沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
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当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ 全盛期の投球を観客席から見てたんだよ。俺たちだって、打席に立ってないのに語るだろ。自分の頭の悪さに気付け。 遠投100メートル以上投げられる肩があれば150キロは投げられる。
昔もそれくらいの人は大勢いた。
昔は155キロ以上投げられる人がいなかった。
それ以上になると体力だけでなく技術的な事が必要になってくる。
今は技術的なノウハウが向上して160キロ投げられるようになってきた。 >>446
当時のスピードガンって言っても、仙台育英時代の佳規(って言っても少し古いが)を
巨人のスカウトが70年代から使ってるガンで測ったが普通に155キロ計測したって話だし
単に80年代前半までの後楽園等のガンが辛かっただけで、名古屋とか今のガンとさほど変わらない
のでは?(トラックマンは2〜3キロ甘そうだが)
80年代前半の名古屋や神宮で
千賀 157
ダル 156
山本 由伸 155
菅野 154
大谷 163
こんくらいだと思う 野茂のフォークは速くないけどそれだけ落差が大きいから。
マスターリーグで野茂のフォークを見るとストレートがが100キロに衰えても到底打てない球だと
いうのを実感する。あれがストレート150キロなんて言ったら誰も打てない。 メジャーで野茂のフォークが度々0キロで測定されるので放送のアナウンサーもよく笑ってた
それくらい鋭かったんだね。 >>456
千賀のストレートを楽勝で打ち返す40歳阿部
ttps://www.youtube.com/watch?v=GO_M8w55mrM
大谷のストレートも楽勝で打ち返すベテラン阿部亀井
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm23759687 沢村栄治の新書、というか評伝出てるね。
最後は巨人からボロ雑巾のように捨てられ解雇されたのに、
その後永久欠番だの、沢村賞だの、あの極悪球団の正体がよくわかる本だ。 ゲーリックやルースみたいな連中も133キロにびっくりしてたのか そもそもたまたま確変好投した1試合だけがクローズアップされてるけど、
他の登板試合ではメッタ打ちに遭ってるからな。
中日の初登板ノーノーの近藤を歴史に残る大投手として持ち上げてるようなもん。 >>411
1969年度ワールドシリーズの若いノーランライアンの球は空気がうねりをあげていた
シュッシュシュと凄い音がした
http://n2ch.net/r/h6l_2-0--3-V-F/meikyu/1566744494/?q=%83%7E%83b%83g&guid=ON
沢村時代のミットが野球殿堂博物館に保管されてるが、130キロでも捕球出来ないよ
千葉茂&青田昇がNHKの番組で沢村は158キロあったってほざいてた
あのミットじゃあ捕球出来ないよ
もしも沢村が158なら、ノーランライアンとチャプマンは190キロだよ >>463
それだとライナー捕れない
ピッチャーライナーは160km超えるぞ
大リーガーの主軸の打つライナーは180km超える
昔の選手はライナー捕るたびに骨折してたのか?
ミット論は破綻している。 巨人がクズぶりを覆い隠すためにOBを抱き込んで神の如く祭りあげた凡p
真に受けて160キロとかいってるバカをみれば天国で沢村も苦笑いだ >>461
他の日本人が120km/hぐらいならビックリするわw 当時の日本人プロ投手の球速は今の俺がバッセンで打ってるレベルだったんだな 当時の人類は120kmで移動する物体を見たことないからそりゃびっくりだわ 都心のバッセンなんか安全面から超高速が120のところもある
草野球で「速い!」と言われる人がだいたい100前後
だから練習では80〜100ぐらいの低速中速マシンでやる
120なんか誰も投げないんだから練習しても全く意味が無いわw マシンのない時代の速球対策なんて前から投げてもらうくらいだよ
それでも球速が変わるわけじゃないから対策にもなってない
沢村の時代どころかほんの30年前まではそうだった
試合でいきなり見たことのない速さの球を打てなんていうのは無理ゲーだわな >>464
うっかり見逃してたが、本物の馬鹿だろお前
打った瞬間初速160だろうが外野で捕球する地点では放物線描いて失速してるわ。
それとマウンドからミットまで全力で18、44mを投げ下ろすのを捕球するのが同じなわけない。
破綻してるのはお前の頭だろアホ >>465
当時の同僚が意図的に話ふくらましてたからな。
「沢村は毎回足上げて投げていた」とかデタラメも酷過ぎる。 >>470
まともな高校の野球部ならもう1980年代あたりからバッセンというかピッチングマシン完備させてたろ。
いちいち生身の人間に投げてもらってた戦前とはやっぱコンディション全然違う。
投手も打者もレベル上がるにきまってるわ。 >>471
内野にライナー飛ぶの見たことないのか?
そもそも試合前の守備練習でライナーの捕球練習もするから
その時点で全員骨折してるよね。 >>474
アホが逆ギレ
当時の野手が初速160ライナーをキャッチできるわけねえんだよバカ
取れるのはせいぜいハーフライナー
守備練習でライナーで骨折??
骨折してんのはお前の頭蓋骨だろ >>475
じゃあ昔の選手は内野の強烈なライナーにどうやって対応してたんだよ?
