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落合GMの思い出
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0001神様仏様名無し様
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2019/12/17(火) 00:01:42.64ID:k/UZgSah
落合GMの思い出を語りましょう

コストカット
即戦力外ドラフト
谷繁監督との不仲
0064神様仏様名無し様
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2020/01/11(土) 13:34:34.96ID:onfHtnwu
>>62
森野は落合就任前に1997年から2003年で星野山田に600打席与えられてる。

入団時の監督が落合ならこんなに使ってない。
却下
0065神様仏様名無し様
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2020/01/12(日) 12:17:46.36ID:kem2eMSy
>>61
後の他のチームが弱かった

井端は星野最終年に規定打席達成してるし
0066神様仏様名無し様
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2020/01/12(日) 12:59:43.49ID:vPo/YD0G
巨人が低迷したのが大きかったな
その後立て直したら3連覇されてるし
0068神様仏様名無し様
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2020/01/14(火) 11:42:51.77ID:yGVOMYBz
落合は選手を見る目が無かった
補強は失敗の連続
現場は有原を推したのに取らなかったりとか
0069神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:44:33.36ID:vuGudsmu
この人って中日の監督辞めてからは監督やってないけど
オファーがないの？
0070神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 22:54:38.79ID:iaW0usNn
ありそうなのがネタで呼びそうな球団なんだが阪神や横浜や楽天あたりはもうそんなネタに付き合ってるほど暗黒でないし
0071神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 09:56:24.75ID:b2/5VxZ9
座右の銘は、「自分の金は自分のもの　他人の金も自分のもの」
だから年末契約交渉の際は、選手が保留しても絶対金額を上げなかった
そこで浮いた金を……　ムフフ　ｗ
0074神様仏様名無し様
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2020/02/01(土) 15:43:44.33ID:DIMcFbZp
>>73
他球団も一時的に強くなってもその後は2013以降の中日の二の舞になりたくないしな
0076神様仏様名無し様
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2020/02/01(土) 16:45:21.49ID:5aBMwzWo
戦力がないと勝てないから
0078神様仏様名無し様
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2020/02/02(日) 17:20:52.18ID:oJ/xMRzL
阪神が勝てなくなると今でも待望論が出たりする
まああそこは定期的に焼いた方がいいチームで金があるから
0079神様仏様名無し様
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2020/02/02(日) 17:54:38.05ID:qOr3tIWM
>>78
阪神は去年のドラフトで落合に反旗を上げてるがな
甲子園経験の高校生獲りまくったし
自分は中日ファンだが2013年に反旗を上げた
0081神様仏様名無し様
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2020/02/05(水) 12:45:36.96ID:vxBjeSR/
馬鹿息子豚福祉がまともに職もないのに子供3人とかどこまでふざけてんだ､驚愕したわ
0082神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:20:37.69ID:bp2DUxbs
さらば落合博満〜育成能力のない独裁者へ

　人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
　確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
　私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
　落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
　「右の四番バッターを育てたい」
　自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

　はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
　では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが、一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

　監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

　つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

　時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。８年間の監督生活を経て
一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが、真実はどうだったのでしょうか？
実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
　黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

　ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

　落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。
計算高いこいつのこと。必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。
というより…
　
　落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
　中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
　とっとと出て行け！
0083神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:32:00.28ID:OadQzSdU
中日以外で監督やってないのは
結局野球界でこの人を評価してる人間があんまりいないってこと？
0084神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 23:48:37.52ID:vqtSs1mr
他のチームが弱くて、戦力がある時に監督やってただけ
0085神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 00:08:29.25ID:iujv25/Z
中日だけがババ引いた
他球団はコーチのオファーすらしなかったんだから
0086神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 09:05:39.24ID:lj1LZJ6H
なんか失敗後は成功例まで否定抹消されて永久追放状態なのが悲しいわ
もっとひどいやつたくさんいたのに
杉本とかなんてどんだけ声かかるんだ
0088神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 17:03:28.12ID:G2J1vizW
根尾は外野っていきなり言ったから
中日は遣りづらそうだけど外野になるっぽいね
0089神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 20:23:35.77ID:bLegYyVu
57代打名無し＠実況は野球ch板で2016/07/27(水) 07:44:33.88ID:BCaFUNqi>>59
中日の低迷が始まった2013年に出たこの記事は正論だった
落合が戦犯と言う内容
http://www.sankei.com/west/news/130525/wst1305250067-n2.html

