西武黄金時代ってどれだけすごかったの？3

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 18:40:49.40

前スレ
西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546094606/

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 15:30:49.11

>>911
打撃３部門どれをとっても竹之内より上なんだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 15:48:48.70

田淵のトレードはライオンズにとって出血覚悟
ライオンズとしては全国区の人気がある田淵を球団の顔にしたかったからね
阪神は放出する気満々で
田淵⇔加藤秀司
田淵⇔梨田、有田
なんて話もあったが真弓と若菜がとれたライオンズとのトレードが一番おいしかった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 17:23:56.68

「田淵」って看板で相手は身構えるからな。
それだけでまず優位に立てる。
真弓程度を残してたらそうは行かないよ。

結果がそれを物語る

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 17:32:44.03

まさか真弓が田淵を超える活躍をしてくれるとはね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 18:47:56.26

1979年以降
田淵　引退までの6年間で2度の優勝に貢献
真弓　引退までの17年間で1度の優勝に貢献

やっぱり田淵なんだよなあ
個人タイトルをなんぼ獲っても優勝しなきゃ意味ないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 20:52:26.84

>>919
そういう基準でいくなら、>>887の4人の中では
在籍5年間で4度の優勝に貢献した片平が一番、になるんじゃないかね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/04(土) 21:29:07.98

>>2
こいつ、引退してからは週プレやプロ野球ニュースで、散々
アンチ西武電波を飛ばしまくってたくせに、今頃になって何をヌかしてやがるｗ

>>3
こういう恨日朝鮮人みたいな偽善ババァ然した奴が、キチガイ・アンチ西武の真の姿なんだよなｗ

最近も軍艦島に機材持ち込んで、撮影禁止エリアで勝手にカメラ回して
厳重注意されたバカチョン局のババァ・アナウンサーが
「強制徴用された被害者の朝鮮人の心に寄り添ってくださらないのでしょうか？」と
わざわざド下手クソな日本語でワザとらしくしおしおしながら泣き落とし詰問して
軍艦島の館長や案内スタッフがマジ切れしてたが、そん時のバカチョン・ババァに
全面的にそっくりだわ、こいつｗ

「軍艦島は朝鮮人強制収容所だったと大ウソこいてる奴を、今すぐここに連れてこい！」
と閉山するまで軍艦島に住んでた爺ちゃんが大激怒してた。

まぁキチガイ・アンチ西武＝恨日朝鮮人てのは、同賊みたいなもんだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 00:18:27.39

別にいいじゃん
どうせ在日や外国人に依存しまくっていたのがプロ野球だったんだから
黄金期も同じ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 09:46:03.76

還暦老人、独り言一人酒ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 09:51:19.77

あの3連敗から4連勝した広島とのシリーズ、
広島は山本が歩くのもきついくらいの腰痛だったけど
西武はピーコがいるっていう存在感にずっと苛まれていたと
色んな当時の人が語ってる。
だからこそあれだけ接戦になったんだろうし、もし山本じゃなく
同じ数字の他人がやってたら西武も最初っからなめてかかってたはず。

「看板」がいるってのはそれだけでデカいんよ。
なんせあの年のオフに「DHでどうだ」と西武は山本にオファー出したし
(これは山本も認めてる)

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 10:26:04.42

片平氏はペナントレースでは4度の優勝に貢献した。
84年広岡氏は整理の対象候補としていたが二軍の猛練習などを課して高橋直と共に
生き返ったと後に語っていた。
後半の2度のシリーズでは全く活躍できなかった。
でも後に二軍監督にもなってるし人材としては有益だった。
黒田氏も然り。リード面で当時の大石氏よりは格段に良かった。伊東氏の育成にも
一面勝っている。首脳陣にもなっているし。
そういう意味ではこのトレードが西武では一番当たりの一つかも。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 10:33:39.98

