もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 21:55:52.08

どの位の成績を残した？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 08:23:07.34

打高時代で傑出度的にはそうでもないからとかじゃない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 11:44:01.06

>>710
RCWINはチームの勝利に貢献した打撃の数値だから、個人成績にあまり意味は無いのよ
撤廃された勝利打点と同じだな
所属チームがクソ弱かったら当然低くなる

落合が146打点で三冠王
村田兆治が怪我から完全復活して17勝

落合はこれでもリーグ２位がやっとだった万年Bクラスのロッテ時代が長いからな
投手陣がダメダメだったから、落合一人がどんなに頑張ってもRCWINの数値は高くならない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 12:20:15.93

松井は内輪では「野球以外では落合から学ぶところはない」と言ってたなんて記事が最近出てたな
その記事を見る限りだと、野球人としては兎も角、個人としては松井は落合より清原の方が好きなのかな？って感じだった
その清原も覚醒剤で頭おかしくなってた時に落合について「バッターとしては尊敬してるが、人としては最低」とか言ってたし、落合って野球から離れたらそんなに難ある人なんかね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 12:37:41.42

>>713
人が自覚してる欠点を人前でずけずけと言って切り捨てるからな落合は
監督引退後にあれだけかつて指導してきた選手の欠点を言いまくるのは落合ぐらい

監督時代は「負けたら全部監督の俺の責任だから、選手じゃなくて俺を責めろ」って、
マスコミの防波堤になる代わりに選手には昭和スパルタ指導だったからな

ノムのボヤキみたいに監督時代はメディアで選手の悪口は一切言わなかったが、
その分、選手に直接徹底的にダメなところを言う

でも、案外かつて指導を受けた元選手には悪く言われないのよな
悪く言うのは松井や清原みたいな外野という

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 13:23:07.57

>>713
その記事見たい

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 14:07:15.54

>>715
Yahooニュースで「もー吉」というキーワードで検索すると、松井が巨人時代に通っていた東京神楽坂の居酒屋の店主のインタビュー記事(FRIDAY)が出てくる
店主が松井から聞いた落合や清原に対する寸評も出てくる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 16:22:28.33

>>694
由伸は肩は強いほうだけど
取ってから投げるスピードが速いタイプだな

地肩の強さなら福留の方が上だった
まあ福留もイチローとキャッチボールして
イチローのバカ肩に戦慄してたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 16:38:06.48

イチローは取って投げるまでが遅いからな
由伸は返球フォームがコンパクトで早くコントロールも抜群で
必ずキャッチャーにワンバウンドでストライク返球だった
1年目だけだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/14(土) 19:10:16.93

>>714
松井に関しては外野じゃなくて同じ職場の先輩後輩だろ
落合って「お前の打撃は小学生以下」とか必要以上に面と向かって悪く言ってくるからそりゃ人としては関わりたくないと思うのは自然だわな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 05:40:51.82

>>717
イチローってピッチャーやってたら150後半は投げられたよな
やっぱりそもそもの筋肉の質が良いんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 10:54:27.30

>>716
今読んだ！
原のケチエピソードとか、清原の太っ腹エピソードとか面白いね
落合はやっぱり人としては付き合いたくないよなw

**神様仏様名無し様** · 2020/11/15(日) 21:02:25.55

松井と清原は意外にも指導者としての感覚が近い
個々の体格や感覚に合った打ち方を尊重して自由にやらせるのが基本で、指導者のやるべき事はバッティングで絶対にやってはいけない動きを修正する事だという感覚
二人とも自分達と現役期間が被っているメジャーリーガーの中ではＡロッドの打撃に特に注目していることも同じ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 01:28:20.49

落合はロッテ入団当初に打撃フォームを酷評してきた金田を「俺は社会人もやってプロ入りしたから何ともなかったが、もし、高校出の若い選手があんな偉い人からプロに入っていきなり言われたら潰れるだろ」と評して嫌っていたのに、高校出の若い松井に同じことやってるんだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 11:33:49.27

