南海ホークス18
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう!
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。
【前スレ】
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1537058808/ >>580
こういう輩って合併しないで1リーグになってほしかったんやろか >>579
近鉄の話なんかしてないんだけどな
頭悪いなあ、お前
オリックスみたいな糞チームにも信者とかいるんだな >>584
?何言ってんのこいつ?
合併してパリーグを潰して1リーグにしようとしてたのは宮内とナベツネだろうがよ もともとが金貸し風情だといくら金があっても
賤しい球団に思えてしまうな
なにをやっても「ええし」にはなれない >>575
仕事できない人間でも「やる気ありますよ!」とは言うからな
仕事できる人間から見れば「その程度でやる気ありますかよ・・」
ってのもあるからな >>588
弱いチームの選手は、勝つためには具体的にどうしたらいいかって事が
実体験として身について無いってこともあるんじゃないのかなあ。
入団した時は既にパの王者だった阪急でプレーしてた加藤からしてみれば
勝ちたい気持ちはあっても結果が伴わない南海の選手たちは歯がゆくもあり
ちょっと気の毒に思えたのかもしれない。 しかし結果論だけどうちらは移転したのは正解だった
仮に売却だけで大阪に残ってたパターンだったら
オリックスの二の舞、ではなくその前だから
悪い意味で先取りになってたのは必至だもの >>590
移転から優勝まで10年、99年の時点で暗黒時代を知る現役選手は確かもう
湯上谷くらいしか残ってなかったと思う。勝ちたいけど負けてばかりいた頃の
選手たちはプレイヤーとしての優勝を味わうことは無かったんだな。 >>589
穴吹や杉浦は選手達に勝ち方を教えなかったのかな?
野村はヤクルトや楽天で選手に勝ち方を教えたのに。 >>594
黄金期西武や今のソフトバンクもそうだけど
金をかけないとプロは強くならないからね
穴吹がダイエーでまず手掛けたのはこれだった
https://www.sankei.com/west/news/150101/wst1501010003-n3.html
1991(平成3)年、ダイエーの編成部長に就任した穴吹義雄がまず手がけたことは、
そんな旧南海選手の年俸を大幅にアップしてもらう球団との交渉だった。
「とにかくアマ選手が行きたくなる球団になること。それはダイエーへ行けば、
こんなに給料がもらえるんだ−と世間にアピールするしかなかった」
穴吹は12球団全選手の年俸を金額で色分けした大きな表を作り、
編成部の部屋の壁に貼り付け、球団幹部や本社上層部に
「ホークスの年俸はこんなに安い」と説き続けたという。
これが「南海」から「ダイエー」に名前が変ったばかりのホークスの実態だった。 >>597
南海時代は金が無いから言う事も出来なかったんだろうなあ >>594
捕手やって兼任監督やってロッテや西武で選手やってた野村に
引退後、監督経験のない杉浦や穴吹が野村みたいなことできるわけない >>574
そんなの単なるスポンサーじゃん。
いつまでも「金=オーナー・親会社が出すもの」なんて思ってたら強くなれない。
地元に根付いて球場に客たくさん呼んで売上あげないと。 >>591
99年には完全に気持ちが離れていたので
優勝決定シーンもテレビで冷めた気持ちで眺めていたが…
山口裕二がジャージ姿で飛び跳ねているのを見て あっ目からビールが
ところでその年の頃には母校明治にシフトしていたが
ウエスタンで湯上谷vs小笠原孝の異次元対決にクラッとした ダイエーの緑のジャンパーなんで消えたん?