山本氏には来てもらいたかったな。

でもカープの宝だから生涯一球団一筋がベストだったんだろう。

来てもらったら一選手の成績より
ベンチにいるだけでの存在感や（相手チームのプレッシャー）
何より清原の教育係として大きく力を発揮できたと思う。
（二年目だし。プロを甘く見るな。と強く教育できたと思う）
秋山や石毛には本当のチームリーダーとしての心構えとか。
もう一ランク上の人材が育った可能性もあった
山本氏も違う環境での視点も身について後の監督でもよい面で作用したかと思う。

そこを根本氏は一番狙っていたと思う。
実現して見てみたかった。（ビジター青一色の山本氏は想像しにくいが）

でもカープファンの反発がデカいとも感じる。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 11:04:43.98

若菜がトレードで阪神に行ったとき
一年目の活躍が目覚ましく何故出したんだ！！と悔しくも思ったが
（当時のライオンズは捕手もひどかった）
二年目以降の態度や問題が出てくるようになってそういうものも（素行）
も根本氏は見抜いてトレード候補には痛いがすぐ応じたと感じるようになった。

でも数少ない九州ライオンズん選手としては応援していたが。
（加藤博氏や加藤初氏や基氏や倉持氏や竹之内氏）
一芸に長けた渋くも存在感あふれた魅力的な個性ある選手がセリーグで

真弓氏を入れるか入れないか？の攻防であのトレードの田淵氏への通告が深夜に
なったのではないか？
それくらい能力を買われていたのかと今では思う

田淵氏も根本氏からすぐフォローされて立ち直ったと言っているし
その辺の配慮の深さは根本氏が格段に阪神よりあったと感じた。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 12:29:37.67

まあしかし現実問題として山本が他球団でプレーする姿というのは、
広島やチームのファンとしては受け入れられないだろ。
なにせ巨人で言えばONに相当する存在なんだし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 12:32:27.05

>>919
なぜそこに真弓を出してきたのかはしらんが
西武ライオンズには根本がいて堤もバックアップしていた
タイガースは85年の優勝以降球団フロントが自分たちの手柄と勘違いし好き勝手した結果があの暗黒時代
その差だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 13:13:34.05

当時アンチ西武が多かったのは他球団の顔を強引に引き抜いたり、やりたい放題の囲い込みドラフトが一因だよね
山本浩二まで獲得してたら大変な事になっていたと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 16:27:42.34

>>930
そうかなぁ？
むしろ読売に対抗するヒーローって感じで子供やギャルに人気だったから
オッサンが勝手にそう思ってただけでしょ

当時のオッサンなら今は後期高齢者だな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 17:28:23.81

当時のパリーグ応援団も「西武vs.5球団」の様相で、それはもう徹底的に憎まれていた
堤のブルジョア臭、広岡のインテリ臭、根本のダーティ臭、西武のすべてが彼らの神経を逆撫でていた

結局は負け犬のジェラシーなんだけどなw

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 17:36:06.19

最近はソフトバンクにやられ放題楽天に引き抜かれ放題で連覇しても全く嫉妬されなくなった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 17:51:48.96

そうかなぁ？

むしろ当時西武に広岡氏が監督になったり清原が入団したり
西武線から他球団も入場者数が増えていったから毛嫌いというものは
一部の人以外なかったと思う。

パリーグに少なかった華が西武にはあった。

パリーグを応援する人も同リーグでの食い合い見たいなことはしなかったはず。

阪急―西武戦、近鉄―西武戦何か結構盛り上がっていた。
そういう対極のファンはいたが盛り上がっているので西武自体を、というのは
あまり存在したかどうか当時は感じなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 18:27:34.90

>>933
今は主軸にそれなりの金額を出してるけど
せっかくの関東ホームなのに移動が負担になるとかそういう環境面を苦にして
出ていく選手が多いんだろうなと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 18:35:06.12

移動負担を避けたいなら関東or関西に留まるだろ
間違っても福岡仙台札幌なんか自分から行かないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 18:47:25.78

球団のドライな体質を選手がわかってるからじゃないの。

あの森監督時代の黄金期のメンバーにしても
西武で現役まっとうした選手は少ないよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 18:49:13.65

