もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 21:55:52.08

どの位の成績を残した？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 18:36:28.20

松井の中ではヤンキースでのシーズン＞＞＞＞WＢＣというのが本音だったけど
それをなかなかストレートに表に出せない世間の空気はあったと思う
ヤンキースと新たに４年契約を結んだ初年度で、おまけにごく限られた主力選手にしか認められないトレード拒否条項まで契約についてたから
そういう状況・立場で06シーズンをおろそかにはできないという気持ちは解るんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 21:51:30.95

松井って実力はともかく人気はそこまでじゃなかっただろ
オールスターのファン投票もイチローには毎年負けていたし
巨人内でも清原や由伸や二岡のほうが人気者だった
残留が地上波放送に影響なんて無いよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 21:54:49.63

井口みたいにはっきり理由言って辞退すれば必要最小限のダメージで済んだのに、ウダウダどっちつかずだったからね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:19:00.63

>>103
イチローよりはまだしも由伸や二岡の方が人気者は無いわ
清原の人気はちょっと別枠だから比較しづらいが

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:22:47.71

>>105
松井さんは「地味な実力者」の位置づけだった気がする
二岡はどうか知らんが、高橋のほうがシロート人気はあったんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 22:30:13.27

井口は優勝後のコメントで許されたよな、曰く「何も言える立場じゃないけど、一人の日本人としておめでとうと・・・」
一方の松井「荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)」

**神様仏様名無し様** · 2020/01/31(金) 23:54:19.16

松井は好きなスポーツ選手ランキングで上位常連だったが、高橋や二岡が松井より上だったのを見たことがない
1999年あたりなら高橋人気が松井人気を上回った時期もあるかもしれないけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 01:12:31.07

>>98
長嶋が倒れなかったらすべて実現してたことだけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 01:29:37.67

>>103
松井憎しもここまでくるとギャグにしかみえないな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 12:35:36.73

松井は長嶋がWＢＣの監督でも辞退しただろ
長嶋が松井にメジャー移籍を思い止まらせようとしても、引退後の松井に巨人監督就任を望んでも、松井は自分の人生を貫いてるじゃん
長嶋に恩義は感じていても、情に流されたりはしない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/01(土) 22:53:55.99

松井さんは子供や老人のファンが多かった

二岡高橋は女性人気が圧倒的だった

トータルだと松井さんのほうが少し上だった印象

まあさすがにイチローには歯が立たなかったんだが（オールスターのファン投票で一度も勝てなかった）

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 08:59:58.94

イチローはどこのチームのファンも入れるだろう
パリーグ知らなくてもイチローくらいは知ってるから書くだろう
松井は巨人だから拗らせたアンチが選ばなそうだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 09:28:17.46

つまり打点本塁打乱舞MVP喜が実質トップ得票なわけだね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 11:40:58.59

>>112
いくら歴史修正しようとしても無駄
二岡高橋はファン投票で1位になったことすらない
松井は４度も1位になっているし最多得票も2度ある
松井が人気で勝てなかったといえる相手はイチローだけだが
それも圧倒的な差ではない
しかしイチロー、松井と他の選手では圧倒的な差がある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 13:35:48.51

名門球団枢軸大人喜が実質1番すごかったということかぁ。改めて納得。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 21:36:52.12

「阪神ファンだがオールスターのファン投票は松井に入れていた。当たり前にオールスターに選ばれるべき選手だと思っていたから」と言ってる人を見たことある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 21:59:41.16

松井さんに女性ファン人気は無理筋やねww

二岡はプロ野球aiでも長い間連続で人気投票1位やった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 22:27:46.52

松井も女性人気はあった。若い女性からというよりは、おばちゃんやお年寄りからの人気だが
ヤンキース移籍後に言及されることが多くなった松井の生真面目なメディア対応に好感を持って、松井のファンになったというお年寄りが俺の周りにもいたし、メディアや書籍でもそういう話はよく見聞きした

**神様仏様名無し様** · 2020/02/02(日) 22:34:11.30

でもお年寄りから人気が出るのは良いこと。見た目は美形ではないけど、人生経験を重ねるにつれて見えてくる良さや味というのが松井にはあるんだと思う
俺はガキの頃から松井好きだけど、段々オッサンになるにつれて、ガキの頃には見えなかった松井の精神的な部分での凄さや成熟に気づかされることが増えてきた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 03:18:53.63

