もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 21:55:52.08

どの位の成績を残した？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 19:30:23.85

王を超えた

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 08:46:21.93

2002
140試合　平均打率.265　本塁打数826　

2004
138試合　平均打率.284　本塁打1074

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 18:43:50.17

>>39
単純換算するとこうなる

.2002年
334 50本 107打点 OPS1.153
↓
2004年
.357 65本 114打点 OPS1.259

多分敬遠や四球増えまくってHRはもっと減ると思うけど

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 19:27:46.67

MLBに挑戦しなかったチキンって一生言われるだろうな

あとどうやって日本代表4番の座から逃げるのかも興味深い

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 19:36:41.27

>>40
本塁打打点が伸びない分、打率が.370くらい行って三冠王を狙えたか

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 12:25:48.43

ヤンキース松井の2004年はトータルの打撃成績でアレックスロドリゲスに勝ったと言って良い年
その松井が2004年にそのまま日本でプレーすりゃ当時の日本の飛ぶボールも合わさって
日本のボンズと例えても決してオーバーではない成績になりそう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 12:28:42.22

2003か2004で間違いなく王の55本は超えてたはず
というかカブレラみたいな外人に越されるよりは巨人の日本人に越して欲しいだろうから忖度が働くだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 13:40:23.62

2004年のＡ.ロドリゲスはトータルの打撃成績で松井にも劣る惨状だった、というわけか
実際、SABR系のいくつかの指標で見れば、そういうことになる

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 18:09:08.85

04年のAロッドって通算のOPSを下回るのど不調だったシーズンだよな
それで勝っただの日本じゃボンズ並みに打てるとかお花畑過ぎん？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 19:00:27.18

2004年　不調のロドリゲスにトータルの打撃成績で勝った
2005年　不調のイチローに打率で勝った

どちらも勲章といえるかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 19:09:58.85

2004年松井ってＯＰＳでア・リーグ10位だから普通に凄い
日本で50本打った松井が翌年メジャーで16本だったが、そこから進化してメジャーで31本打った年の松井が逆に日本でプレーするとどうなるか

日本でのキャリア終盤は相手チームから勝負を避けられまくっていたけど、それでも02年みたいに本塁打を打ちまくれば
やがて忖度が働いて相手チームから逆に勝負してもらえる場面が増え、王の55本が松井によって破られたかも
日本の野球史の中で王越えを望まれたり許される空気があったのは清原と松井だけだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 19:20:54.47

2005年は単に打率でイチローに勝っただけじゃなくて打撃３部門全てで勝ってるからな
イチローが本塁打狙いで15本打ったら代わりに打率が.303まで下がって、23本塁打の松井に２厘負けちゃった
当時イチローがそれをめちゃくちゃ悔しがってた記憶

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 19:42:51.49

>>49
オフにすげえ荒れてた
古畑出たのもWBC出たのもその頃

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 20:54:20.99

>>35
鈴木誠也と7年目までの松井比べてたけど
鈴木圧勝でワラタわ
鈴木ならメジャーでもかなりやれるだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 20:55:53.30

実力は
鈴木>>松井>>>>>>>鈴木一朗だな

鈴木一朗なんて内野安打なかったら新庄未満だしな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 21:41:36.63

松井とイチローは野球興味ない奴でも知ってるけど鈴木誠也など誰も知らん

**神様仏様名無し様** · 2020/01/17(金) 21:55:10.08

wRC+
2003　イチロー112　松井108
2004　イチロー131　松井140
2005　イチロー106　松井128
2006　イチロー106　松井130
2007　イチロー122　松井124
2008　イチロー102　松井112
2009　イチロー125　松井127
2010　イチロー110　松井126
2011　イチロー079　松井093
2012　イチロー090　松井020

wRC+はOPSの上位版みたいなもんで率系の総合指標だが
1年目と最終年以外はずっと松井が上なんだよな

まあ守備走塁や頑丈さでそれ以上の差があるからWARは普通にイチローが上だが
あくまで打撃限定で

**神様仏様名無し様** · 2020/01/18(土) 19:24:28.16

>>48
箱庭旧ヤンスタで他にスター選手いるから警戒されてない中火事場泥棒みたいに数字稼いだだけでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/18(土) 23:55:49.41