>>933
バブル期の西武コクドグループは「財閥」と称されるくらい破竹の勢いだったからね
バブル崩壊、堤失脚後は見る影も無いけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 20:11:13.44

>>936
西武は東京駅－所沢、羽田－所沢の移動がなにげにきついんだと

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 20:13:32.65

「くたばれ読売」はプロ野球ファンの間に広まっているが
当時は「地獄に落ちろライオンズ」もパリーグ他球団ファンの間では広まってたなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 21:23:53.64

アンチが生まれるという事はその球団の
ある意味逆説的にファンでもあるという事。

パリーグでもその構造が出来ていたのはファンの裾野が広がることでもあり
良いことでは？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 21:40:56.95

>>939
同じ埼玉県内の移動に比べたら数段楽だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 22:01:11.83

>>941
パ・リーグ暗黒期にはライオンズのフロントが金田ロッテ監督と示し合わせて遺恨試合演出した位だしなあ。

後に大沢親分が菜食・自然食主義の広岡監督率いる西武をヤギさんチーム呼ばわりしたのも、そういう側面もあったろうね。
大沢からすれば「つまりは前年リーグ優勝した我が日ハムを目の敵にするって事か！」とね。
広岡本人には全くその積もりも無かったけど、大沢自身がそうやってリーグ全体を盛り上げようと考えたんだろう。
実際、あの年のプレーオフは西武（前期優勝）vs日ハム（後期優勝&通年１位）だったしな。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/05(日) 22:14:05.98

>>942
それは大宮で試合やる時くらいしか無いし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 08:08:41.75

首都圏以外の人は所沢が東京や新宿のすぐ近くと思ってるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 08:32:39.56

所沢から都心なんて余裕で通勤圏やん

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 08:42:19.01

熊本の秋山の実家大丈夫かな？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 08:54:49.68

>>930
アンチ西武はあまりいなかったと思う
当時、クイズ100人に聞きましたの開幕恒例企画に
今年絶対優勝できないと思うチームはどこですかというのがあった
巨人はアンチが多いのでどれだけ前評判が高くても上位に来るが
西武は一番下が定位置でゼロの年も多かった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 09:32:49.05

>>936
野球関係者が移動負担軽減を優先してチームを選ぶとなると、実質在京セリーグしか選択肢がない。
在京セリーグなら、シーズン中は年間の2/3くらいの試合は自宅からの通いで済む。
パリーグだと、千葉と所沢の移動は電車だけでも1時間半くらいと若干厳しい。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 09:53:41.29

>>946
通勤の話じゃないでしょｗ

新幹線や飛行機に長時間乗った後さらに所沢行くのはけっこうだるいんじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 10:06:31.68

毎年優勝特番やってたよね。
優勝決定当日の夜のスポーツニュースの枠内とかじゃなく。
今そんなのやらないでしょ。

野球が熱かった古き良き時代だなあ・・・遠い目

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 12:00:41.63

>>950
秩父の山奥じゃないんだから

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 12:06:13.99

>>952
>>950のような話は昔、西武の選手たちが言っているのを聞いたことがある。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 17:19:29.83

「渚のはいから人魚」とか小泉今日子が一番美しかった時代の彼女の曲の中の彼氏イメージが渡辺久信（前橋工）だった。当時なら、お似合いだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 17:45:45.25

>>954
今なら？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 18:18:56.96

所沢から東京駅、更に羽田までどれだけあるか知らない人ってまだいるのか？
情報化社会前ならまだしも

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 18:20:12.62

そもそも所沢ICから西武ドームまでの距離や道路の混雑具合を知らない人も多そう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 18:54:56.12

>>956
山手トンネルって聞いたことない？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 19:57:53.33

>>958
だから渋谷や新宿から西武ドームまでの道のりが問題なんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 20:03:15.33

広岡の頃は移動日で東京に戻ってきても「いまから所沢で練習」ということが
当たり前になっててバスで移動する1時間半が堪らなかったらしい

森になって移動日というか月曜日は基本お休みになったね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 20:06:39.75