二岡がイケメン枠なのは昔からの謎

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:00:51.06

オールスターの人気がバロメーターっておかしい
パ・リーグなんてイチロー選んどけみたいな感じだったし

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:36:38.65

数字ではっきり出るんだから個々人の印象よりは全然いい＞オールスター

＞しかしイチロー、松井と他の選手では圧倒的な差がある
こういう状況ならなおさら、セリーグは松井を選んどけってなるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 20:43:52.45

1990年代後半～2000年代にかけて、好きなスポーツ選手ランキングとかやったら
現役の野球人で名前が出てくるのは、まずイチロー＆松井だったのは事実だからな
そういうので高橋や二岡が松井より上だったことは皆無かそれに近いでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 21:51:31.31

松井は精神性高いというより本音隠すのが上手いって感じ
真逆がイチロー
年取るほどありのままに振る舞えなくなるから他人にも強いたくなるんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/03(月) 22:31:06.94

女ファンの人気は明らかに他の層と違うからなあ
顔はもちろん独身かどうかでモロに変わってくるし
今でも球場にいる女が着ているユニは大抵若い独身の選手

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 02:17:33.83

>>126
それはあわよくば嫁入りしたいってことなの？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 02:26:05.47

>>124
一般知名度の高い清原ですら
イチローと松井が活躍してた頃は陰に隠れていたからね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 08:43:04.55

イチロー人気にまだ松井がついていけた頃か、やはりずっと日本でプレーすべきだった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 08:54:29.35

>>129
ずっと日本でプレーしていたら
「イチローがあれだけやれるんだからMLBに行っていれば‥‥」と
華やかな仮想キャリアを思いめぐらせることができただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:37:56.30

>>129
メジャーへ行けば人気が上がるってのは幻想だからな
上がったのは野茂とイチローくらいのもんで
あとは日本時代のほうが人気があったといっていい
両松井、松坂、大谷あたりはむしろ下がったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:39:31.90

王超えの可能性あったなんて妄想してるくらいの奴等だからメジャーでホームラン王複数回獲ったなんて妄想は間違いなくしてただろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 12:42:13.37

メジャーで人気が上がるかどうかなんてメジャーでの結果次第

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 13:47:50.65

いや成績なんてもはや関係ないよ
競技興味ない人はそもそも試合見ないし結果も追わないからね
CMなどのメディアにどれだけ出るか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 13:49:17.65

もちろん露出するための最低限の成績は必要だけど松井が人気出たのは甲子園の敬遠で話題になったのとゴジラと言うニックネームが顔とマッチしたから

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 17:54:47.71

>>133
そうでもない。ダルビッシュや田中は活躍してるが
日本時代より人気が上がったなんてことはない。
日本の大半の野球ファンはメジャーに興味なんかないし
スポーツニュースで結果見たらそれで終わり。
野茂やイチローはパイオニア的存在だったから注目度が高かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 18:14:13.40

野球に限らず他のスポーツでも結果論で○○に挑戦しない方が良かったって話題が出るけど、
激しい競争社会である以上常に向上心が無ければやっていけない場所だし、
安泰を求める方が評価される訳では無いから、時代の流れで松井が日本に残留して史実よりマシにはならない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 19:44:50.26

メジャーに挑戦した先の今の松井は幸せそう。巨人よりヤンキースに対する愛着が強いのもありありと伝わってくるし
基本的に多方面に気を配って無難な話をしやすい松井だけど、ヤンキースについて語る時は目の輝きやテンションがだいぶ違うと感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/04(火) 23:59:44.10

巨人は自分で選んでないけどヤンキースは自分で選んだっていうのもある
野球選手は日米ともにチーム選べないのはちょっと気の毒

**神様仏様名無し様** · 2020/02/05(水) 08:46:01.32

伊良部も言ってたし野球やる者にとって名門のピンストライプは特別なんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/02/05(水) 14:43:27.04

そりゃまあ野球界じゃ最高ブランドだから当然だろう
サッカーでいえば通用しなくてもだれでもレアルに行きたがるようなもの

**神様仏様名無し様** · 2020/02/05(水) 21:06:48.06

>>140
伊良部の当時、ロッテでも阪神でもピンストライプだろうって思ったっけｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/05(水) 21:47:24.10