旧ヤンスタってライトは狭かったけど右中間やセンターは逆に深かったような
だから当時の松井はよく右中間を抜ける安打を狙って打って打点を稼いでいた
右中間が深ければ、外野手の間を抜ければ自身は楽々二塁打になるし、一塁ランナーも本塁に生還できる可能性がある
元気だった頃の松井がリーグトップクラスで二塁打が多かった要因

**神様仏様名無し様** · 2020/01/20(月) 08:10:11.74

>>49
あの、殿堂確定のレジェンドイチローに勝ったのか松井とかいうやつ凄いな
でもタイトルホルダー名簿に名前がないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/01/23(木) 15:18:01.91

松井がメジャー行ってゴロキングになった原因が
日本野球では正しいと思われたお手本のような打撃技術なんだよな
指導者が口酸っぱくして子供に指導する打ち方で
松井がメジャー行ってくれたおかげでそれが分かったのは良いんだけど
これに続く日本人打者が全然分かってないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/23(木) 16:38:18.87

松井は一直線に振り下ろす打ち方でポイントの前後左右に幅が無いね
ピンポイントでハマった時は向こうでも飛ばすほうだけど
外角の流しHR少ないし、シェフィールドみたいに無理やり引っ張るのも難しい

**神様仏様名無し様** · 2020/01/23(木) 16:48:51.53

単純に松井は契約に守られていただけ
もし彼が中村ノリみたいな立場だったら、ゴロキングが定着する前にマイナーに落とされてジエンドだよ
多くの日本人打者は球団がそこまで辛抱してくれないからね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/23(木) 18:45:00.63

>>56
ヤンキースタジアムは左中間がデスバレーと言われるほど深かった。
右中間はそれほどでもない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/24(金) 00:33:24.38

まあ>>54に球場補正込の打撃評価が出てますし

**神様仏様名無し様** · 2020/01/24(金) 13:42:35.46

松井は旧ヤンスタ＆新ヤンスタでしばしばアッパーデッキまで打球を飛ばしたり、三階席まで飛ばしたことも何度かあったけど
球場補正入りの指標ってそういうのもちゃんと評価されてたりするの？
個別の本塁打の飛距離や打球方向を無視されて、ギリムランも特大弾も全て「打者有利の球場での１本」として一括りにされると辛いね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/24(金) 21:10:13.70

NPB10年
332本　889打点　.304 .413 .582 .996
首位打者1、HR王3、打点王3、最高出塁率3

MLB10年
175本　760打点　.282 .360 .462 .822

日本にいたら最低でも打撃タイトル2倍かな
三冠王複数回、ノムの657本超えもありえる
日米差を知らしめてくれたから行ってくれて良かった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 00:04:41.57

日本に残っていれば
45本×5年、30本×5年で計375本
これで700本達成

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 00:05:52.82

>>65
「故障なし」の設定なら

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 00:30:57.10

ラビットや統一球を考慮しないなら
2003　40
2004　50
2005　45
2006　20
2007　45
2008　25
2009　45
2010　40
2011　20
2012　25
2013　10
2014　20
2015　15
2016　5
2017　5

