使いそうだけど。　星野とか岡田ならどうだったかはわからん

02年でなく優勝後に出してたりして

落合が巨人で終えてたら中日の監督してなかったら中日はどうなってたかな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 14:13:47.39

>>56
どちらにせよ全盛期過ぎた清原が
全盛期松井と金本と比較されるのはきついな

比較される→叩かれる→グレるのパターンからは逃れられない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 14:31:06.36

巨人は純潔主義だから落合の監督就任はありえないな
たしか星野も売り込んだけどやんわり断られたんだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 14:58:26.73

巨人は純血主義でもないしありえないわけがない
巨人がオファーして星野が断ったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 15:14:10.99

>>1
元木はベンチで相手投手の配球を清原に教えてたんだぞ。
それとシャブパワーがなかったら本当に失敗してたわ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 15:53:03.50

ん?普通に純潔主義だろ
2006年に星野にオファー出すまでそうだったし
結局星野は巨人監督のしがらみに恐れをなしておりたけど
そして純潔主義は継続されることになった
だれもやり手がいなければ外部から引っ張ってくるしかないけど
巨人と広島は当分純潔主義は守られるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 18:49:13.79

>>64
そのまま巨人で引退しても落合に監督要請しないだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 18:54:23.59

>>71
長嶋茂雄は落合に監督してほしかったみたいな話もあるんだよね。　

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 19:28:43.26

清原が阪神行ってたら
①97年オフ大豊とのトレードは成立してないということかな
　それとも大豊をレフト起用してたかな
②02年アリアスか片岡はどちらかは漏れてたかな
③05年シーツ獲得してセカンド起用してたのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 19:32:49.09

広沢は阪神来てなかったかもしれないな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 19:59:23.12

清原がもし阪神入りしてたら
巨人はペタジーニを一塁固定で使えて2003.2004は優勝できてたかも

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 20:44:13.64

巨人
99年落合の衰えが目立ちファーストマルチネス緊急獲得かな
00年FAで江藤獲得

03年ペタジーニ獲得で05年まで巨人のファースト

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 20:58:50.81

>>38
藪「避けない人にぶつけても何とも思いません」

**神様仏様名無し様** · 2020/07/15(水) 21:40:43.85

清原は東京好きだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/16(木) 06:38:43.64

田沢ルールや、
プロと学生の関係亀裂について語れや

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 09:43:23.17

落合の後釜としての期待→失望もある
10.8含め3年で2回の優勝に貢献した4番だし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 12:04:51.22

成績みれば落合程度の働きはしてるけどな
清原は若く衰える年齢でもないと思われていたので期待値が違っただけ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 12:22:44.00

落合は長嶋監督自身も打率280HR15でよいと獲得したくらいなんだよね
落合という名前を4番に書いてから打線をきめたいとか奥さんに言って
奥さんが巨人入りを薦めた。

古田は落合の巨人移籍時に40歳過ぎた落合なんて眼中にない阪神にFA
した石嶺のほうが気になるとか言ってたくらいだし

清原に関しては長嶋自身が本当に望んでたかは疑問

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 15:25:15.57

原が衰え　駒田がいなくなり　外国人も不発で　　名前のある4番バッターが欲しかったんだよな　松井の成長にも一役

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 20:47:18.74

移籍後3年間は巨人落合の2、3年目にOPS負けてるな
3年目は94年にも負けてる

**神様仏様名無し様** · 2020/07/17(金) 21:02:55.52

落合に関しては獲得に色々世間から不評買ったが長嶋監督なりの意図があった
しかし清原に関してはその意図が感じられない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 00:00:06.03