>>723
金田は元投手なんだから、打撃フォームに口を出すのがお門違いなんだよ

落合は自分と同じ打者についてあれこれ言うかもしれないが、
監督時代、投手に関しては森繁に全部任せてた

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 13:49:23.79

そういう論点ではないと思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 18:37:51.56

>>724
アスペ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 20:24:40.86

落合の意図を善解すると「お前の打撃は小学生以下」発言は、松井に広範囲に渡って自分の打撃を考えに考えさせるためかな
自分に打撃を教わりに来た若手時代の中村ノリに「遅い」とだけ言ったエピソードもあるように、すぐに答えを言わずに相手自身に考えさせようとする所はあるっぽい

あとは相手の今のレベルでは理解が難解な打撃論を問わず語りで披露しながら、相手が相応のレベルアップを遂げた際
「これが昔落合が言ってたことか！」と相手に気づかせるための取っ掛かりを作っておいたりとか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 08:28:12.20

結局、落合自身が山内から細かく教えられた事より周りの人のバッティングを自分なりに観察して取り入れてレベルアップしたから1から10まで教えるのは違うと思ってるんじゃない？
山内の教えを後に理解はできたけど、それは自分がレベルアップしたからであって教えてもらったから理解できたわけじゃないって考えだと思う
だから、1番の問題になってる部分だけ言って後は自分なりに考えなってスタンスなんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/17(火) 09:46:38.35

むしろ松井本人は落合から技術的な指導をいろいろしてもらったって話してるけどな
山内的な教え魔な部分があるのが落合

小学生以下云々はただ落合が言いたいから言ってただけ
だから打者としては尊敬してるけど人としては嫌ってのは自然なこと

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 00:18:05.44

1997年に自分に打撃を教わるために試合中わざと四球を選んで自分がいる一塁へやって来た中村ノリに「今の打席どうでした？」と聞かれて「遅い」とだけ言った落合だが
引退後の1999年のキャンプで打撃練習中のノリに「まだ遅いぞ」と声を掛け、そこで初めて「投手のモーションに合わせて軸足に体重移動するんでは遅い」と「遅い」の意味の正解を言ったらしいね
正解を教えたのが何故２年後だったのか興味ある

**神様仏様名無し様** · 2020/11/18(水) 09:48:32.55

>>730
引退したから、じゃないのかね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 20:44:23.39

数字上のキャリアハイは2004年だが、ＭVＰポイントのランキングでは2005年の方が上位なんだな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/26(木) 09:59:43.86

松井が96年に38HR打って覚醒して以降、
広島時代の江藤智を筆頭に大豊や山崎、ゴメスやローズたちとの
セリーグのHR王争いは壮観たるものがあったよね

江藤が仁志の打球を目に当てて成績不振になったのが残念

**神様仏様名無し様** · 2020/12/03(木) 21:45:41.56

>>731
正解
落合の性格からして現役中にライバルにまともなアドバイスをする訳がない
この件については落合が正しい
商売敵にアドバイスを求める奴が馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2020/12/03(木) 22:54:22.04

完全に昭和の発想やね
日本の野球のレベルがずっと頭打ちだった理由がよくわかる

今はお互い教えあって野球そのもののレベルアップを図ろうといういい時代になった

**神様仏様名無し様** · 2020/12/04(金) 21:36:04.36

ダルビッシュの話によるとパリーグはそのようだな
セリーグは昭和脳だったそうだが

**神様仏様名無し様** · 2020/12/05(土) 11:40:13.20

中村紀洋は自分が落合にアドバイスを求めるだけじゃなく自分も他チーム選手に助言してたみたいね
他チームの投手に「投げる前の仕草で球種が分かっちゃう」と言って、こういう仕草をしたらこの球、別の仕草ならこの球って説明して見せて、しかもそれは全部当たっていたらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 13:48:34.76

松井は好きな選手じゃないけどNPB時代は初めて30本塁打した３年目のシーズンからメジャー移籍まで30本割った事が無いんだよな

ずっと日本でプレイしてたらあの大怪我も無かったし、25年間ぐらい現役続けられて700本塁打以上行けたと思う
ホームが後楽園球場のまま（王さんと同じ条件）なら800本行ったかもな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 17:47:23.13