日本だとまともに守れん状況でも騙しだまし出場させるし
代打メインになってもそっから3年くらいは現役続けるから
こんな感じで700本達成はありそう

あと2012～の数字の上下に特に意図は無い
現実でも故障や好不調である程度のムラはあるだろうなあ程度で

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 12:38:52.89

例えば松井が1999年あたりをピークにメジャー移籍前は成績を下げていて、メジャーでも進化が無く通用しなければ
99年あたりまでの日本での数字をもとに「これくらいの数字をダラダラ積み重ねそう」という仮想ができるけど、
松井の場合は新人時代から年々進化を続けて日本最終年でキャリアハイを残してメジャーへ移籍した上で、
移籍後も04年に本塁打30本台、05年に打率３割台マークでリーグ10傑入り、09年に本塁打率でリーグ10傑入り等の進化を見せていたから、
そんな松井が02年以降も日本でプレーしていたら。。と考えると、本塁打は65本くらい打ったのでは？とか打率は.360くらい行く年があったのでは？とか仮想が膨らむ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 15:40:56.18

面白うてやがて哀しきタラレバね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/25(土) 18:29:46.76

ドームの芝で膝壊されて早期終了だよ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 02:05:17.47

>>70
東京ドームは松井最終年の2002年からロングパイルになってる
膝壊したのがまだショートパイルだった1998年
日本にいたら体重増量の必要も減るし寿命はむしろ伸びたと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 02:22:07.38

生涯巨人とは限らないかもしれんぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 02:59:35.06

松井って巨人に対する忠誠心とかなさそうだもんな
あっさりとパリーグとか行きそう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 03:22:39.77

人工芝なら手首の怪我もなかったから寿命はむしろ延びるだろ
あの落合が王の868本を松井の可能性として話してたくらいだから凄いことよ
868本の数字の恐ろしさを誰よりも知った上での事だから

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 10:35:43.71

王と同じ40歳までプレーできたとして、「幻」の12年間を平均45本塁打で過ごせれば
通算872本塁打で王の記録を抜けた、という計算になる

NPBで連続した5年間（以上）の平均45本塁打以上を記録した選手は王しかいないので、
なかなか大変な数字ではある

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 14:34:53.16

松井が巨人に残っていたら

〇体重を増加させる必要もなく膝を壊さなかった
〇バッターの生命線である手首を故障することもなかった

ここまでは確定だな
となれば選手寿命は5年は延びたと考えられるし
王の記録を更新するのも現実的な想定となってくるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 15:47:08.51

ずっとセンター守ってるのかな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 17:49:53.89

1998年に既に傷めていた膝の影響は、ちょっと測りがたいところはあるな

まあ、仮想は自由だ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 17:51:49.52

>>77
山本・福本らと同様、適当な時期にレフトに移ったんじゃないかね
守備の負担を軽減して打者としての寿命を延ばすのは、本人にもチームにもプラス

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 18:10:08.15

30歳くらいで松井がレフトに来て、間違いなく清水は近鉄に売り飛ばされる

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 18:46:55.04

<高卒10年で200HR> <その他500HR達成者>
王貞治　 356　868　衣笠祥雄 165　504
松井秀喜 332※507　門田博光 117　567
清原和博 298　525　山本浩二 116　536
掛布雅之 246　349　落合博満 _50　510
張本勲　 241　504
野村克也 233　657
秋山幸二 232　437
大杉勝男 231　486
中村剛也 227　415 (現役)
中村紀洋 223　404
江藤智　 221　364
中西太　 219　244
土井正博 217　465
筒香嘉智 205　205 (現役)
山田哲人 202　202 (現役、9年)
池山隆寛 201　304

右は通算
※松井は日米通算507 (日332、米175)

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 18:58:00.18

引退後は間違いなく読売ジャイアンツのアイコンとしてポスト長嶋的な立ち位置になっていただろうね
ただ、今の松井を見てると、松井がそんな引退後を幸福に思ったかというと否だと思う
松井の心は巨人よりヤンキースって感じ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 20:28:17.79

ビジターユニの胸文字をYOMIURIにしたのをきっかけに別離の決心を

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 21:11:20.96

まあそもそも膝や手首の故障後でもMLB20本以上打ってるからね
日本人としてはトップクラスの長打力だし故障があるから引退って話でも無い

そして井口や福留みたいに実力的にMLBで通用しなくなっても
日本でなら数年間活躍できることも事実

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 22:02:13.00

結果的にだが長嶋が倒れたから松井は巨人から出ててよかったな
長嶋の力が弱まると松井が代役をさせられるか冷遇されるかのどちらかだったろう
原以上の重圧に晒されたことは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 22:30:11.06

