南海ホークス18

**神様仏様名無し様** · 2019/07/05(金) 12:49:20.70

鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1537058808/

**神様仏様名無し様** · 2019/12/24(火) 22:07:47.87

車輪マークは風呂屋に置いてあった羽車ジュースを
思い出す

**神様仏様名無し様** · 2019/12/24(火) 22:16:08.55

車輪マークはヤンキースのマークと紙一重レベルでカッコいいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 15:51:35.10

あの投票だが、なぜ『どれでも良い』の選択肢が有るんや？

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 20:33:22.75

車輪マークは南海に限らずあの時代の企業には似たデザイン多かったけど
座りが悪いのがどうにも見てて不安になるｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 22:35:16.00

>>823
まあ、今だからこそ言えるがあの大トレードは完全にホークスの勝ちだな。
秋山は監督までやったし、佐々木もホークスに戻ってコーチに携わった。
一方、村田は893に身を持ち崩したという噂もあるし、西武のほうには何も残らなかったと言っていい。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 02:07:51.21

やはり根本を持ってきたのは大きいか

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 06:26:13.08

西武にとってはオマケのはずだった橋本武広が当たりだった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 08:01:01.62

5ツールプレイヤーの佐々木があれほど早く衰えるのと
村田があそこまでダメになるのは逆に根本がいても予想出来たやろか

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 11:42:08.34

佐々木は優勝を狙える西武への移籍を喜んだそうだ・・・

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 18:11:15.12

まぁ古巣は優勝は少し時間かかったし
佐々木が働けるうちに優勝を味わえたという点では良かったな

あと、甥のベイ佐野もなかなかいい選手になってるな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 18:11:59.13

佐々木と橋本で西武の圧勝だろ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 18:28:58.35

佐々木は監督が東尾に替わったら、
衰えに加えて「同じ力なら若手を使う」方針も加わって早々に見切られたな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 22:11:26.11

正直秋山をあっさりトレードした事自体に違和感を感じた
V9巨人で言えばONをトレードに出したような感じに見えた

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 22:32:50.23

南海ファンの俺は、秋山と工藤がホークスユニ着て監督してる姿に違和感あって、ブルーのライオンズのイメージしかないわ。
逆に岸川とか佐々木とかグリーンユニの中百舌鳥戦士がホークス監督とかにならなかったのが悲しいな。最後トレードに出されるし。
あと、カズ山本もホークスのコーチとかに
なれないのが残念。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 22:48:53.15

93年の秋山は成績が下降線だったし森監督もあまり好いていないのが見え見えだったから放出は不思議じゃなかった。
数字だけ見ればダイエー移籍後の秋山は年々衰えていったから必ずしも西武の判断は間違いとは言い切れなかった。
ただマイペース屋に見えた秋山がダイエーでリーダーシップを発揮するのは予想つかなかったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 22:50:40.44

佐々木は西武でコーチ経験なし、橋本は渡辺久信が監督の時に投手コーチなるも
渡辺のお友達、無能でも居座り続ける小野和義とは違いコーチで切られた時
球団にも残れず

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 22:54:35.87

復刻ユニフォーム流石に1リーグ時代は無いか。
まぁ皆んな産まれてないし、需要も無さそう。
ユニフォームが漢字で南海の文字、ダサい。
2リーグ分裂の頃にはHawks筆記体ユニはあったみたいなやけどね。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 22:58:24.39

>>857
でも、橋本は西武の組織に残ったかと言われると違うでしょ。
ホークスも内山が行方不明だけど。
渡辺智は引退後西武のスカウトに転身したけど今も続けてるかは不明。
今現在のことを考えるとあのトレードはホークスに分がある。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 23:12:13.33

>>868
ナベトミなら今もスカウト

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 23:15:46.30

近畿日本鉄道も2回とも球団所有した事になるんじゃないか。
近畿グレートリング→近鉄パールス・バファローズ
近畿日本鉄道と南海鉄道が戦時統合で。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 23:39:54.27