膝を騙し騙し、でも野村の本塁打数・安打数くらいはなんとかなったかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 18:28:45.52

松井がずっと日本にいたらナベツネが意地でもDH制取り入れてたと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 21:26:56.81

2004年の球界再編騒動を見る限り、その頃のナベツネにはもうそんな力は無い。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 21:56:13.02

2004年の全球団ラビットと言われる年なら
後ろを打つ打者が誰かにもよるが、バレンティンより
先に55本のシーズン記録破っていただろな。
2004年　3割4分　56本塁打
2009年　3割　40本塁打　
2012年　2割4分　18本塁打（違反球+松井秀喜の打撃が出来なくなったと言い引退）

**神様仏様名無し様** · 2020/12/13(日) 23:01:09.53

>>742
その可能性は、あったろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/14(月) 15:27:58.41

>>742
セリーグ成績(投手込み）　　　OPS
64年　.245 *724本 2920打点 .673　140試
02年　.257 *826本 3165打点 .707　140試
04年　.275 1074本 3768打点 .772　138試
13年　.254 *714本 3260打点 .699　144試

2004年はすげー打高だったからね　
ただHR王は45本で中距離打者以下の方が恩恵受けるという
バレンティンは王の時代とそこまで変わらない環境で達成したから凄いわ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 12:19:40.23

率.330強、本塁打50を記録した日本最終年の2002年でもまだ発展途上だったからな
メジャー移籍後も手首を怪我する06年までは何らかの部門で自己新を更新していたし

04年に30本塁打、05年に率.300＆ア・リーグ打撃10傑入りを達成して、06年は３割30本塁打の両立なるかの勝負の年だったんだが

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 14:30:59.35

そうそう、2002年は前年から続く打球を上げられない状態に陥ってて前半戦で18本しか打ててなかったんだよね
2001年は松井にしてはイマイチって言われたシーズンで打率が上がった代わりにホームランが減ったんだよ
でも2002年の後半戦に調子取り戻して64試合で32HR打ったからね
しょっちゅう1試合2ホーマーとか打ってた
あのまま2005年までやってたら三冠王と60HRぐらい打っててもおかしくなかったと思うわ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 21:58:24.75

東京ドーム天井に何回かボール当てたのも結局角度つけるのが苦手だからなんだよなあ
ボールの下を打ちすぎ、逆に上すぎると弾丸ライナー
メジャー行ってパワー云々言われてたが本当に足りなかったのは技術の方だったわけで

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 22:20:51.40

>>747
パワーだけなら、あちらでも堂々たるものだったからね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 22:32:55.10

「いい時」に限れば外角球もうまく捌くし技術的にも立派なものだったと思うんだが
「いい時」が長くは続かなかったのよね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 23:34:30.73

>>675
打点が違うね。
トラウトは2番とか打ってるけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/15(火) 23:38:49.98

>>634
人工芝は駄目だからね。
王もあと1～2年やれたはず。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/16(水) 14:24:38.81

現実世界では2007年のオフに膝手術だっけ？
巨人に残っていたら人工芝だし2005年オフあたりに1塁転向
してたかもな。
2003年　3割2分　43本
2004年　3割4分　56本
2005年　3割　30本（シーズン中に膝故障、連続試合途切れる）
2006年　3割3分　40本（1塁転向）
2007年　2割9分　40本
2008年　3割3分　30本
2009年　3割　40本（35歳を迎え40本以上打つ最後のシーズン）
2010年　2割9分　30本
2011年　2割6分　23本（違反球）
2012年　2割4分　18本（引退）

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 04:29:01.88

東京ドームのショートパイル人工芝で松井が膝を壊したのは90年代
2002年からロングパイルに変更したから人工芝といってもそれまでのに比べれば大分マシ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 12:03:48.91