アスペか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 00:32:00.16

WS＝ワールドシリーズ優勝
AL＝ア・リーグ優勝
ED＝ア・リーグ東地区優勝
WC＝ワイルドカード獲得

年度　WS　AL　ED　WC
９５　✖　✖　✖　⭐
９６　⭐　⭐　⭐
伊良部IN
９７　✖　✖　✖　⭐
９８　⭐　⭐　⭐
９９　⭐　⭐　⭐
伊良部OUT
００　⭐　⭐　⭐
０１　✖　⭐　⭐
０２　✖　✖　⭐
松井IN
０３　✖　⭐　⭐
０４　✖　✖　⭐
０５　✖　✖　⭐
０６　✖　✖　⭐
井川IN
０７　✖　✖　✖　⭐
０８　✖　✖　✖　✖️
井川OUT
０９　⭐　⭐　⭐
松井OUT
１０　✖　✖　✖　⭐
１１　✖　✖　⭐
黒田IN
１２　✖　✖　⭐　五十嵐IN、イチローIN
五十嵐OUT、
１３　✖　✖　✖　✖️
田中マーIN
１４　✖　✖　✖　✖️
イチローOUT、黒田OUT
１５　✖　✖　✖　⭐
１６　✖　✖　✖　✖️
１７　✖　✖　✖　⭐
１８　✖　✖　✖　⭐
１９　✖　✖　⭐

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 07:32:44.13

ＮＹＹは松井入団以降どんどん成績を下げ、ついにはポストシーズンにすら出られなくなったな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 07:50:31.02

松井がいなくなってからは更に弱くなったな。松井が大活躍した09WＳ以降10年ワールドチャンピオンになれてないし
2009年だって松井が第２戦と第６戦に勝負所でことごとく凡退してたら、ヤンキースは恐らくワールドチャンピオン逃してた

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 10:27:00.02

文字化けしたんでもう1回だけ...

世＝ワールドシリーズ優勝
リ＝ア・リーグ優勝
地＝ア・リーグ東地区優勝
WC＝ワイルドカード獲得

年度　世　リ　地　WC
９５　ー　ー　ー　◯
９６　◯　◯　◯
伊良部IN
９７　ー　ー　ー　◯
９８　◯　◯　◯
９９　◯　◯　◯
伊良部OUT
００　◯　◯　◯
０１　ー　◯　◯
０２　ー　ー　◯
松井IN
０３　ー　◯　◯
０４　ー　ー　◯
０５　ー　ー　◯
０６　ー　ー　◯
井川IN
０７　ー　ー　ー　◯
０８　ー　ー　ー　ー
井川OUT
０９　◯　◯　◯
松井OUT
１０　ー　ー　ー　◯
１１　ー　ー　◯
黒田IN
１２　ー　ー　◯　　　五十嵐IN、イチローIN
五十嵐OUT、
１３　ー　ー　ー　ー
田中マーIN
１４　ー　ー　ー　ー
イチローOUT、黒田OUT
１５　ー　ー　ー　◯
１６　ー　ー　ー　ー
１７　ー　ー　ー　◯
１８　ー　ー　ー　◯
１９　ー　ー　◯
年度　世　リ　地　WC

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 14:01:13.08

松井がＭＬＢオールスター初出場時にレッドソックスのガルシアパーラと喋っている映像が残っていて、ガルシアパーラ「ホームラン打っただろ？覚えてる？(笑)」松井「うん、うん(笑)」とか喋ってるんだけど、二人は何について話してるんだ？と疑問だった
でも松井がメジャー志向になったのは1999年にヤンキース対レッドソックスのポストシーズンの試合を観戦したのがキッカケだったこと、その試合でガルシアパーラが本塁打を打ったことを知って謎が解けた
多分ガルシアパーラが松井に「何故メジャーに来たいと思ったの？」と聞いて、松井が99年のヤンキース対レッドソックスのポストシーズンの話をしたんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 14:31:12.73

2009年ポストシーズンは松井が今一つだったＡＬＣＳまではＡロッドが引っ張り、Ａロッドの調子が少し下降したWＳでは松井が無双して互いが補い合う形で互いにとって唯一のチャンピオンリングを獲た
松井がプロ入り後もサードをやっていたらＡロッドと松井はヤンキースで共にプレーできなかったわけで巡り合わせというか縁を感じる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 15:18:29.67