1993年、チーム打率最下位だったからな巨人は
1994年、原に代打一茂、中畑打撃コーチ退団
1995年、広沢・ハウエル獲得→原同年オフ引退

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 05:31:23.95

当時はまだOPSの概念がなかったし
最初の方は打率、後半は怪我の欠場と素行が問題かな
出場すると結構打点多い

97年(30歳)　.249 32本 *95打点 .865
98年(31歳)　.268 23本 *80打点 .863
99年(32歳)　.236 13本 *46打点 .795
00年(33歳)　.296 16本 *54打点 .950
01年(34歳)　.298 29本 121打点 .942
02年(35歳)　.318 12本 *33打点 .981
03年(36歳)　.290 20本 *68打点 .935
04年(37歳)　.228 12本 *27打点 .954
05年(38歳)　.212 22本 *52打点 .753
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
巨人時代計　.266 185本 576打点 .883
1年あたり　　.266 21本 64打点 .883

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 09:27:08.90

落合は松井の手本
清原は松井の反面教師

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 09:45:51.17

>>88
ほんとそんな感じだわ
でも清原も西武時代に伊東、秋山、工藤とか寿命が長くて手本になる先輩がいっぱいいたのにね
3人とも監督までやってるし
やっぱ本人次第なところはある

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 11:25:49.42

>>62

>>87にあるような体たらくでも阪神ファンは許してくれるかね?
5年19億円で入ってきた大物が早速チャンスに三振を繰り返し、
帳尻合わせしても打率.250にも届かないということになったら
「金返せボケー」「埼玉に帰れ」とか相当叩かれそうな気がするけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 12:15:55.64

なぜ取ったかと言うと世間が巨人清原を見たかったからだろう
高校からずっとドラマを提供してきた清原、その願いをかなえてやれ巨人は戦力関係なく取ってやれという世間の空気だ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 13:20:29.44

>>88
落合は松井の成長に役立ったが
清原はなんの役にも立たなかった
もともと松井は素行にも問題なく
清原を反面教師にする必要もない

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 13:54:15.96

ってか落合が松井の成長に役立ってるの？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 14:01:30.32

それは思っている人は多いんちゃうの
数字や証拠を出して、証明せぇと言われても、不可能だがｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 14:19:42.71

>>90
あの時の暗黒時代の阪神なら許してくれそうましてや巨人を蹴ってきてくれたとかで
。　02年の星野以降はわからないけど

>>93
10・8の試合の落合を見てこれが4番というものなのかと松井は言ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/07/18(土) 15:31:44.59

おぉ、俺のIDよく見たら、YG6やんけ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 17:41:30.74

清原が阪神に入団していたら2002年星野阪神1年目のオフにトレードされたと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 19:44:47.76

巨人時代の清原が成功って評価を受けるためには
どれくらいの成績を残す必要があったのか？
毎年松井クラスの打撃成績を残さないと駄目って事なら
衰えた清原には最初から無理筋すぎるし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 19:58:50.21

見た目の数字よりもチームの優勝に貢献しなきゃいけない
移籍1年目にBクラスだったのが不味かったし、数字的に悪くない年にチームが優勝してないのもダメ
優勝した2000.2002も出場試合数が少なく20本に到達してないので貢献したとは言えない
年齢も考慮すると130試合以上出て打率3割近く、本塁打20本でもチームが優勝すれば「いぶし銀の活躍」とか言ってもらえたと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 20:16:29.62

>>98
数字的には>>87西武晩年と巨人1,2年目はあんま変わらない
>>99が書いてるようにチームが優勝しなかったのと欠場の多さでしょうね
あと自分は素行の問題もあると思う

86年(19歳)　.304 31本 78打点 .976
87年(20歳)　.259 29本 83打点 .907
88年(21歳)　.286 31本 77打点 .949
89年(22歳)　.283 35本 92打点 1.001
90年(23歳)　.307 37本 94打点 1.068
91年(24歳)　.270 23本 79打点 .858
92年(25歳)　.289 36本 96打点 .959
93年(26歳)　.268 25本 75打点 .862
94年(27歳)　.279 26本 93打点 .925
95年(28歳)　.245 25本 64打点 .870
96年(29歳)　.257 31本 84打点 .866
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
西武時代計　.277 329本 915打点 .931
1年あたり　　.277 30本 83打点 .931

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 20:26:46.73

松井退団後成績残せていないのがダメ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 20:38:00.49

ピーク速すぎるな
25歳過ぎてから30本以上打ったシーズンほとんどない
普通30歳前後が1番いいんだが

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 20:53:54.97

>>98
・代打のみも含め年間90%以上の試合に出場
・規定打席到達
・打率 .280以上、出塁率.380以上、長打率.500以上

これくらいは求められるのでは?