落合博満氏が一昨年、監督を辞して以来、中日の成績が芳しくない。
荒木、井端の二遊間に衰えが目立ち、投手陣は故障者だらけだ。
選手は資産である。落合氏が資産を使い切って、「知識」も残さず、球団を去った。
知識経営の典型的な失敗例だ。

成功例は若手育成にたけている広島、西武。選手の力量を測定するソフトを開発した日本ハムという記事。
知識経営知識経営（ナレッジマネジメント）という経営術は、プロ野球球団には不可欠なツールと書いてある。

59代打名無し＠実況は野球ch板で2016/07/27(水) 10:15:13.33ID:aqcSa5JR>>80
>>57
まあ自分だけが良ければいいっていう人だから、後進に何かを残すわけないわな。
だからチーム愛がない人を監督にしちゃいけないんだよな。

落合ＧＭ解任から順位はともかく、勝率は年々上がってる
若手も出てきた
ドラフトも180度方針転換
期待してるよ
0090神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 17:59:19.61ID:ANFTUawY
>>86
控え捕手すらろくに育てられないのに20年以上コーチやった大石友好もなかなか凄い
0091神様仏様名無し様
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2020/02/10(月) 17:59:19.79ID:ANFTUawY
>>86
控え捕手すらろくに育てられないのに20年以上コーチやった大石友好もなかなか凄い
0092神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 16:42:23.03ID:7LVNq4zb
アンチ巨人が好きな監督BIG3のうち最後まで残ったか…
0093神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 20:29:31.54ID:nGlnXsEA
落合はこいつはなんか一見すると無意味なことを考えてやってるんだろうという神秘さや恐ろしさでやってきたのが井端と清原がそこの衣を剥がした段階でもうダメだったと思う
名前が権威なのに二人のせいでそういう性質が剥がれて、名前の権威も軽くなった
神秘で恐ろしいんでなく緊縮主義でアナル弄られて喜んでるだけのなんでもない奴だから怖くない、遠慮なく痛めてやれとなった
ヤクルト横浜なんか中日を狙いにして来るようになったし
原はヤクザ疑惑でても権威が落ちないのはそういう後ろを触ったらヤバイからと逆に名前の畏怖が上がった、だからいるだけで政治力が増す
0095神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 21:29:04.07ID:9aRrk+Y+
他所からオファーがなかったから元堀之内のババアに
色仕掛けさせて戻ったからな
0096神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 22:47:48.92ID:OdrkLrxl
>>2
監督就任決定か就任直後だかに江本がこんなこと言ってたけど、俺は逆にそういうことはしないタイプなんじゃねえの？と思ったけど結果はその通りという‥
0097神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 23:16:30.02ID:OdrkLrxl
>>51
これも昔は全試合出場だかそれに準ずる出場数だか規定打席以上だったら成績はどうあれ年俸ダウンはさせるべきではないとかなんとか言ってただろ
0098神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 23:38:27.81ID:nv2MTW7g
キチガイをGMにしたアルツ死ね！
0100100
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2020/03/01(日) 15:58:03.81ID:J/011T9U
白井は完全に落合夫婦にコントロールされてたからな
私物化もいいとこ
0101神様仏様名無し様
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2020/03/01(日) 22:30:01.63ID:lb/WmR2T
楽天の石井にしても
日本にはアメリカタイプのＧＭは根付かないと思う
0102神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 12:27:20.75ID:goBe4JAm
アナルのどこがUSAスタイルなんだよ。脱北者の子孫なのに
0103神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 22:52:24.29ID:pnFfxYnf
アナルのセコいエピソードは乞食糞チョンそのもの
0105神様仏様名無し様
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2020/03/18(水) 21:33:50.12ID:ScjTZU2p
名ばかりのGM落合(笑)
監督にして失敗したのに落合に言われるまま今度はGMって
白井は学習能力０だな流石認知症
0107神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 18:44:18.71ID:d4O9sg8j
糞満に11年間も甘い汁吸わせた報いとしてこの球団は11年連続Bクラスでもいい
0108ottosei7
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2020/07/15(水) 22:27:50.32ID:4IvcypSq
頭脳明晰な落合さんに勝る者無し。
落合さん以上を求めるのは無理なことです
0110神様仏様名無し様
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2020/07/19(日) 18:29:04.62ID:MALbvnYJ
無意味なコンバートした落合を叩き出してくれて有り難うございましたって
フロントにお礼を言ったのをスパイが落合にチンコロして
根に持った陰湿落合が報復したんだよ
0111神様仏様名無し様
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2020/07/21(火) 22:35:59.36ID:xu0REIA8
首吊るのは三浦春馬ではなくアナルだ
それが禊でありケジメというものだ
とにかくのうのうと生きてることは絶対許さない
0112神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 22:56:07.58ID:sXEWb0a/
>>108
でもどこも雇わない
所詮評価はその程度
0113神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 23:03:56.73ID:sXEWb0a/
>>108
甲子園のスターを忌み嫌ったりレジェンドの背番号を簡単に新人に与える奴が
頭脳明晰なわけがない
使えない社会人乱獲ｗ