日本10年
332本　889打点　304 .413 .582 .996
メジャー10年
175本　760打点　.282 .360 .462 .822

HRは単純に2倍の最低664本は行ったかな
ノムの657本を超えて歴代2位
王超えは相当厳しい
残り536本を40本/年で13年半かかる
2016年の42歳のシーズン前半まで
三冠王は2、3回獲れたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 19:45:24.17

ちなみに2009年レギュラーシーズン、松井はMVPポイントゼロの役立たずで
「ポストシーズン帳尻してもクビだ」宣告を受けていた。

WSMVPで立場逆転とか日本のマスコミは騒いだが予定通り契約は無かった。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/06(木) 21:41:54.13

シーズンMVP得票0でWSMVPというのはままあること
最後に良い思い出を残すことができて、幸いだったんじゃないかね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 03:50:37.37

345 62本 134打点

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 06:52:20.95

アメリカは過去の貢献や人情を契約に持ち込む風潮が日本に比べてかなり薄い
松井が幾ら09ポストシーズンで活躍しても、来季以降も松井がチーム内で有用か否かという判断はヤンキースとしては別な話だった
でもヤンキースがかつての松井の事績を評価しているのは2013年の１日契約での引退式典や2016年のプライドオブザヤンキース賞授与等々でハッキリしている

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 11:09:35.04

>>150
そこに加えて日本ならボロボロになりながら何年か続けただろうから
それで700本くらいって感じかな
王超えは無理よ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 12:27:55.63

>>155
日本なら松井を最後まで援護する環境でできたでしょうね
俺も王超えは無理だと思うけど、高卒10年で王の356本に迫ったのが唯一松井の332本なのよね
次点が298本の清原
王越えの夢が見れたのは松井と失速前の清原かなと

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 13:46:18.80

シーズン本塁打は更新してただろうな
ローズやカブレラみたいな外人に達成されるなら日本人の松井に、って空気になってたはず

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 13:47:04.06

ノム超えはできたろ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 19:54:38.24

>>158
大きな故障がなければ、たぶんね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 20:09:24.32

日本でプレーしても40歳くらいで引退しそう
何だかんだで2012年オフの松井に対しては、例えばマイナー招待選手など最後の足掻きをして再度メジャーを目指すのでは？という感じで現役続行を予想する人の方が多数派だったろうけど、
現実には古巣巨人からもオファーがあった中で2012年限りの引退を決断するという、大方の予想よりはすいぶん早い引退だった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/08(土) 13:41:36.56

野球が心から好きじゃ無かったんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/08(土) 13:58:21.81

自分がプレーをしたくても現実として結果はついてこなくなっている
現役最終年も練習で衰えを感じたことはなかったがとにかく結果が出なかった、出口が見えないと初めて感じた
ファンが自分に対して抱いている巨人やヤンキースの頃のイメージを大事にしたいとも思った

引退を決めた際に頭の中で考えたこととしてこれらのことを言ってたな
特に二つ目に関しては現役末期は相当つらかっただろうなと思う
自分では自覚できない(故に対処できない)何かがおかしくなっていて脱却の糸口が全く見えなかった暗闇・苦悩が垣間見える

**神様仏様名無し様** · 2020/02/08(土) 16:25:44.44

山崎が高卒後すぐにノムに教えてもらってたら面白かった
40歳で40発打つようなフィジカルだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/08(土) 23:42:35.77

>>163
困った事に若いときは聞かなかったりするんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 18:41:02.66

>>164
それは山﨑本人も言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 19:37:59.57

タイミングは大事
松井も自分と長嶋の出会いについて「高校である程度打撃に対する考え方やスタイルの基礎ができたタイミングで、最高の指導者(長嶋)の下へ送り込まれた」と回顧している
いくら優れた指導者がいても、指導を吸収できる器が備わっていないことには何にもならない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 21:45:19.20

やっぱよっぽど勉強してない限り現役時代の自分と同じ打ち方教えるからなあ
松井も長嶋と同じラインドライブのプルヒッターになった
落合みたいな打ち方できるようになったら凄いことになってただろうけど、落合が指導して良くなった打者っていないし難しいもんだわw