松井は自分(個性)を持ってない
そこが野茂イチロー新庄と決定的に違うところ
チームやマスコミが作ってくれたレールの上を歩くだけ
実績は確かにすごいし歴史に残る名選手
でもそれだけ
開拓者や革命児異端児みたいな印象をあたえない
引退したあと何年も経つのに何をしてるか何をしたいか全くわからない
野球クラブを立ちあげた野茂
アマチュア野球の指導者の道を歩み始めたイチロー
トライアウトを受けた新庄
彼らのように自ら道を切り開かないつまらない人間

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 12:30:15.44

松井ってサラリーマンタイプだよな
とにかく無難に目立たないように上手く立ち回るタイプ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 15:39:21.00

>>755
親や巨人の影響もあるかもね
たまに出す素の松井はぶっちゃけてて好きだがw
あっちが本当の松井だと思ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 22:08:03.50

今となっちゃ低俗な番組と思うようになったが、
2000年前後のズムサタで見せるキャラは面白かったと思う
珍プレー好プレーの名残といえるかも知れん

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 22:35:12.00

>>754
新人の頃はビートたけしさんの本を読んで面白いコメントができるように勉強してます
なんて言ってたがつまらないまま終わった
これだけの実績がありながらひとつも名言らしい名言を残さなかった男も珍しい

**神様仏様名無し様** · 2020/12/25(金) 23:23:43.39

>>752
2004年は盛りすぎやねん

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 00:52:59.87

>>752
いや全然盛りすぎじゃないよ、むしろ控えめなぐらい
03年と04年は超打高時代
02年と同じ突出度合いと仮定して単純換算するとこうなる

松井
02年　.334 50本 107打点　OPS1.153
03年　.350 60本 123打点　OPS1.226
04年　.357 65本 127打点　OPS.1.259

セ・リーグ全体
02年　.257 *826本 3165打点　OPS.707
03年　.269 *987本 3634打点　OPS.752
03年　.275 1074本 3768打点　OPS.772

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 09:05:15.91

松井は50HR達成しても
まだまだ伸びしろのあった化け物だったが
個人的にはNPBに残ってたとしても
ついぞ55HRは越えられなかったと思うの

いったとしても45～48HRじゃないかな
年間100以上の四死球喰らってまともに勝負して貰えないし

やっぱりシーズン50本ものHR打つのって大変なことよね
王でさえ50HR以上は3回だけだし

何か50HR以上もHR打つという
縁起のようなものがないとなかなか難しいと思う

でもそうした、55HR以上ものHRを打つ
縁起・周り合わせのようなものを持っていたのが松井秀喜なんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 11:10:26.77

松井はホームが後楽園で日本に残っていたら、王さんの記録は抜いてたかも知しれないけど
日本に残るだけだったら、ノムの記録を抜けるかどうかってところだな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 11:53:45.80

>>754
松井がチームやマスコミの敷いたレールを歩むだけの人間なら、ヤンキース移籍は有り得ず、引退後は(ヤンキースに移籍していようがしていまいが)求められるがままに大人しく巨人監督に収まっていたと思う
イチローと違って周りに快くメジャーに行かせてもらえたわけじゃないからな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 12:43:28.07

野茂やイチローといった先駆者がいなかったら松井はメジャーには行かなかっただろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 12:59:27.41

野茂は別としてイチローが行ってなかったら松井のメジャー行きもなかっただろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 14:01:27.27

イチローなんて関係あるか？

松井のメジャー行きは日本人ホームラン打者が
メジャーでどのくらい通用するかだったからねえ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 14:19:23.16

イチロー「メジャーは年金制度があっていいぞ」

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 15:08:28.57

松井のイチローについての発言聞いてると、イチローの走攻守での高い実力や実績は認めているけど、基本的にイチローに興味無さそう
逆にイチローは松井に対して同時代に日米で長く一緒にプレーした戦友という意識や「もっとやれるだろう」という期待、たまに対抗心等、色んな感情を持っていた感

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 16:53:30.39

>>766
そりゃ関係あるだろう
イチローが成功したことで、日本人野手（打者）に対するMLB側の見方が変わった
「スピードタイプはいけた。ではホームラン打者はどうだ」という期待が高まり、
有利な条件を引き出すことができたわけだから