秋山は、まだ発展途上のダイエーに移籍したからこそ、若手選手の模範・精神的支柱に
なり、リーダーシップを発揮できたんだと思う。
その経験が生きて、引退後は優れた指導者になった。
秋山のためにも、よいトレードだったと思う。
西武は秋山・工藤を含めて、黄金時代の主力の多くが指導者になり、球界に貢献した
ことを誇ればいいいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 00:25:46.82

石毛獲得だけは大失敗だったな
選手としてもだけど2軍監督やらせてもアミダくじ事件だったし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 02:53:34.25

西武の精神的支柱を次々引き抜いて弱体化させただけでも
パリーグにとっては功績

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 05:13:18.63

佐々木は伊原が西武２度目の監督になったときヘッドコーチを要請されたけど
断ったね。橋本がいなけりゃ東尾ライオンズは優勝していない。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 07:34:59.77

>>864
平和台時代はまだ南海で主力だった人が
多くいたけど、ドームのころになるとほとんどが
引退したり結果が残せなくてトレードだったり出番なくなったりで
ドームのころにはもう「福岡ホークス」って全く別物になった
イメージだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 08:09:09.16

金田が10年選手制度で巨人に移籍して川上が
「あれだけの選手がとにかく走る。手本だ。」と驚いたそうで
「成績は国鉄時代ほどではなかったが野球に対する真摯な姿勢が
チームに良い影響を与えてくれた」と言ってたんだが
秋山のホークス移籍にも同じような効果があったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 14:55:36.11

遊び人のイメージまであった秋山が名伯楽になるなんて想像もつかなかったな。
他球団で再び監督をやっても成果を残せそうだな。やらないと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 18:00:19.89

門田がオリックスにいた２年間、関西のホークスファンはどんな心境だったんだろう？
福岡ではヤジの対象にされていたけどな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 11:13:58.28

秋山ではなく清原がホークスに移籍していれば、ホークスの運命は変わっていたかも知れない。
若手選手に夜の遊びを教えたり、関西風の冗談を言ったりして、バンカラで豪放なチームカラーに
なっていただろう。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 12:00:28.72

＞ただマイペース屋に見えた秋山がダイエーでリーダーシップを発揮するのは予想つかなかった

これは誰もが意外に思ったはず
根本は想定したたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 15:54:05.02

ダイエーになったときだいぶ南海ファンは逃げたから
門田にはがんばれよという気持ちくらいだった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 20:34:24.46

秋山と工藤は選手として、暗黒ホークスを優勝に導いた事には変わりないからなぁ..。
ただ、工藤を巨人に追いやったセクハラ高塚
絶対に許さんけどな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 20:40:05.82

>>858
権藤さんは、投げない、走らない村田は、５年持たないと言っていたらしいが、見事に的中。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 21:15:15.26

背中ガー背中デー
成績残せてないやつの言い訳だな
工藤はどちらも文句なしだけどな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 21:46:09.77

平成元年　大いに希望に湧き
平成2年　大いに打ちひしがれたが
同年オフに「門田選手　ホークスに復帰」のニュースを聞き
ああ　俺これでまたやっていけると涙したが　それも結局5年だったな　けっ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 21:51:26.03

>>878
家族のために関西に残るという理由だったので「他球団だけど頑張れ」と思ってたが
その後福岡に来て「なんでやねん」と複雑な心境になったわ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 21:54:26.63

>>886
それはお子さんが卒業か独り立ちして奈良に居座る必要がなくなったからと記憶してる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 23:05:51.27

学園前やったな　焼肉屋で見かけたことあったわ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 00:13:08.57

>>882
高塚はクズ過ぎたな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 00:29:09.39

門田の引退試合（平和台ラストゲーム）は翌朝のプロ野球イレコミ情報で知った。

徳光時代にセリーグ限定だったのが平成からホークス情報だけ週2ペースぐらいで福岡の中継アナへ繋がるようになって…

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 08:52:41.79

>>882
小久保もな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 09:54:21.75

自分も秋山は門田みたいな
「背中をみて感じ取れ」
って言うタイプだと思ってたから意外だった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 10:46:00.09