**神様仏様名無し様** · 2020/07/19(日) 21:51:24.91

清原ってホームラン500本以上打っても中距離砲だな
高卒で長くやっただけ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 15:21:41.90

途中まではマジで王超えありえたよ
6年目あたりから大失速したけど

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 18:26:53.83

清原が失速したのは奇しくも根本陸夫がホークス行ったからなんだよね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/20(月) 19:53:29.33

いやＦＡで年俸がはねあがるようになったからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/24(金) 14:25:09.61

91年のていたらくといったらないな
まだ24歳なのに

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 10:42:08.55

西武と巨人両方の応援歌良かった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 12:48:00.78

>>100
多くの選手がキャリアのピークを迎える26歳～30代前半で全然だったからね。
そう考えると2000年(33歳)の後半と2001年の復活は予想外。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 17:41:02.41

>>93
元木が言うには、対戦相手が石井一久とかコントロールの悪い速球派の時とか、「若いカウント
から振らなくても、勝手に崩れてくれるから」とか技術的ではなく、気持ちの持ちような精神的
なめんでのアドバイスをしていたらしい。あと松井が長嶋の指導に関して、落合にこんなんで
打てるんですかね？とか聴くこととかあったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 18:19:44.14

>>90
暗黒時代はもっとひどい選手だらけなので全然OK

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 18:30:14.00

清原のステロイド系のドーピング使用って、アンチが書いてるわけじゃなくて
ネット上ではほぼ間違いなく使用していた扱いだけど、明確な証拠ってあったっけ？トレーニングを指導していたのがケビンだから？それとも筋肉の付き方や体つきがステロイダーっぱいとか？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 19:01:13.75

>>113
やっぱ短期間で体が変わったのと不摂生の賜物の清原がシーズン中すら体型維持できてたとかの状況証拠だと思う
筋トレはクッソ地味に鍛錬し続けないと筋肉維持できないし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 19:18:56.51

山崎武司はもう終わった選手と誰もが思っていた所で打撃の師匠と巡り合って再覚醒したが清原にもそういう巡り合わせがあったらもう少し頑張れたかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 21:53:00.89

>>111
長嶋より落合の方が信頼できそうｗ
ありそうな話でワロタ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 22:14:03.97

>>115
覚醒剤と巡り合わせがあった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/30(木) 22:35:11.08

>>111
元木はそういう話をどこで語ってたの？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/31(金) 14:08:00.49

清原も白鵬も早熟型だな。
35歳という若さで早くも衰えた

**神様仏様名無し様** · 2020/07/31(金) 15:19:21.39

>>118
テレ朝の特別番組「プロ野球選手総選挙」で、松井と落合がそれぞれ5位6位にランクインして、元木がそのときスタジオで出ていて話していた。ちなみに石井一久の嫁もいたので、コントロールにバラつきがある速球派の代表格の例として話していた。清原の舎弟なのに清原の話はなぜか全然してなかったけど（笑）

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 03:53:52.25

いまの清原と元木の関係はどうなんだろうな
意外と、立ち回りとか世渡りとかが上手い奴なんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 09:57:09.14

学生時代いじめていた者が落ちこぼれニート、いじめられていた者が出世しエリートサラリーマン
清原と元木の関係はこれじゃないか
清原ももう元木を呼び捨てには出来ないだろうジャイアンツのヘッドコーチ様だから