監督として
ベテランに固執して次世代の選手を育てなかったし潰して焼け野原
GMとして
アホみたいにコストカット、井端切り捨て
ドラフトではプロのレベルに無いボンクラ社会人ばっか指名して足を引っ張る

落合が悪いって答え出てるだろ
そんな奴が頭脳明晰って（笑）
組織に関わらせたらアカン奴だった
落合のせいで再起不能
早く●腹か首●りしろ
0114神様仏様名無し様
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2020/07/24(金) 23:26:29.89ID:KMkkDeNX
>>105
身の回りの世話をしてくれたババアに惚れたから
最初からババアもそれが目的
0115神様仏様名無し様
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2020/07/27(月) 23:22:43.97ID:7Z9Vq9+r
>>101
石井はブラッシュブセニッツシャギワ涌井牧田ロメロ獲得してＧＭの仕事している
落合じゃ無理
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/28(火) 21:02:26.92ID:N0I/RsfU
あの､ぼーとしたボクちゃん石井がそんなに行動力があるとは意外だな
落合は他球団を首になったガラクタを拾っただけなのに
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/28(火) 23:10:44.34ID:IW1nZWEo
石嶺、笘篠・デニー（森繁絡み）、風岡、高柳（福嗣の大学の先輩）

落合のコーチ人事は糞過ぎる
0118神様仏様名無し様
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2020/07/29(水) 08:18:05.23ID:/7YX7vFh
契約更改の場にジャージ姿で着て顰蹙買ったんだよな。
そりゃ選手は怒るわ
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/29(水) 11:34:28.81ID:3UymDRmn
GMとしては無能
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/29(水) 19:30:44.06ID:odi2Jt/W
落合にとってGM時代と日ハム時代では
どっちがより黒歴史なのか？
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/29(水) 20:48:38.29ID:2j9NCgET
あまりにも擁護する点が無さすぎて信者が「GMには何の権限もない」とか言い出したのは笑った
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/29(水) 21:09:46.46ID:8YKrJKlS
>>121
「落合への指令はコストカットだけだった」とかいう謎設定もあるぞ
紛争して社会人野球の視察まで行ってたのに
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/30(木) 12:15:52.76ID:OgQBSQHI
>>121
wwww
俺は落合好きだが
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/30(木) 22:06:23.88ID:tnd+HbKd
友永を指名するGM不向き
0125ottosei7
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2020/08/07(金) 11:33:56.68ID:nRKui+Of
頭脳明晰な落合さんに勝る者無し。
落合さん以上を求めるのは無理なことです
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 11:56:22.60ID:RgAXtFxo
結局落合の言っていたとおり根尾は外野になったね
0127神様仏様名無し様
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2020/08/11(火) 10:19:13.32ID:RSOUNy8Z
頭脳明晰なら他球団が放っておかねーよｗ
0128神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 16:17:47.24ID:0Noo990m
岩瀬への謎の優遇が謎すぎた
あれで浅尾も潰れたし
浅尾の要介護状態からの４億３０００万円の５年契約って何よ？
最後の年は４億５０００万円になってるし
GMでコストカット始めても劣化要介護状態の岩瀬だけ
３億７０００万（２０１４年）、３億円（２０１５年）と
年俸を維持させてたのはなんで？
井端には８８％カットの２０００万にした契約更改で
岩瀬には３億７０００万円って？？？
井端のほうが岩瀬より使えただろ
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 16:21:22.29ID:0Noo990m
落合ってビジネスライクとかで売ってるのかと思ったらそうでもなくて
普遍的な人間嫌いとかでもなくて、人間の好き嫌いが異常に激しいタイプ
特定の好みのタイプには異常に執着する
やっぱ落合みたいなこだわりの強い人間って監督やGMみたいな多くの人間を
扱わなきゃいけない職業には向いてない
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 16:32:49.46ID:G6PD2Uab
数字で黙らしてただけで偏屈さや矛盾は昔からあったからね
旧体質と闘ってきた功績は否定しないけど
GM時代に結果が出なくてそれが一気に噴出したって感じ
0131神様仏様名無し様
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2020/08/21(金) 16:37:54.18ID:0Noo990m
２００４と２００６の優勝は山田遺産だし
監督になったばかりの２００４に優勝するのは明らかに落合のおかげじゃない
２００６もキャリアハイとか選手の黄金期が重なっただけ
２００２に入れた谷繁も慣れてきてよくナゴヤドームの勝ち方にも馴染んできたころだった
なのにこれで俺流とか持ち上げられて、勘違いしてやりたい放題
ドラフトも落合が意見をいっぱいいうようになってから失敗しまくり
人を見る目がないくせに
２０１０と２０１１については、浅尾とチェンと吉見で勝ってたみたいなもの
落合は２００９−２０１１にかけて浅尾を酷使しまくって潰し
チェンも自分の任期が切れる２０１１までいればあとでメジャーにでも行っても
いいという契約にして、ぺんぺん草も生えない状態にして出ていったね
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 16:53:18.02ID:0Noo990m
谷繁への責任の押し付けとかの所業でも、監督のやり方でもわかるが、
落合本人は自分の個人成績命のくせに、山井の完全試合記録は断ち切るのはおかしい。