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 17:27:40.59

>>766
イチローが大成功した事によって日本人って野手も行けるんじゃね？って感じになってたじゃん
実際はイチローが飛び抜けてただけで大いなる勘違いだったけど
それでも松井はパワーヒッターとして立派な成績残したと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 21:24:31.77

渡米する前
松井秀喜「目指すはメジャーのホームラン王」
マスコミ「イチローが首位打者なら松井はホームラン王をとれる」

１年目終了後
松井秀喜「タイトルを目指して野球やったことはない」
松井秀喜「松井は真のチームプレイヤー、イチローみたいな自己中とは違う」

**神様仏様名無し様** · 2020/12/26(土) 21:57:39.19

渡米前渡米後3年間の平均wRC+比較

青木　131.7→105.7　19.7%減
イチ　160.7→118　26.6%減
井口　138.3→99.7　27.9%減
岩村　143.3→103　28.1%減
松井　192.7→125.7　34.8%減
福留　178.0→106.3　40.3%減
城島　161.0→91.3　43.3%減
松井稼　145.3→77.7　45.5%減

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 10:29:27.42

松井がもし渡米しなかった場合
イチローはメジャーにチャレンジして成功した英雄だが
松井は失敗を恐れチャレンジしなかった臆病者だというそしりを受けただろう
さらに巨人にとどまったにせよ、王の記録を超えることは事実上不可能だし
国内で不滅の大記録を作るという選択肢もない
松井は行かざるを得ない状況にあった

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 10:56:33.95

松井も取り巻き記者もメジャーを少し舐めてた部分あったと思うね
イチローがMVPなどタイトル総取りしたのを始め
投手でも長谷川あたりがソコソコ活躍したら勘違いもする
渡米前は楽にタイトル争いできる雰囲気だったもん
行って「あれっ？」違うぞってなんたんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 12:14:52.90

イチローは首位打者を獲ったとは言え本塁打は一桁台がデフォになったし、新庄も率は予想より健闘したとは言え本塁打は阪神最終年の28本から激減(１年目10本、２年目９本)させたし、長打に関しては松井でも日本時代と同様に行かないのは当時俺でも予想ついたけどな
１年目は何とか20本塁打は打ってほしい、そこから更に進化して30本塁打を複数回マークするくらいにはなってほしいという願望を持って見ていた

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 12:58:28.75

成功したしないは別にして、
MLBに挑戦した選手、国内に留まって記録を量産する選手
どちらが後世まで語り継がれるかは前者だろう

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 13:15:39.87

自他ともに予想よりホームラン打てなかったのは事実だよ
ヤンスタ本拠地で30本超えが一度だけ
これは長距離砲として挑戦したこと考えれば失敗
それよりも個人的には
打てなかったことを「ホームランを狙ってない」「チームプレーに徹した」と言い訳したのが許せない

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 13:38:11.45

ヤンスタってデータ的には実は平均よりも左打者の本塁打が出にくかったって話を聞いたことあるな
ライトはたしかに狭いけど左中間は奥行きがあって、他の多くの球場に比べて左打者の左方向への本塁打が出にくいと
松井がメジャー３年目までシーズン二塁打数でリーグ５指に入り続けていたのはそういう事情もある

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 14:43:08.51

>>778
松井さんの二塁打数
2003年はリーグ8位、2004年は24位、2005年は2位

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 14:59:17.51

メジャー移籍後の松井の色んな発言を見るに松井は決して開き直りで自身を中距離打者と呼んでいたわけではないと思う
もちろん本塁打を沢山打てるに越したことはないけど現状では自分はメジャー基準だと中距離打者だと冷静に自己を客観視して、本塁打を増やさないといけないと焦るあまり打撃を崩壊させないようにしてたんじゃないか
2004年球宴でジアンビの代役として本塁打競争出場オファーが二度あったらしいけどいずれも頑なに辞退した事もあったね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 17:12:43.66