ハーフライナーしか捕れなかったらキャンプでノックもうけられない。 >>220
その岡は88年ドラフトで2位ながら5球団競合で初速145キロ
1位の川崎が146とか147で終速でも142キロ
この辺りから冬の時代で伝説の木庭スカウトは
速かったのは川崎が最後で年々投手の球速が下がっていると言っていた
90年近鉄ドラフト1位寺前は137キロ
ガン導入当時ロッテ村田兆治や法政江川は終速147〜8との事
川崎以降では93年豊田大谷→中日平田が150
同じ年の宇和島東→オリの平井も147キロ
以降98年松坂、新垣150以降は150越えは珍しくない
高校時代の新垣は速くは見えなかったけどね
打たれて負けてるし
近代トレーニングが野球人口低下を凌駕したのだろう 日刊スポーツで検証
80年秋田商→プリンス→西武高山郁夫150キロ
81年巨人槙原150キロ
82年近鉄1位加藤哲郎149キロ
83年巨人1位水野150キロ
84年阪神1位嶋田147キロ(終速142キロ)
85年大洋1位中山146キロ
84年丙午で出生数少なくこの年あたりから150が減る
従って昔も球の速いやつがいたという可能性は拭えない >>475
取れるのはせいぜいハーフライナーってw
おまえバカ? >>471>>475
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馬鹿か?
ライナーーはことごとくヒットになってただけだドアホ
そんなこともわからんのか? >>471 >>483
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ID:PTDZtaACの現代厨は死ねID:PTDZtaACの現代厨は死ね >>483の
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ID:PTDZtaACの現代厨は死ねID:PTDZtaACの現代厨は死ね >>479
馬鹿はお前だ!!!
「ハーフライナー」の意味わかってないのか?
ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。
・・・と思ったからバカボンかw
お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ そもそも>>463の「沢村時代のミットで160出してたら骨折する」
と博物館で感想言ったのは古田だぞ。
おかしい奴がわめいてるなと思ったらバカボンかよwww >>487
ID:PTDZtaACは野球したことなさそう
キャッチボールもできないっぽいw
相手しないほうがいいと思うよ >>470
キャッチボールもしたことないのはお前だろバカボンwww
「このミットで160捕ったら骨折する」と言ってたのは古田だぞ?
「ハーフライナー」も何のことかわかってないようだし、
お前は今後一切野球を語るな!!!!!!!!! 野球用語さえ理解できないしペラペラのミットの現物見てもわからない馬鹿w またバカボンが荒らしてたのか・・
そもそも当時の打者のスイングスピードで160のライナーなんて打てねえからw ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろw まあ沢村は名投手だったけど、戦後まで生きてるとすれば、それなりの成績は残さないと名球会認定はされないだろうな。 戦前の打者の打球速度が160キロというのも凄いトンデモだな 良い時で150キロは出てたと思うよ沢村も
150キロは昔の人でも投げることが出来た。
155キロ以上投げられる人が長らくいなかった。
だからカネやんのホラも昔は156キロだった 昔の人工芝のゴロは200キロを超えるし
だから転がせば何でもかんでもヒットになってた >>493
そもそもそれくらいないとホームランなんて到底打てないから ピッチャーライナーを素手で取る奴もい結構いるしw
ガリーなんか結構取ってた 古田も大げさ
メジャーの投手はピッチャーライナーを素手で取ってもピンピンしてるよw >>504
ピンピンしてるのはハーフライナーのときやろが バカボンにかかると暁の超特急は100Mを8秒台で走ってることになりそうだ。 まだ俺は若いから分からんけど爺さんになると
自分たちの世代こそ一番!みたいになるんかな
「俺ら?あぁ、ショボいショボい(笑)」とはならんのかな 草薙球場の好投も太陽光やらがメジャーのバッター達の眼を遮ったりと色々と理由があったんでしょ?