田淵ダイエーはまだ南海色が濃かったな。
選手の顔触れもだけど平和台球場がいかにも昔の球場だったし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 11:00:28.31

一人で秋山ageまくってるのがいるな大した成績も残せなかったのに

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 12:22:51.42

>>887
神戸に移転して通勤距離が延びたのと、
子供の進学で単身赴任が可能になった事を当時の新聞記事で見たな。
あと、ダイエー戦ではヒットを打っても心から喜べなかったとも。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 18:34:08.50

末期の南海は他の野球ファンからも弱小球団のレッテル貼られて悲しい (涙)
一応、西武ライオンズ抜かれるまでパリーグで一番強かったのに。九州のライオンズもリーグ 5度制覇してるのも凄いな、日本一も3回

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 18:39:24.62

TBS時代のベイスみたいなもんや

時代は巡ると思ってあきらめろ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 19:48:07.52

西武→ダイエーって根本、秋山、工藤、金森は貢献したが
田淵、杉本、石毛、大石はマイナスしかならなかった
杉本は2度の投手コーチとして投手を破壊して最下位にした

**キチガイ>>898は死ねよ** · 2019/12/31(火) 06:29:55.18

>>898
いつも嬉々としてデス杉本とか連呼してたキチガイ死ねよ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 07:48:00.84

>>896
そこらへんは強かった時期のせいだろうな
西武以前のパの帝王は阪急というイメージなのは
巨人と当たるのが阪急だった事が多かったからだろう
それ以前の阪急は弱体球団だったが古すぎてあまり知られていない

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 09:29:44.99

近鉄ほど弱体ではなかったと思うけどな
米田梶本石井シゲと投手がしっかりしていたので
ただやたら人気がなく灰色の阪急と呼ばれていた
長池が入ってからは強いチームに上向いた
まだ怪力スペンサー　石井晶や住友平や山口富士夫　ウィリアムスらが主力

**神様仏様名無し様** · 2020/01/04(土) 20:14:48.85

久保寺内野手の命日。生きていれば還暦を過ぎてもバリバリで活躍してたんだろうな。合掌。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/06(月) 19:52:52.27

スペンサーと長池が入る前の阪急は、打線が弱過ぎた。
「こんな人がクリーンナップを打つのか」と感じるほどだ。
投手は米田とか梶本とか足立とか、一線級がそろっていた。
南海、西鉄、大毎とは比較にならない打線の弱さだった。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/06(月) 22:17:42.65

久保寺の訃報をプロ野球ニュースで見たな
これ以降の内野はガタガタや

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 07:40:53.71

現代だと今宮のような選手かな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 19:19:42.10

長池は南海に入る気でいたがドラフト制度導入で阪急に指名されて
おまけに契約金は1000万円以下に抑えられた
（ちょっと前にプロ入りした山崎や池永は契約金5000万円もらった）
阪急で青田に出会って成長したから結果オーライだったとも言えるが

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 19:24:24.74

久保寺のエラーは許せるが
湯上谷のエラーや山村兄の暴投は許せない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 19:56:49.79

>>906
その当時の4000万ってプロでちょっとした一流選手になったくらいじゃ
埋め合わせ不可能な額だったろうな・・・
西鉄のアホオーナーが無駄な事考えたばかりに・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 20:12:16.97

でも、長池は阪急に入って青田コーチの指導を受けなければ、長距離打者にはなって
いなかったと思う。当時の南海なら野村の全盛期なので、長池を無理に長距離打者に
打撃改造することなく、無難にアベレージヒッターとして育てていたに違いない。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 22:18:51.26