岩瀬の９回２アウトから無用に出てくる１アウトセーブの試合を日本シリーズとかで
数試合解説してたとき「こういうのはよくありませんよぉ。
完全試合の山井を岩瀬に変えた件といい落合監督は、岩瀬に何か気を使ってますねぇ」
って言ってたな。
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 16:58:31.63ID:0Noo990m
>>132
野村監督が、岩瀬の９回２アウトから無用に出てくる１アウトセーブの試合を
日本シリーズとかで複数回目撃したとき、野村監督は「こういうのはよくありませんよぉ。
完全試合の山井を岩瀬に変えた件といい落合監督は、岩瀬に何か気を使ってますねぇ」
って言ってたな。
落合みたいな似非データ主義ではなく、本物のデータ主義で人格者でもある野村監督なら
山井を交代させなかった感じ。
ああいうところで山井を交代させる＝つまんない野球だしね。どーせあのときは優勝しても
いなかったんだから偽日本一なんだし。
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 16:59:19.62ID:0Noo990m
>>133は>>132を途中送信したので下数行を修正
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 20:12:43.52ID:Ph70lxaK
アナル糞満は在日だから同胞を優遇
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/08/21(金) 20:49:04.08ID:uV4uD1un
勝つ為の最善策ってほざいたけどインチキ日本一の胴上げ投手を岩瀬にしたかっただけ
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/09/15(火) 19:44:31.02ID:6XSCTaRv
これがキチガイアナル信者 澪澪66の正体だ！

606 名無しさん 2020/09/08(火) 16:45:21.34 ID:Hy8AwSAH
自分が立てたキチガイスレでボコられ
やり返せないと、他スレにボコられた
レスのコピペを貼り付けでダンマリw
こんな事をもう何十年ほぼ毎日4時位から深夜0時過ぎ位迄続けている尋常でない異常者社会不適合者の廃人一宮厨w

360 名無しさん 2020/09/09(水) 11:16:38.59 ID:weCXbKw8
・特殊学級or養護学校or民族学校出身
・車の免許取得挫折
・車社会に憎悪を抱き電車、特に路面電車に異常に固執する
・中国、朝鮮の血筋を告白
・中国、韓国、北朝鮮を擁護
・その為、日本語が不自由で、てにをは、主語、助詞、助動詞等の抜けた文法のメチャクチャな文章を投稿する
・生活保護or障害者手当て受給者
・在日特権行使
・数十年間に渡り、有り余る暇な時間をほぼ毎日早朝から深夜迄、岐阜市叩きに明け暮れる異常者
バレバレみえみえの自演行為を繰り返す
・フルボッコにされて言い返せないと
ボコられたレスをコピペして、別スレに貼り付ける意味不明な行動
・掲示板登場以来、数十年間就労している様子がない

キチガイキモヲタヒキニートシナチョンジジイ一宮厨 w

岐阜県岐阜市19
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1588695375/
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