関東球団なのに関東のチーム相手の試合がちょっとした遠征ってどういう縛りだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 20:15:24.66

関西で言えば、和歌山県の高野山あたりに球場があるイメージだな
それくらい所沢は遠く寂しい場所にある

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 20:20:28.81

>>962
どっちかというと京都府民・大阪府民から見た福知山市って感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 20:21:08.38

>>962
せめて林間田園都市くらいと言ってくれw

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 21:25:33.08

和泉中央とか日生中央なら都心からわりあい交通の便がいいくせにど田舎感あるから似てそう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 21:27:17.81

車が特にいかんのよ

所沢インター方面からも
立川方面からも

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 21:52:35.34

秋山幸二「日本シリーズ前に指折れて靱帯断裂してた」
バク宙したあとOBとかファンに叩かれなくてほっとした
https://www.youtube.com/watch?v=TDz4QTF7x_g

トレードは1Aで四番がクビにされてるのを見てたから受け入れられた
郭泰源の球はヤバイ
https://www.youtube.com/watch?v=oxKMXGF2uZQ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/06(月) 22:41:13.47

>>967 アップありがとう
秋山は本当に穏やかな人だな、ほれぼれするわ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 03:12:03.17

田淵のトレード

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 07:04:21.01

秋山は思考が固すぎるんだよな

だから不調になると抜け出すのに長かったし
監督でも通り一遍の采配しか出来なかった

めっちゃ周囲に恵まれてよかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 19:16:34.03

他球団なら先発エース級の森繁和に抑えを任せる
他球団ならクリーンナップを打てる石毛に9番を打たせる

これは反則的でしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 20:28:12.42

ただ石毛9番時は打線に穴は無いが、クリーンナップの破壊力はイマイチだった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 21:58:08.14

1996の生卵事件は常勝軍団にいた秋山にとって体験したこともない出来事だったな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 22:00:41.72

石毛のベストの打順はやっぱり六番がベストかな？
打順はどこでもやれた人だな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 22:13:40.61

篠塚は
1番では脚がない
2番ではもったいない
3番では長打力がない
とか言われていたが、石毛はどの打順でもしっくりくる珍しい選手

**神様仏様名無し様** · 2020/07/07(火) 22:20:45.82

セイバー理論により2番が重視され、
5番にアベレージヒッターが配置される事が多い現代だと
篠塚や石毛は2番か5番だろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/08(水) 16:49:18.53

石毛は毎年本塁打、犠打、盗塁も二桁とコンスタントに残してたからね
チームプレイの申し子と森監督が著書で言ってる
バランスが本当に良かった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/08(水) 18:33:00.16

九番に後の首位打者辻が入る打線もなかなかエグいと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 13:14:52.91

投手に球数を投げさせたりきっちり進塁打を決めたり、下位打線から上位にかけては数字に表れない相手への揺さぶりがいやらしかった
秋山清原を迎えるときにはバッテリーは疲労困憊
手こずらずに打ち取りたいから安易にストライクを取りに行き、あっさり長打を許してしまうパターンを何度みたことか

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 13:55:05.26

スティーブの右打席は痩せてた頃の落合に匹敵してたな
左打席は篠塚と大差無かった気がする

そういう訳で当時の西武打線はサウスポーに滅法強かった
鈴木啓示ですら滅多打ちされていた記憶がある
ロッテの水谷なんて西武に投げる度に西岡に打たれてた

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 14:33:49.40

腐れアンチ西武雑誌の週刊ベースボールとかいうゴミ雑誌が、最近は
80年代特集とかやってるようだが。

最新の表紙にはデカデカと「管理野球で西武勝利」とかいう相も変わらぬ古臭い化石脳、
カビとコケと蜘蛛の巣だらけの団塊向けの紋切型表現でやってんだな、あのバカ雑誌ｗ

今あの時代を振り返るのなら、最大公約数の巨人ファン（笑）を慰める為の
非人道的な管理野球で巨人を倒した悪役勝利者！みたいな売りで儲けるのが当然だった時代を
相対化するのが新しい視点だろ。