>>81
自己レスだけど王超えの可能性あったのは松井と清原だけだったと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/01/26(日) 22:41:52.65

>>86
入団直後の清原と、渡米直前の松井さんね

僅かとはいえ可能性を感じさせたのは

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 11:16:37.72

スラッガーとしては04年時よりも09年時の方がレベル高かったかも。本塁打率高かったし飛距離のある本塁打が多かった
あのＡロッドが09シーズンの不調時は松井の打撃を収めたビデオを見て自分の打撃を練り直していたこともあったなんて話も出ていたくらい

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 11:30:00.06

>>88
好調時の松井さんは、手がつけられない強打者だったからね
2007年の月間MVPのときとか、2009年のWSとか

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 17:03:45.60

日本にいれば生涯打率3割と通算700本以上クリアは確実だった
そうなればNPBにおける地位と影響力はイチローとは比較にならなかった
メジャーに行ったせいでイチローの陰に隠れてしまった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 19:29:19.77

どうかな
NPBでいくら打っても、WBCや五輪に出て活躍しないとイチロー超えは無理だと思うよ
日本に残っている場合はMLBに挑戦しなかったチキン扱いされてるだろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 19:57:34.98

松井がメジャーへ行かず、井口、城島、福留らは現実通りにメジャー挑戦した場合、
松井がいくら日本で本塁打を打ちまくっても、後三者らの日本時代と比較しての成績低下に言及されながら「松井は日本限定打者」「井の中の蛙」と叩かれただろうな
日本とアメリカそれぞれで10年ずつプレーした松井が実際に残した日米通算507本塁打という記録は、日本のみでの500本塁打達成者よりも頭２つ抜けた実績だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/01/27(月) 21:05:42.93

>>92
多分、坂本はずっと巨人一筋で記録を残しまくるだろうから、
これからの坂本の立ち位置で日本に残り続けていた場合の松井の立ち位置も想像できそう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/28(火) 09:33:58.35

今の時代日本に残って記録残しまくっても誰も認めんわw坂本なんてメジャーでは確実に通用しないしね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/30(木) 13:00:30.91

>>91
日本に残った場合はWBCに4番で出た可能性が高い
その場合主役になれないイチローは辞退する可能性が高い
そして松井の活躍でWBC優勝した場合は
松井の人気がイチローを上回った可能性がある

**神様仏様名無し様** · 2020/01/30(木) 14:58:47.60

>>95
メジャー行って活躍してるイチローと比べて
国内で残ってた場合の松井が主役になれるわけないじゃん
昼間っからなに夢見てんだよ、気持ち悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/01/30(木) 19:18:18.32

松井は人並みの傲慢さはありつつも、周りのおだてや称賛に気を良くしてのぼせ上がって謙虚さを失い地に足がつかなくなれば、思いがけず足元を掬われて強烈なしっぺ返しを食らうと自分を戒め、努めて謙虚な気持ちや姿勢を維持しようとしてる感じ
メジャーでは10年選手のステータスを得たし、ヤンキース史に名が残る存在にもなったけど、それ以上に自分をやたらヨイショする日本メディアの姿勢を迷惑にすら思ってそう。松井本人はWＢＣによって日本国内で多少のケチがついたことも何とも思っていないのでは

**神様仏様名無し様** · 2020/01/30(木) 21:37:56.53

WBCに4番で出て
イチローが辞退して
松井が活躍して
日本が優勝する

これだけの都合のいいIFを重ねないと松井人気がイチローを上回る可能性が無いってことを
松井ファンですら認識しているんだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/30(木) 22:12:29.37