その好投以外はフルボッコで、防御率10点台と予想通りの結果で
150キロ超とか145キロ前後なら、そんなサンドバッグにはならんよ
メジャーも1930年代の最速投手は150キロ前半だったと思うし(ボブフェラーはデビュー前)
沢村の体格や当時のレベル考えたら、135キロ前後でしょうね 苅田久徳が言うには、3Aには沢村くらいの速球を投げる投手がゴロゴロいたとか。
なので、沢村の球速は当時の3A投手の平均球速くらいってことになるのかな。
それが130キロそこそこなら、メジャー級は140キロ以上ってところかな。
サチェルペイジやボブフェラーは170キロ以上だったとされているが、
アメリカでもこのスレみたいに「そんなに速いわけねぇだろw」って言われてるのかもな。 10年以上も愚にもつかないミット論を主張するアホの言うことだから >>510
アメリカでもジェシーオーエンスはボルトよりも速いとか言っているおめでたい人いるのかえ? 「シューズとか同じ条件だったら上」とすぐ問題すり替えるバカがいるからな 回顧趣味者は球団が少ない昔のメジャーはレベルが高かったとのたまうが
マッシー村上の活躍であっさりと論破されてしまう
昔のメジャーは130キロ台の投手でも料理できたのである 村上は言われるほど活躍してない
ほとんど中継ぎで2年間で10勝しただけ
通用したのは左の変則投手だから プロ野球発足前だと、多分今のフィリピンよりもレベルが低い
当時の日本人男子の平均身長も今のフィリピン以下だしね
ちなみに、フィリピンにもそこそこ野球が根づいていて、130キロ級の投手が割りといる
けど、140キロ投手はなかなか現れないんだそう >>516
日本の3流投手からしたらとんでもない活躍だよ >>518
三流じゃねえよ
将来を嘱望された速球投手だった。
契約するときの条件がアメリカに連れて行くことだったから手放しただけ。
でも帰国したらフォーム変えられて並の投手になっただけ メジャーの実績とか日本では全く関係ないから。
要は日本の投手にアジャストできるかどうかだけ、
それができなかった打者は活躍できない。
逆にバースやブーマーみたいな向こうでショボかった選手の方がドはまりする傾向が強い。 >>516
130キロ台の投手が中継ぎで2年で10勝もできるレベルなんだろ? >>522
村上の若い頃は速球投手だぞ
130台とかありえんわ マントが4打席連続HR
メンチが7試合連続HR
これがメジャーだ!! 王が20年以上かけて作った1試合3本塁打5回という記録に
たった2年で追いついてしまったラルフ・ブライアント 沢村は公称174cmで実寸でもおそらく170cm以上
時代的に筋肉量は少ない
マックス140km台ならあり得る
個人的にマックス140前半行ってればいい方で150km以上はありえない ミセリが600試合投げてるメジャー
日本人左腕で唯一160kmを記録したソフバン古谷の身長
176cm >>526
栄養失調の時代に過酷な投げ込みとランニングしてたわけだから
筋肉量は相当少ないだろうね
昔の選手ってダボダボのユニフォーム着てるからわかりにくいけど
実際にはガリガリだろう
結局筋肉量がないと速い球は投げられないからね
ただ持久力はあるから遅い球を多く投げるには向いてたんだろう 140出れば良い方だろうけど、それでショボいとは思わないし
時代の中ではぶっちぎりに速かったらしいから今なら160以上の価値ある
それと単純なスピードガンの速さよりプロの証言では出所の見にくさとかホップとかの方が体感速く感じるらしいから
沢村ももしかしたらそういうタイプだったのかも 沢村はカージナルス(パイレーツ?)にスカウトされてるんだし、
メジャーに通用すると思えるくらいの球速があったのは間違いなさそう。
あの時代のメジャーは白人だけのものだったし、反日感情が高まってたし、
それでもスカウトされるんだから、かなり速かったんだと思う。 体格で速い球が投げれるなら古谷よりデカい奴は
みんな170km投げれないとおかしいからな。 当時のメジャーも遅かったってことだよ
体格も小さいしな
だから沢村でも通用したんだろう 昔の日本人は、「アポー」wのジャイアント馬場に象徴されるように、
あんま体デカくなると体の動きが鈍くなった。
今は大谷とか巨人の新人とか、2メートルぐらいになっても動きは俊敏だからな 若い頃のジャイアント馬場は筋肉質で動きが軽快だったぞ。
全日時代の印象だけでジャイアント馬場を語ってはいかん。 G馬場は巨人症だから特殊だよ
だからスローも仕方ない 「昔の馬場は俊敏でマジ強かった」
「沢村は160キロ投げてた」
同じレベルの懐古厨の妄想だな 馬場は1938年生まれ
1930年代生まれの日本人プロ平均が174cm、20歳一般平均が162cmぐらい
1学年180万人(男は90万人)ぐらいで今の2倍以上いるとはいえ馬場レベルなんて殆どいないからモッサリはしょうがない
世代人口が多く一般平均身長もピークに近い1970年代生まれ(団塊ジュニア)が「素材的には」最強だったと思う
1990年代生まれの日本人プロ平均が高いのはおそらくサンプル数が少なすぎる偏りのせい
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https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpwnh0AlhsUvVHFmH_dhem8iY0XviizKMBmg&usqp=CAU.jpg 馬場が俊敏なのは白黒の映像が動画に上がってるから分かるだろ
マジで強かったかどうかは知らんけど 力道山なんかも今だったらそこら辺のちょっとケンカ強いただの太っちょのオッサンだろう 巨漢といえば何しに来たのかわからないフランシスコとか居たなぁ
あんなのでもメジャーでは普通に守備につけるんだから呆れるほかない。 140キロ投手はおそらくカネやんくらいの世代からだろうね
村山、米田で145キロ
尾崎行雄で150キロ
団塊世代のエース級は140キロ後半の投手が普通になっていた感じかな
プロ野球創設前後は120キロ投手が大半で、沢村は130キロ後半出ていたと推察 戦前の選手は栄養状態が悪く骨格も小さくて筋肉量も少ないんだから
軽自動車みたいなもので物理的にパワーが出せない。技術以前の簡単な理屈だよ。
虚飾にまみれた伝説や誇張でいまの選手に対抗しても空しいだけだ。 >>544
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