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 21:51:54.04

2009年はそれ以前とは質感の違う打球が多くないか？
特に同年の17号本塁打とか、打球の高さも飛距離も凄い

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 22:25:19.85

>>168
たしかにその時は違うね
松井自身もポイント前にしたりHR狙いに変えてたらしいし
向こうの球に慣れてきたのも要因らしいけど
でもやっぱそれまでは打球上がらない時期が何度も来る感じだった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/09(日) 23:45:08.45

>>169
それ以前の年にも「いい時」はあったんだけど、長く続かないんだな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 05:40:12.00

週間ＭＶＰは取れるけど年間のタイトル争いにはほど遠いみたいな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 11:01:02.74

松井がすり足打法をやらなかったのはものにできなかったのか
それともハリーに反発したのか

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 15:16:07.68

2005年位までには膝限界
以降は怪我との戦いの
代打レジェンド扱いの
2010年引退って所だな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 21:11:03.87

1996～2002年あたりは摺り足打法っぽい打ち方だった。メジャー移籍初年度の2003年もほぼ摺り足って感じ
2004年あたりから目に見えて足を上げるようになり、2009年のワールドシリーズを見ると完全に足を上げるスタンスに回帰している
張本側の言い分や評論ばかりでなく、松井本人に「なぜ足を再び上げるようになったか」聞きたい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 21:52:10.14

そもそも張本の理論ってどうなんだ
コーチとか剥いてないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 22:48:02.89

松井がヤンキース傘下で若手を指導する際に心がけていることとして
個々の選手の考えや感覚を尊重して押し付けにならない形でアドバイスをしたい、そのために選手と同化して選手の体を使ってバットを振るような目線で選手のスイングを観察していると言ってた
松井自身が自我の強い人で、若手時代に張本から時には高圧的な言動まで交えられながら摺り足打法を指導されたことが苦い記憶として残っているからこそ
上記のような考え方になった部分もあるのでは？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/10(月) 23:05:26.26

今の松井は単なるアシスタントコーチで一種の名誉職だから
高圧的に教えるような権限は無いし若い選手もそんなことされたって相手にはしない
すぐに本職が飛んできて叩き出されるのがオチだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 10:36:34.84

松井は立派な成績を残してるにも関わらず
技術的にはやたら酷評されてたからかなり内心むかついてるだろうな
一方で自分より格下の前田や高橋などが天才天才と祭り上げられてるわけで

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 15:35:35.67

巨人時代に評論家の誰かが「清原や高橋は軽く振って飛ばしてるように見えるが、松井は力一杯振って飛ばしてるように見える」とか清原高橋アゲ、松井サゲをしていた記憶はある

**神様仏様名無し様** · 2020/02/11(火) 16:56:34.41

松井自身が張本や落合ら球界の先輩に反論することが無いから
どうしても張本の「摺り足をきちんと物に出来ていれば」とか
落合の「脇が空く悪い癖を直すためにゴルフをやれと言ったのに」等
言われっぱなし状態になってる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 00:03:08.65

>>178
実際前田は別として技術的には由伸より落ちるからね
丈夫さとか身体能力が全然別物だから松井の成績の方が圧倒的に上だけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 00:22:50.73

>>181
1999年の高橋は、どうなることかと思ったけどね
怪我は怖いわ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 00:26:06.23

手塚とか変な元トレーナーがすり足どころか足を上げてその場で廻る打法で60本打てるとかいう打ち方を松井に教えて松井はそれを気に入ってたから止めるつもりはなかったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 04:07:54.28

器用さや柔らかさの有無なだけで
高い技術が無かったら首位打者獲ったりメジャーで3割打ててないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 07:10:03.60

いやだから他の部分が凄かったわけで技術的には少し落ちるんだよ
元プロ達もそう言ってるし本人も認めてる

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 07:57:11.73

体格やパワーで抜けていたわけではないアメリカのメジャーで29歳から10年間生き残り、その間に各球団で中軸を任され続けた男だぞ
相応の技術が無いとそんなの無理

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 08:07:01.08

パワーは上のレベルだったぞ
あと比較対象は向こうじゃなくて日本人な
松井以上の体格の打者なんて今のところ大谷しか渡米してないから
あとは今年の筒香が同じくらい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 09:54:28.92