WＢＣに出るなら４番というのは都合の良いifじゃなくて
もし松井が出てたら当たり前のように４番だったでしょ
当時の世間の雰囲気的にも実力実績的にも

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 08:17:08.83

松井が残ってたら巨人戦の地上波放送ももうちょっと延命してたろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 17:58:00.49

まあ現実はグズグズと返事をせずに時間切れで王監督がメンバーに入れると
「えっえっ、返事をしてないのに入れちゃうわけ～」とか言う
王監督の顔に泥を塗るような逃走劇だったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 18:36:28.20

松井の中ではヤンキースでのシーズン＞＞＞＞WＢＣというのが本音だったけど
それをなかなかストレートに表に出せない世間の空気はあったと思う
ヤンキースと新たに４年契約を結んだ初年度で、おまけにごく限られた主力選手にしか認められないトレード拒否条項まで契約についてたから
そういう状況・立場で06シーズンをおろそかにはできないという気持ちは解るんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 21:51:30.95

松井って実力はともかく人気はそこまでじゃなかっただろ
オールスターのファン投票もイチローには毎年負けていたし
巨人内でも清原や由伸や二岡のほうが人気者だった
残留が地上波放送に影響なんて無いよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 21:54:49.63

井口みたいにはっきり理由言って辞退すれば必要最小限のダメージで済んだのに、ウダウダどっちつかずだったからね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:19:00.63

>>103
イチローよりはまだしも由伸や二岡の方が人気者は無いわ
清原の人気はちょっと別枠だから比較しづらいが

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:22:47.71

>>105
松井さんは「地味な実力者」の位置づけだった気がする
二岡はどうか知らんが、高橋のほうがシロート人気はあったんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:30:13.27

井口は優勝後のコメントで許されたよな、曰く「何も言える立場じゃないけど、一人の日本人としておめでとうと・・・」
一方の松井「荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)」

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 23:54:19.16

松井は好きなスポーツ選手ランキングで上位常連だったが、高橋や二岡が松井より上だったのを見たことがない
1999年あたりなら高橋人気が松井人気を上回った時期もあるかもしれないけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 01:12:31.07

>>98
長嶋が倒れなかったらすべて実現してたことだけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 01:29:37.67

>>103
松井憎しもここまでくるとギャグにしかみえないな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 12:35:36.73

松井は長嶋がWＢＣの監督でも辞退しただろ
長嶋が松井にメジャー移籍を思い止まらせようとしても、引退後の松井に巨人監督就任を望んでも、松井は自分の人生を貫いてるじゃん
長嶋に恩義は感じていても、情に流されたりはしない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 22:53:55.99

松井さんは子供や老人のファンが多かった

二岡高橋は女性人気が圧倒的だった

トータルだと松井さんのほうが少し上だった印象

まあさすがにイチローには歯が立たなかったんだが（オールスターのファン投票で一度も勝てなかった）

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 08:59:58.94

イチローはどこのチームのファンも入れるだろう
パリーグ知らなくてもイチローくらいは知ってるから書くだろう
松井は巨人だから拗らせたアンチが選ばなそうだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 09:28:17.46

つまり打点本塁打乱舞MVP喜が実質トップ得票なわけだね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 11:40:58.59

>>112
いくら歴史修正しようとしても無駄
二岡高橋はファン投票で1位になったことすらない
松井は４度も1位になっているし最多得票も2度ある
松井が人気で勝てなかったといえる相手はイチローだけだが
それも圧倒的な差ではない
しかしイチロー、松井と他の選手では圧倒的な差がある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 13:35:48.51

名門球団枢軸大人喜が実質1番すごかったということかぁ。改めて納得。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 21:36:52.12

「阪神ファンだがオールスターのファン投票は松井に入れていた。当たり前にオールスターに選ばれるべき選手だと思っていたから」と言ってる人を見たことある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 21:59:41.16

松井さんに女性ファン人気は無理筋やねww

二岡はプロ野球aiでも長い間連続で人気投票1位やった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 22:27:46.52