田淵の天真爛漫さや石毛、工藤の漫才インタビューに、なんで「管理野球」などという、
古臭いマスゴミ見出し流の紋切型表現をつけて扱ってたのか？という検証くらいしてみろってんだ。
去年「工藤監督」相手に巨人（笑）がスウィープされて頭に来てる最大公約（笑）向けの作りなんかね？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 14:35:22.55

今でも最大公約数（笑）向けの商売方法といえばそれまでだが、腐れ週ベはネット・サイトも
偏向しまくってるし、もう目に入るだけでも害毒だわ、あのクソ雑誌は。

そういや一方でバカチョン・バンクを「管理野球」とは呼ばないんだな。
まぁ小中華ならぬ小巨人、ミニ巨人、ミニ東京だしよ、今のチョン猿バンクは。

サダハル・オーを神輿に担いで、かつて日シリで巨人を叩きのめした秋山や工藤をサダハル・オーの
手下として使いまくってる構図で、最大公約数の二番満足、三番満足に位置になってるから
「管理野球で勝った」という罵倒ができないんだろうよ。

さっさと消えて無くなれ、低脳一直線の紙媒体雑誌。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/09(木) 17:03:19.78

めっちゃ早口で言ってそう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/10(金) 00:45:42.83

けど昔は巨人のニュースしかないんでパリーグを知るには週べは必須

**神様仏様名無し様** · 2020/07/10(金) 20:44:01.83

週ベも80年代半ば辺りから薄っぺらな内容になったな
球界地獄耳やプレスセンター24時のような読者を引き寄せるコーナーもなくなったし

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 08:54:36.45

>>888
平野は巨人の川相が更新するまでの
NPB通算最多犠打記録保持者だぞ
自身の得点が少ないのは当たり前だろw

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 09:25:28.56

>>985
つまらなくなってきたのは
野球を好きでもない社員が
単に仕事として編集に関わる様になったのも一因だろうな
外部のライターの質も落ちてるし
殿堂板や芸スポ板の古老事情通の方が
面白い事書けたりしてw

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 09:27:34.53

>>986
田尾退団後の中日では1番を任される事がよくあった。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 09:57:42.19

>>982
サダハル・オーさん他のスレでもやたら週ベに恨みもってる人やな

あんな本屋でも殆ど売れてない雑誌によくそこまでエネルギー費やせると思うが
彼の子供のときはメジャーな雑誌だったんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 13:43:47.25

サダハルオーは還暦独居老人

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 18:03:39.09

次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1594458150/

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 21:26:54.61

>>888
平野のリアルタイム知らんニワカか？
打席に立った時の恐さは羽生田如きの比じゃないぞ？
中日と西武という伝統の強豪球団
そこで優勝と日本一を請け負った名プレーヤーを舐めるな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 21:35:57.18

去年のCSに平野がいたら勝てたレベルの怖さか？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 23:17:40.88

今の野球を見ていて思うのは、相手投手の出来が良い時の対処法の違いだな
今はヒット出るまで「お手上げ」的な雰囲気だけど、西武は「どうやって四球を取るか」みたいな野球をやっていた
>>979にも出てるけど、球数を粘って、球種を絞って…みたいな事をみんなでやる
それこそ地味に違いないんだけど、勝つためにやる作戦は今の野球より断然上だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 07:47:47.61

>>990さんって
還暦を老人扱いするあたりご自身が相当な高齢なんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 10:23:48.73

恐らく定年55の頃の方なのでは

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 11:38:07.92

このスレ
3か月弱で１スレ消化か
結構注目されてんじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/07/13(月) 01:22:55.09

コロナで時間ができたので、根本広岡森のチーム作りや采配や考え方に興味が前からあったのでお邪魔してます。だいぶ参考にしてますよ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/13(月) 06:19:48.57

質問いいですか？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/13(月) 12:26:41.01

>>999
どうぞ

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