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 12:56:55.82

清原が反面教師になって元木がまともになったのかもしれない
清原と違って一線超えないだけ全然いい

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 13:26:26.98

1997年平塚克洋
.293 17本 68点

平塚がいるので清原いりません

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 14:03:05.37

キモ原カス博は生まれながらの汚物

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 16:42:03.02

1996オフの巨人のベストの選択って。
清原、ダンカン、ヒルマン獲得せず、落合残留して、西武に行くマルちゃん獲得？
1二仁志
2遊川相
3中松井
4一落合
5左マルティネス
6右清水（左投手の時は広沢）
7三元木
8捕村田真一
先発投手・斉藤（この年から衰え）
　　　　ガルベス
　　　　桑田
　　　　槙原
　　　　岡島

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 17:11:37.77

タラレバを重ねれば何とでもなる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 17:16:39.48

>>119
力士で３５歳まで持てば大往生だろ。それにキヨも球団の先輩方である中西・豊田・立花に比べたらあれでも長持ちした方。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 17:17:07.47

マイナーですら外野を2試合しか守ってない巨漢鈍足選手を
外野手として獲得する眼力のスカウトさえいればな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 18:24:06.74

マルティネスの守るポジションがない。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 18:46:45.30

それよりマック残留

**神様仏様名無し様** · 2020/08/01(土) 19:41:00.98

>>126
レフトマルちゃんw
実際に守った時酷かったw

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 06:22:29.50

>>122
納得ｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 15:55:08.49

けどやっぱ、清原獲得しなくても97年の巨人はダメだろうな
斉藤の急激な衰え、落合残留でも衰え、ヒルマンは肩に小錦が乗ってる状態
だし、ルイスも大外れ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 16:04:28.32

実はバレンタインが３Aの監督してて長嶋にペタジーニを推薦したが
清原獲得したから拒否した。

>>134
落合はあの死球なければ94年くらいは行けたと思うけど優勝はダメだったと思うのは
同意。
ヒルマンは肩以前にロッテの時は中4日で回って100球で降板して河本成本に託してた。　仮にヒルマンの肩完調でロッテと同じ起用しても巨人のリリーフ陣では
相当数勝ち試合落としたと思うよ

ガルベスは中6日だったけど延長も平気で行けて完投してた

マリオの代わりの球の速い外人クローザーを補強すべきだと思ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 16:08:59.68

９７年はヤクルトが異様に強かったからどのみち無理だな

打線も松井以外は過渡期で　由伸や二岡がまだ入るまで　吉岡も放出しちゃった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 17:55:36.84

>>126
レフトがマルティネスだとショートがショフト鳥谷状態になるな。
結果論になるけど、清原に5年19億円もつぎ込むくらいなら、
その金の一部で先発1人とリリーフ1人補強したほうがよかったのでは?

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 17:59:23.09

巨人時代と言えば広沢はもうちょっとやれるかと思ったけど全然だったな
20ホーマーした年が2回ぐらいはあったけれども

**神様仏様名無し様** · 2020/08/02(日) 19:22:47.59

広沢落合清原って日本３大右打ち打者だな
巨人は広角が好きなのか

**神様仏様名無し様** · 2020/08/03(月) 01:29:56.33

キモ原カス博は存在自体が犯罪

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 15:43:13.08

松井は清原を反面にしてたが逆方向のホームランだけは真似してほしかった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 16:06:14.43

>>135
ルーキーの入来が60試合ぐらいリリーフで登板してたっけか。
97年は大森がオープン戦と序盤がんばっていた記憶があるんだが大森が覚醒でも
すれば打線は・・・。
1二仁志
2遊川相
3中松井
4右広澤
5一大森
6左清水
7三元木
8捕吉原

**神様仏様名無し様** · 2020/08/04(火) 21:24:06.36

>>142
98年に由伸、99年に上原二岡が入ってくる前って結構谷間だったよね
ベテランは結構とってたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 15:37:25.31

>>143
同意です。　だからこそ巨人は由伸に執念燃やした

97年に由伸逆指名獲得したが実は由伸は本音は巨人入りだったしかし
3本柱がいた巨人は投手よりも野手を優先してたが斎藤雅が3連発
やられた開幕戦見て投手をと思い
由伸2位にして巨人ファンの川上を1位にして獲得しようとして由伸側が機嫌損ねて
そこにつけいったのがフジサンケイが巨人批判してヤクルトに傾かせようとした