>>778
松井在籍時のヤンキースタジアム左右打者別本塁打率（打数/HR、少ないほどHR出やすい)
◯左右でHR出やすい方
●MLB全体よりHR出にくい

　　　　MLB全体　ヤンスタ左　ヤンスタ右
03年　　　32.0　　　◯27.7　　　●33.9
04年　　　30.7　　　　26.2　　　◯25.7
05年　　　33.2　　　　29.4　　　◯25.7
06年　　　31.1　　　◯26.2　　　　30.2
07年　　　33.8　　　◯28.2　　　　32.6
08年　　　34.2　　　◯33.3　　　●36.4
09年　　　32.9　　　◯22.3　　　　25.4
※08年までは旧ヤンスタ、09年から現ヤンスタ

　　　　打数-HR
03年 166737-5207　2576-*93　3019-*89
04年 167353-5451　2669-102　2900-113
05年 166335-5017　2767-*94　2873-112
06年 167341-5386　2622-100　2898-*96
07年 167783-4957　2936-104　2736-*84
08年 166714-4878　2964-*89　2585-*71
09年 165849-5042　2938-132　2663-105

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 19:21:10.61

>>776
そんなの場合によるんじゃない？
MLBに行っただけで今年の筒香みたいな成績だったら後に良い意味で語り継がれるか？
反対にNPBに残ったとしても600HR以上打ったり、3000本以上安打打ったりしたら語り継がれるだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 21:17:14.76

松井本人は王の868本を越える野球人生よりも、自分の現実の野球人生に満足感を感じているだろうな
師匠長嶋と違って巨人軍に縛りつけられない引退後ライフも手に入れたし

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 21:47:47.27

王を超えられるわけねえだろ。最高に見積もっても600本。
王どころか野村にも及ばない。
日本時代から膝は悪かったしどのみち数年でピークアウトはかわらない。

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 22:02:41.81

言葉を変えると、仮に松井が的中率の高い占い師か誰かから
「あなたは巨人に居続ければ王の868本を越える野球人生になるでしょう。ヤンキースに行った場合はワールドチャンピオンになれるかもしれませんが打撃タイトルは獲れないでしょう」
なんて予言をされたとしても、松井なら迷いなく後者を選択するだろうという事

**神様仏様名無し様** · 2020/12/27(日) 23:06:50.04

wRC+
03　109
04　140
05　128
06　130
07　124
08　112
09　127
10　126
11　093
12　020

キャリアハイ
105　城島
105　井口
107　岩村
110　福留

2010年のボロボロの状態でも
井口や城島、福留といった強打者のキャリアハイを軽く上回ってるからな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 01:17:08.32

まあバッティングに関しては松井登場以降、松井より上の日本人選手はまだ出てきてないよ
松中が三冠獲った年は凄かったけど確かあの年は稀に見る打高投低だったはずだしね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 02:09:44.97

村上は可能性あると思う
高卒3年目時点では既に松井超えてるし
ただ松井は不調の年ですらシーズン終わればタイトルレベルに数字残すぐらい安定感がヤバかったからなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 03:29:04.33

村上は確かにピーク時の松井を超えられる可能性が最もある打者だね
ってか同じ年齢の時の松井どころか清原すら超えてる
松井並みのパワーがありながら不器用だった松井と違って器用さも併せ持ってる
ここから20代後半まではケガ無くやれれば自然と成績は伸びていくだろうし、ひょっとしたら三冠王やバレンティンの記録を更新してくれるかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 10:32:32.78

>>752
通算何本塁打
タイトル回数はどんな？
メジャーにいかなかったら国民栄誉賞は無しか？

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 11:02:10.24

野球に限らず活躍度が世界基準になってしまったから
今は世界に挑戦しないと存在自体が認められなくなった
世界があってもトップで活躍した人間のハードルが低ければいいが
野球みたく高いと相当活躍しないと失敗のレッテルを貼られる

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 12:58:14.52

>>782
巨人坂本が10年後に巨人一筋で3000本安打達成しても野球に感心のない層には影響ないと思う
特にセ・リーグがこのまま低いレベルなら尚更
>>791の内容が現在の世間の反応
松井秀喜が国内だけで王の記録を抜いたとしてもMLBで実績残したイチローの評価を上回るとかは無かったはず