でも自由獲得競争時代における新人選手の高騰ぶりに
南海の懐事情がついていくのはもう限界だった
それが理由で鶴岡はフロントから不興を買い、一度は辞任を切り出した

あのまま自由獲得競争の時代が続いていたら
南海の身売りはもっと早いタイミングになっていたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/08(水) 01:34:53.69

>>909
「ホームランはヒットの延長や　そうやろワンちゃん」
「ええ　そうですねノムさん」
長池「

**神様仏様名無し様** · 2020/01/08(水) 06:35:13.07

自由競争最後の年の契約金は>>289に書いてある
確かにこれは高すぎるので西のドラフト会議提案→導入が
巨人、阪神の反対があっても通った
尾崎将司が３年で辞めた時は西鉄は「契約金を返せ！」と
怒り心頭だった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/08(水) 07:08:08.55

>>911
その2人は今でいうメジャーリーガーみたいな最短距離でバットを鋭く振り抜いて
ホームランにするタイプだから長池には理解できんかったのは当然かもな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/08(水) 12:52:02.23

こういう説もある
「ホームランはヒットの延長や　そうやろワンちゃん」
「ええ　そうですねノムさん」
門田「

**神様仏様名無し様** · 2020/01/08(水) 17:58:08.63

どういう説？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 07:14:16.24

ホームラン狙った失敗がヒット

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 08:01:44.02

門田の身体では無理だったな
だからああいうスイングになったのも仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 11:08:05.56

門田は実寸170も無かったと思う
現役引退後、解説の仕事で甲子園に入っていくのを見かけたが、167位にしか見えなかった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 18:08:14.54

王は物凄い筋肉マンだし野村は今でいう体幹が太かった
それに比べると門田は鍛えて食べて鍛えて食べての作り上げたボディー

高校時代HRゼロだった事も
「HRは狙わないと打てない」
と確信させるものがあったんやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 19:23:47.24

ただやっぱりパワーだけじゃ打球は飛ばない
背筋力300kgの長嶋一茂の成績を見れば分かる

**神様仏様名無し様** · 2020/01/09(木) 20:29:26.88

だから吉田なんかも心配なんだよな
流石に今は栄養士とかついてるから門田程の暴食はしないだろうけど
元々ケガがちで小さな身体をねじるようにフルスイングするのは同じやからな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 10:23:41.89

>>919
当時の高校野球は木製バットだったし今とは比較できないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 12:38:31.81

もし、
阪神と一緒に南海もセリーグ行ってたらどうなってたんかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 15:55:59.72

南海がセリーグに行っていれば、巨人・南海戦がセリーグ最大の人気カードになっていた。
昭和３０年代までは、観客動員数一位が巨人、二位が南海だったから、東西の人気球団の
対戦は観客数が最高になる。
また、当時の南海は実力もあったので、よい試合内容になるはずだ。
水原監督と鶴岡監督の采配がファンの注目を集めたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 17:27:08.14

南海ホークスのままで巨人南海が実質巨人阪神戦になる
難波球場は改装して難波ドームになって、一帯は後楽園と秋葉原と全盛期の浅草を足した日本一の繁華街になる
そして野村がボヤかれる立場になる

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 17:49:53.34

>>925
西成をどうしますか？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 00:56:48.12

引退直前の最晩年になって「ホームランに一番重要なのはタイミング」だと悟ったと
本に書いてあったな　＞門田

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 06:42:47.96

門田は２年目に３番に抜擢されたが、試合前のフリー打撃は３球打てれば良い部類やった。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 09:45:23.19

門田は無理矢理体をデカくしてオフには恒例の意味不明なダイエットの繰り返しで
実年齢以上に体がボロボロだったけど動体視力は落ちていなかったんだろうな

ダイエー時代にもナベQのストレートを放り込んでたし
恐らく最後の最後くらいまでは見えてたんだと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 14:24:25.10