松井も女性人気はあった。若い女性からというよりは、おばちゃんやお年寄りからの人気だが
ヤンキース移籍後に言及されることが多くなった松井の生真面目なメディア対応に好感を持って、松井のファンになったというお年寄りが俺の周りにもいたし、メディアや書籍でもそういう話はよく見聞きした

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 22:34:11.30

でもお年寄りから人気が出るのは良いこと。見た目は美形ではないけど、人生経験を重ねるにつれて見えてくる良さや味というのが松井にはあるんだと思う
俺はガキの頃から松井好きだけど、段々オッサンになるにつれて、ガキの頃には見えなかった松井の精神的な部分での凄さや成熟に気づかされることが増えてきた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 03:18:53.63

二岡がイケメン枠なのは昔からの謎

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:00:51.06

オールスターの人気がバロメーターっておかしい
パ・リーグなんてイチロー選んどけみたいな感じだったし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:36:38.65

数字ではっきり出るんだから個々人の印象よりは全然いい＞オールスター

＞しかしイチロー、松井と他の選手では圧倒的な差がある
こういう状況ならなおさら、セリーグは松井を選んどけってなるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:43:52.45

1990年代後半～2000年代にかけて、好きなスポーツ選手ランキングとかやったら
現役の野球人で名前が出てくるのは、まずイチロー＆松井だったのは事実だからな
そういうので高橋や二岡が松井より上だったことは皆無かそれに近いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 21:51:31.31

松井は精神性高いというより本音隠すのが上手いって感じ
真逆がイチロー
年取るほどありのままに振る舞えなくなるから他人にも強いたくなるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 22:31:06.94

女ファンの人気は明らかに他の層と違うからなあ
顔はもちろん独身かどうかでモロに変わってくるし
今でも球場にいる女が着ているユニは大抵若い独身の選手

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 02:17:33.83

>>126
それはあわよくば嫁入りしたいってことなの？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 02:26:05.47

>>124
一般知名度の高い清原ですら
イチローと松井が活躍してた頃は陰に隠れていたからね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 08:43:04.55

イチロー人気にまだ松井がついていけた頃か、やはりずっと日本でプレーすべきだった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 08:54:29.35

>>129
ずっと日本でプレーしていたら
「イチローがあれだけやれるんだからMLBに行っていれば‥‥」と
華やかな仮想キャリアを思いめぐらせることができただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:37:56.30

>>129
メジャーへ行けば人気が上がるってのは幻想だからな
上がったのは野茂とイチローくらいのもんで
あとは日本時代のほうが人気があったといっていい
両松井、松坂、大谷あたりはむしろ下がったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:39:31.90

王超えの可能性あったなんて妄想してるくらいの奴等だからメジャーでホームラン王複数回獲ったなんて妄想は間違いなくしてただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:42:13.37

メジャーで人気が上がるかどうかなんてメジャーでの結果次第

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 13:47:50.65

いや成績なんてもはや関係ないよ
競技興味ない人はそもそも試合見ないし結果も追わないからね
CMなどのメディアにどれだけ出るか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 13:49:17.65

もちろん露出するための最低限の成績は必要だけど松井が人気出たのは甲子園の敬遠で話題になったのとゴジラと言うニックネームが顔とマッチしたから

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 17:54:47.71

>>133
そうでもない。ダルビッシュや田中は活躍してるが
日本時代より人気が上がったなんてことはない。
日本の大半の野球ファンはメジャーに興味なんかないし
スポーツニュースで結果見たらそれで終わり。
野茂やイチローはパイオニア的存在だったから注目度が高かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 18:14:13.40

野球に限らず他のスポーツでも結果論で○○に挑戦しない方が良かったって話題が出るけど、
激しい競争社会である以上常に向上心が無ければやっていけない場所だし、
安泰を求める方が評価される訳では無いから、時代の流れで松井が日本に残留して史実よりマシにはならない