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 15:43:52.02

97年9月6日？　第1週目の土曜日　日刊スポーツが巨人入り逆指名を1面で報じてる
その紙面に獲得候補欄に川上のことが中日と巨人になってた。
俺は不思議だった川上は中日だろうなぜ巨人の名前があるのかと思ってた

その次の火曜日にサンケイスポーツがヤクルト濃厚と載せてやたらと巨人の悪口を
書いてた。

由伸逆指名の裏側でサンスポは金のことばかり書くが・日刊は上記の3本柱絶対で
野手を考えてきたが衰えで獲得が急務になりウルトラCをやろうとして一時期由伸側
が怒ったと

日刊の意見が正しいと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 15:45:21.65

サンスポは逆指名ドラフト誤報が多い・井口が巨人と載せてたけどファンの俺でも
本当かよと思ってた。　日刊はいち早くホークスと載せた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 18:03:16.40

そういやナベツネがテレビでどうどうと、ダイエーの小久保と井口には裏切られた
とか言ってたけど、本当は巨人入りが濃厚だったのか？しかし由伸やら井口やら、最近は大卒＆社会人野球の野手の目玉って当分出てない気がする（話がそれるが）

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 18:16:58.62

>>143
由伸の2年前に仁志と清水獲ってるじゃん
仁志は2位指名を五輪断念を飲ませる必要があったから結構説得するの苦労したはず

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 19:10:49.06

>>147
井口が違うが小久保は当初巨人が優勢だった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 19:23:38.73

井口は中日もかなり金を注ぎ込んだらしく当時星野が愚痴ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 19:33:44.45

小久保は巨人とホークスの一騎打ち
井口はは中日とホークスの一騎打ち

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 19:43:07.87

ナベツネは本当に欲しかった選手はみんな西武とダイエーに取られてばかりだったと言っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 20:28:11.42

小久保巨人入りだったら清原はおろか江藤も獲得してないかも？
97年巨人
1二仁志
2遊川相
3中松井
4一小久保
5右広澤
6左清水
7三元木
8捕手
00年巨人
1右由伸
2遊二岡
3三小久保
4中松井
5一マルティネス
6左清水
7二仁志
8捕手

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 20:41:52.98

マルティネスはないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 20:45:12.51

>>153
小久保が巨人なら井口も付いてきたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 21:24:36.22

>>153
本当にいなくていい広沢がちゃっかりいて草

**神様仏様名無し様** · 2020/08/05(水) 22:01:37.53

>>146
いまと変わらんな
ドラフトは比較的中立的立場で　アマの取材に詳しい日刊が正確

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 12:58:18.05

ミスターが本当に欲しかったのは広島の緒方や松井カズオのような
自分と同じような走攻守のバランス型の選手だった
打つだけの選手というのは本来長嶋の好みではない
フロントに強制的に採らされたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 13:37:44.06

事実清原やマルチネスを取った時のミスターの顔は
輝いていなかった。むしろ虚ろな表情に見えた
これでわたしは全てを察した

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 14:45:21.94

９９年オフも江藤じゃなく本当は緒方欲しかったみたいだな

清水が干される未来が見えるけど

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 15:13:55.98

>>160
そして松井をサードコンバート。　

>>159
清原スルーしたかったのが本音。　むしろ落合に薦められた俺が四六時中
チェックしたら清原は再生できますとかで。　そうしたら出された落合
落合と松井の間の世代の大砲に関しては3年4年若い秋山が欲しかったと
親しい関係者に語ってる

アテネ五輪予選の編成はそういう編成だったね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 16:04:59.42