>>929
ダイエーでも１年目の７月くらいまでは例年通りのホームランのペースだったんだけど、８月に入ってからは全く打てなくなった。これでは福岡ドームではプレー出来ないなと思ったね。ノムさん同様、43歳で急に衰えが来た感じだった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 15:37:06.75

43歳で3割21本打った落合も日本ハムで限界が来たし
息が長い打者でも流石にその辺が限界なんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 18:42:31.84

プロスポーツ選手45歳限界説

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 19:27:10.28

筋力は50過ぎてもある程度維持出来るが動体視力と反射神経がな
投手なら大リーグのナックルボーラーが46で16勝、47で2桁勝勝なんて例もあるが

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 21:56:14.53

>>91
投手の山本昌や工藤公康もその辺りまで普通に活躍できていたけど
そのあと急に衰えが目立ってきたからな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 23:41:52.53

>>924
＞昭和３０年代までは、観客動員数一位が巨人、二位が南海だった

嘘つき・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 09:19:51.30

身体は鍛えられるが反射神経や動体視力は鍛えられないからなぁ
広島の新井なんか最後の1年以外はあの年齢で速球にバッチリ合わせて打ててたのは凄かった
門田もだが一流になるには幸運さも必要だ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 09:21:48.90

打者はたとえ身体は壮健でも、動体視力が衰えると打てなくなる。
一方、投手はある程度見えれば、投げられるのではないか。
だから、山本昌や工藤は、５０歳くらいまで現役を続けられた。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 09:27:22.43

相撲の板井が「才能があったのに親方と合わずに潰れた力士を何人も見てきた」と
書いていたが野球もそういうのはあるだろう
長池は意中じゃなかった阪急でも青田に出会えて幸運だった
最近だと巨人時代は伸び悩んでいた大田泰示がファイターズでレギュラーになっている

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 12:52:35.22

野村再生工場だと、幾らでもその話はでてくるな。エモやんなんか、いまでもノムさんに頭が上がらないようだし。本人がお元気なうちに、再生した選手の詳細をまとめた本、出してもらいたいね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 16:25:00.71

王から藤田に変わった途端
斎藤が覚醒したようなもんか

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 17:16:08.23

ドラちゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 17:50:54.04

監督系統で王→秋山はわかるわ。
秋山→工藤　驚いたわ。
普通は秋山→小久保か思ったけど。
王会長が工藤を呼んだのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 18:13:30.58

蔭山さん生きてたらなぁ、チームもマシに。
酒と睡眠薬飲むって、
よっぽどメンタルやられてたんやろな。
親分の同郷かつ同じ大学の柚木とか監督なれへんかったのも不思議。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 22:25:50.85

>>938
壊し屋杉本正と出会っていなければもっと活躍していた投手はたくさんいるでしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/13(月) 23:05:31.32

巨人は飼い殺し多いからね
大田もそうだが吉岡とかね

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 05:47:23.15

名を取るか実を取るかって所で、昭和は巨人所属のメリットがデカい
何せベンチに入ってさえいれば全国区タレント並の知名度
世間一般はパの5番打者なんて知らない
香川は知ってるが「暫く見ん間にまた一段と美味そうになったのう」と揶揄される始末

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 07:04:12.21

>>946
近鉄移籍後の淡口が「巨人に戻りたいですか？」と聞かれて
「戻りたいです」とあっさり答えていたのは吃驚したな
近鉄の方が試合で使ってもらえてた印象だったのに

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 07:47:05.88

香川が死ぬ前、一年くらい前のインタビューで南海の頃は大阪ではもちろん
遠征先でも殆ど自腹で飯食った事は無かった、
色んな人が毎日美味しいもの食わせてくれたって言ってたなぁ…

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 08:26:20.72

山本巧児はロッテ移籍で試合に出られて嬉しいと言ってたのにな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 08:32:10.60

エカは長打力のない一塁手という一番扱いづらいタイプだよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/14(火) 10:59:25.09

>>947
そりゃそうだろ、トレードされるのは本来定岡で完全な犠牲者なんだから。