>>183
> 手塚とか変な元トレーナー

松井さんの渡米前に「松井はボンズにつぐ世界第二の打者！」と持ち上げてた人ね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 10:32:36.30

>>186
むろん「相応の技術」はあった
いい時の松井さんの球の捌き方は見事なものだったんだが、
それが持続しなかったのよね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 11:40:55.22

王の記録を抜いてホームラン1000本を打っていたかも

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 14:34:37.08

打点本塁打枢軸喜に技術がなかったとかwww
お前よりは技術あるはアホかwww

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 14:35:48.77

>>190
かもって……アホか
確実に打ってるから
素人ばっかだろこここ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 18:16:50.29

25年に渡って松井好きだけど、02年オフ当時松井がメジャーで本塁打王になれるなんてまるで思えなかったな
日米野球での人外ボンズと松井のホームラン競争を見て、さすがに向こうの本塁打王とはレベルが違うのが素人目にも解ったし
先に行ってたイチローや新庄も本塁打数は日本時代に比べて激減していて、松井もその例からは漏れないだろうとも思ってた
向こうでも頑張って進化して30本台を複数回マークしてほしいという願望はあったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 19:50:11.62

2003年・321、43本、105打点（前年後半爆発の反動で少し成績落とす）
2004年・348、56本、119打点（セ、パ全球団ラビット時代、王さんの記録は抜かしてくれるが
敬遠がすごいことになり56以上はうわずできず）
2005年・333、47本、114打点（前年のラビットの反動で成績落とす）
2006年・285、22本、64打点（現実の世界軸では手首骨折する年だが、この世界軸でもこのあたり
で膝の痛みが限界を迎え、オフに手術）
2007年・305、39本、96打点（前年オフにナベツネの政治力でセリーグにもＤＨ製導入、又は
一塁コンバートで復活）
2008年・331、37本、100打点（ＤＨ、一塁にも慣れ良い成績を残す）
2009年・303、44本、104打点（35歳になりがんばるが40本以上の本塁打はこの歳が最後）
2010年・294、34本、88打点
2011年・285、23本、78打点（違反球と衰えの影響で成績落とす）
2012年・263、14本、50打点（引退発表、後日2シーズンにわたり仕様されたボールが違反球
だとわかり、巨人ファン、松井ファン、ナベツネが大激怒

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 20:50:42.85

松井秀と青木の日米での成績推移を見てると
アメリカでの率.280近傍は、日本での率.330台に相当するのでは？と思う

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 21:25:03.63

>>194
本塁打は野村を抜くけど打点は届かない想定なのね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 23:42:35.47

清原(19)　.304　31本　78打点　既にほぼ完成
清原(20)　.259　29本　83打点　
清原(21)　.286　31本　77打点　
清原(22)　.283　35本　92打点　
清原(23)　.307　37本　94打点　←キャリアハイ　　
清原(24)　.270　23本　79打点　以降劣化　何故練習しなかったのか…

山﨑武司(36).245 4本　20打点　　
山﨑武司(37).266 25本 65打点
山﨑武司(38).241 19本 67打点　←ノムに教えられる
山﨑武司(39).261 43本 108打点　40前で覚醒　逆にいえば今まで何をやってたのか… 　
山﨑武司(40).276 26本 80打点
山﨑武司(41).246 39本 107打点
山﨑武司(42).239 28本 93打点
山﨑武司(43).229 11本 48打点

清原も山崎も素質はあったのに育成失敗
前田や由伸も清原山崎程ではないがもったいないことした
逆が才能以上に成績残した金本や小笠原ガッツや和田禿

山崎ですら覚醒したのだから
清原、前田、由伸もノムに指導してもらったら良かったと思うが

**神様仏様名無し様** · 2020/02/13(木) 08:58:56.19

清原は西武がもっと厳しく教育するべきだった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/13(木) 10:07:55.14

前田はアキレス腱切ったからだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/13(木) 11:37:56.49

前田や伊藤智とか酷いと元中日の中里とか怪我した奴を天才と過剰に持て囃すのはおかしいと俺は思う

**神様仏様名無し様** · 2020/02/13(木) 12:19:09.84

由伸は守備やらせない方がよかった
下手くそなのに矢鱈飛びついた
パで指名打者なら相当打った