>>160
江藤→緒方だったらこんな感じかな
>>161松井三塁コンバートは長嶋が何度も拒否してたからなかったと思うわ

１（中）緒方
２（二）仁志
３（右）高橋
４（左）松井
５（一）マルティネス（清原）
６（遊）二岡
７（三）元木
８（捕）村田真
９（投）

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 17:25:42.24

>>161
長嶋は清原の巨人入団を望んでおらず、双方のオーナー間で決まったと言われている。
さすがに現場を任されている身として清原の成績低下と衰えはわかっていただろうし。

現場が望んでいない人間を上層部が勝手にヘッドハンティングというのは
実社会でもあるけど、まあ歓迎されないよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 17:54:35.74

長嶋、原の時代も本人のせいとはいえ併用だったりしたのに清原の文句はあんま出なかったね
堀内とは最悪だったが

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 18:17:31.80

少なくても江豚に比べたら成功している方

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 18:30:25.06

長嶋批判だと居場所がなくなる

原はうまく操縦して清原も原は理想の監督とまで言う

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 18:52:47.61

あの頃の巨人はほんとにサードがショボいな
ハウエルぐらいだろ
監督が長嶋なのにサードがクソってどういうこっちゃ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 18:57:03.35

>>166
原の時は吉村先輩がいたのが大きい。　清原は原よりも全盛期吉村の打撃には
かなわないと思ってた。　吉村引退したときに吉村さんの故障前は
松井や由伸以上だったと言ってるくらい

>>162
夕刊フジネタだけど緒方取れたら松井をサードにしたみたいだよ。記憶違い
だったら申し訳ないけど松井は秋のキャンプでもサード練習してて江藤
加入が決まってサードあきらめますとコメント

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:43:38.34

>>167
そもそも当時はプロ野球全体が三塁手不足だったし別に驚くに値しない９３年当時でもロートル石毛と松永が第一人者扱いで琢朗と江豚が覚醒前だし片岡は長打力不足だし。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:47:18.35

サードに関しては江藤小久保の後も不足してやっと今年埋まりかけてる

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:50:26.25

最近和製大砲が出てきたのは外人枠に投手を使うことが多くなったのも原因

中継ぎが消耗戦になってきて外人2人を中継ぎに先発に1人　野手1人という割合が
トレンド

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 19:55:40.32

>>170
江豚小久保の後は海苔・ガッツ・岩村・森野・小谷野・ケデブ・ゴリ・マッチ・おかわり等々割と豊富なんだけどね。

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 20:01:12.41

>>172
ジャパンでは不足してた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 20:31:26.15

あの時代の良かったサードと言えば江藤ミューレンコールズ

**神様仏様名無し様** · 2020/08/06(木) 22:56:32.93

長嶋はディマジオのようなセンターになれって高校時代三塁手の松井を外野にコンバートしたんじゃないの？
それを再コンバートとか考えられんな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 01:16:01.77

長嶋は松井には内野のセンスがないと最初から思ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 03:19:23.36

最初は吉岡を三塁のレギュラー候補にしていたな
就任当時セゲオは育成に力を注いでいたが、藤田時代に獲ったドラフト選手が壊滅的なレベルでFAに頼らざるをえなかった
フロントもセゲオをダメ監督にさせないよう補強にカネを惜しまなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/07(金) 12:41:26.15

藤田時代の最終年にコンバートしたが三遊間は動かなかった。　岡崎の刺激を
与えるため大森をサード練習させてた。

外野はそれなりにいたとはいえ井上の故障は響いた

**神様仏様名無し様** · 2020/08/08(土) 15:05:40.74

松井のフットワークで内野ができるわけない
これは練習してどうなるものでもない
それを最初から見抜いていた長嶋の目は正しかったな
もしサードにこだわってたら守備に時間を取られ打撃も開花しなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/08/17(月) 12:29:11.58