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 13:00:16.54

>>787
松中が2000本安打していないのが本当に意外

日本人３冠王の中で唯一なんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 13:48:56.56

>>792
野球に関心ないならメジャー行った筒香だって影響無いだろw

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 13:52:25.05

>>792
イチローと比べたら他の選手全員、評価上回れないだろw

＞成功したしないは別にして、
＞MLBに挑戦した選手、国内に留まって記録を量産する選手
＞どちらが後世まで語り継がれるかは前者だろう

>>776で言ってたことね
挑戦した選手＞国内で記録更新って言ってるけど、それだったら今の筒香は坂本より話題になってるか？
仮に筒香がこのまま終わって坂本が3085安打更新しても、筒香は語り継がれて坂本は忘れられるか？

**神様仏様名無し様** · 2020/12/28(月) 16:14:54.48

>>793
中島治康

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 09:10:32.49

坂本が日本で3000安打をしても、この先も日本国内では松井＞坂本だろうなとは思う

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 09:26:40.17

うむ

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 10:11:32.17

松井秀喜がもし巨人ひと筋だったら。日本人年間50発、MLBで減った三振。
https://news.yahoo.co.jp/articles/136ccbf2cf333a4d67cacdcc06b6ece46286fd5d?page=1

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 13:02:50.03

>>797
＞成功したしないは別にして、
＞MLBに挑戦した選手、国内に留まって記録を量産する選手
＞どちらが後世まで語り継がれるかは前者だろう

挑戦しただけで国内で記録で作った選手より後世まで語り継がれるらしいよ
坂本が3085安打のNPB記録を更新しても今年の筒香の方が語り継がれるんだって>>776の頭の中では

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 17:05:53.14

>>799
平均30本80打点て少ないよな
平均38本100打点くらいはやるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 17:20:41.15

まあ国内で記録を達成し続けた方がいい風潮が続けば日本人全体のレベルが下がり続けるだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 17:30:55.81

この先メジャーもどうなるか分からないよ
日本以上に人気落ちてて注目度が下がってる

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 18:40:26.36

にしこり監督待望論

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 19:26:47.06

>>802
論点すり替えるなよ>>776

**神様仏様名無し様** · 2020/12/29(火) 20:42:42.24

>>799
2600安打650本塁打前後ってのはわりと妥当なとこよな
メジャー帰りがわりと活躍してるようにNPBならもう少し現役を続けて通算を伸ばした可能性は十分あるが

**神様仏様名無し様** · 2020/12/31(木) 00:24:45.81

松井が日本野球史では野手部門だとイチローとＯＮに次ぐ存在っていうのは、ファン投票やプロ野球ＯＢによる投票でも一致した評価
ただ、それは単にメジャーに挑戦したからではなく、ＮＰＢオンリーでも歴代８人しかいない通算500本塁打を日米通算(各10年)で達成した実績は、ＮＰＢのみでの通算500本塁打達成者よりも更に頭２つは抜けてるとみられること、何だかんだヤンキースで長く主軸の一角として務めたことがそういう評価に繋がっているんじゃないかな
おまけに飛距離も弾道も日本人離れしてたし

**神様仏様名無し様** · 2020/12/31(木) 11:05:25.69

>>754
球団が球団だから余計な事言うまいと口が重くなっていった印象があるな

**神様仏様名無し様** · 2020/12/31(木) 17:25:05.77

活躍した時代が違うせいでメジャーに挑戦したくてもできなかったとは言え日本オンリーのＯＮが当たり前のように松井の格上扱いされるのは正直疑問もある
王に関しちゃWＢＣ監督時にメジャーの名だたるメンバーが王にサインを貰いにきたり
Ａロッドが松井に「王貞治に会わせてくれるなら俺はいつでも日本に行くよ」なんて言ったという話があったり
向こうでも尊敬されてたりはするみたいだけど

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 18:22:15.40

ON松井の評価には巨人補正が入ってる
特に松井に関しては2人より大きい