松井は清水の守備を弄るよね

**神様仏様名無し様** · 2020/08/17(月) 23:30:07.04

>>108
91年序盤は絶好調で開幕10試合で7本くらい打ってたと記憶
しかしその後人生最悪の絶不調になり2ヶ月くらいHRが出なかった

**神様仏様名無し様** · 2020/08/21(金) 01:10:38.73

記憶違いじゃなければ２年連続開幕試合2本塁打だからな
しかも秋山を抜いて1億円になった翌年

**神様仏様名無し様** · 2020/08/28(金) 22:22:48.95

酒と女と、暴力団と麻薬と刺青、ドタキャン、連絡不能

**神様仏様名無し様** · 2020/10/12(月) 03:02:59.10

>>1
覚醒剤のやり過ぎ。
逆に言えばこれだけ覚醒剤乱用しながら活躍しなくて良かった。

もし活躍していれば球界に覚醒剤が拡がって第２第３の清原みたいな覚醒剤中毒者が産まれてたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 18:13:49.14

西武最終年　96年
.257 31本 84打点出.357 OPS.866(.721)
巨人1年目　97年
.249 32本 95打点出.356 OPS.865(.728)
(リーグ平均)

巨人1年目は数字的にはそんな悪くないんだよなあ
打率が低いのと(規定30位、下から6番目)三振が152でリーグワーストだから印象は悪いけど
当時は消化試合多かったから後半稼いだのも多かったのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 22:37:13.21

巨人ファンは清原のPL時代と日本シリーズオールスターしか知らない
大舞台でばかすか打っている清原しか知らない
巨人ファンは長嶋のような活躍を期待した
しかしファンが目にしたのはチャンスで三振しまくる姿だった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 23:11:04.54

清原は89年あたりからバットを高く構えてからだめになった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 05:03:59.69

>>187
90年がキャリアハイなんだがw

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 10:55:54.02

91年急激に落ち込んだのがな　出だしはすさまじかったが

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 13:20:03.15

>>185
赤点レベルとは言わないが、5年19億で入団した人の成績としては全然ダメでしょ。
元々20代前半は打率.280、出塁率も.380以上あった選手がこのザマでは
劣化していると言われても仕方ない。

長嶋としても内心困っただろうな。
大して欲しくもない選手を上層部の都合で押し当てられ、しかもチャンスに打てないわ
Bクラス濃厚になって消化試合モードになったら急に打ち出すではね。
急に打ち出したけど打率.249とか7番打者レベルなのは失笑ものだが。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/26(月) 13:42:41.54

>>188
しかし何かスキを感じるんだよね。　新人時代のほうが数字以上の怖さがある

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 02:34:23.42

96年落合
.301 21本 86打点出.408 OPS.924
(106試合 448打席)

この選手放出してその代わりで>>185だからね　
もし落合が残留してても怪我の影響もあってそこまでいい成績出せなかったと思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/10/27(火) 05:17:41.03

もし落合の怪我がなかったら、取りに行ったのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 19:33:34.51

どうせまた使うに決まってる

**神様仏様名無し様** · 2020/10/29(木) 23:53:45.42

>>185
当時の巨人の試合は全てゴールデンタイムに全国放送された
つまり152三振が全てファンの目に晒されたことになる
これでは三振ばっかりしているという印象になるのも無理はない

西武の時代であれば打ったときだけプロ野球ニュースで放送される
普通に活躍したイメージで終わっただろうが

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 19:50:51.61

打者は10回に3回打てばいい打者なのに
失敗のイメージばかりついて辛いもんだな

原なんてボロカス言われてたし

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 23:17:24.47

原の勝負弱いイメージも当時の巨人の特殊事情によるものだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 23:56:30.58

>>190
>>192
落合の代わりに入ったのがチャンスを潰しまくった清原では
ファンは納得しないよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 23:57:03.00

185でも触れられてるけど97年の清原が打ち出したのは
後半戦の消化試合に入ってからだから
シーズン全体の数字以上に中身が薄いのは確か
似たような例としては2009年の辛いさんなんかもそう

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 18:44:22.07

1995年から1996年の清原を見ている人間にとっては、
巨人1年目にファンの期待を裏切ったことも全然驚くことではない。
「やっぱりダメだったか」くらいのものだよ。