明らかにFUKOKA Diei文字の南海やん。
オレンジのジャンパーは継続してたけど、緑のジャンパーはいつの間にか消えてて
ビックリした。
たぶん、生卵・・・かな。 >>602
経費節減
ホームとビジターの帽子も
ホーム赤文字 ビジター白文字だったのが
白文字に赤つばに統合された せめてダイエー身売り後もHawksのロゴは南海時代のを踏襲してほしかったな
メジャーとかはそう言うのを大切にする文化があるのに >>602
ビジター用の緑色のジャンパーは、福岡移転後10年間の使用契約だったとのこと あれ、当時としては異常にかっこ良かったよな
サッカーはメキシコ代表ユニ
野球はダイエービジターブルゾン
強烈な印象だわ メジャーとかまで含めてもプロ野球がベンチで着るジャンパーで
「おっ、これイケてるな!」
ってデザインなかなか無いんだがあれは良かったな
ユニというかヘルメットでやらかした分を倍返ししてくれた サテン生地に鷹の羽根を開いた刺繍が
背中一面のやつだっけ? あれ背中だけじゃなく全体デザインもいいんだよな
F1のスタッフが着てるウェアに近いセンスを感じる あのブルゾンはカッコ良かったな
近鉄ファンだったが欲しかったw
当時のユニフォームも今見ればそんなに悪くない(ヘルメット除くw) 緑ジャン レプリカでも2万したが学生の身でも買ってしまいましたよ
背中のタカは刺繍じゃなくプリントだがネームも入れてもらった
息子が同じTだから背が伸びたら譲ろうと思ってる >>610
ヘルメットは帽子と同じデザインで良かったのにな。 個人的な意見ですまんけど、
ダイエーって京阪沿線の千林発祥でホークスも堺市発祥やのに、
大阪ダイエーホークスなれへんかったんかなと思うわ。
まぁ、移転して正解やけど、地元民としては悲しいわ。 >>613
中内オーナーは当初福岡より自身の出身地である神戸への移転を熱望していたが、
阪神ファンが圧倒的な関西より福岡の方がいいと説得されて了承した ライオンズに逃げられてから福岡は地元球団の復活を熱望していたからね
現在のホークスが隆盛しているのを見れば
「ぜひ来てほしい」と言ってくれるところに行ったのは正解だろう 流れ的にはロッテの福岡移転が順調に進んでたら
中内さんが阪急を買収して神戸行ってたら
南海はどうなってただろうね。近鉄と合併話が進んでたかも >>615
関西に残った場合、グリーンスタジアム神戸(今のほっともっとフィールド)を
使う計画だった。阪急から代わったオリックスも最初は西宮を継続使用してたし >>613
経営的に大阪でやるよりも
全く更地の福岡でやる方がいいだろ
ファン全取だぞ
楽天や日ハムも同じ
四国に球団があればなぁ全取なのに 野村監督時代に四国移転をフロントに提案したっていうのも
新天地でファン総取りの可能性を目指したんだろうけどねえ むしろなんでロッテは福岡に行かなかったんだ
川崎なんてまだ10年しかいなかったわけで 七社会がノーを付きつけたからだよ
中村ライオンズと折り合い悪かったからな
西鉄もかつては自分たちが保持してたチームなのに
七社会内部での立場を優先して太平洋クラウンライターには嫌がらせしてたくらいだ 昔からフランチャイズの適正化は話題になってたらしい
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20190506-01
東映の大川博オーナーの1リーグ制に対し、東京・永田雅一オーナーが盛んに言っていたのが、
フランチャイズの適正化だった。
「東京と大阪に9チームがひしめき合っているのはおかしい。大洋が下関を拠点にして九州地区、
近鉄は親会社の沿線は名古屋までのびているのだから名古屋でいいではないか」
というものだ。 >>620
四国への移転話は来島どつくの坪内寿夫(愛媛の造船王とも呼ばれてた)へ話を持って行ったことがあると
聞いたことがある。しかし当時はまだ瀬戸大橋とかが無くて移動に時間が掛かりすぎてたのと
市場規模が小さすぎたのがネックに。 プロ野球球団の運営は、本拠地の圏内に100万人以上の人口が必要
四国は最大の松山市でも50万人だから到底無理だな
「Jリーグは全国の中小都市にもクラブがあるじゃないか」
という奴がいるが、NPBとJリーグじゃ年間の試合数が全然違うからな >>622
七社会って、やはり自民党でも田中・大平などに近くて、
岸・福田らの系統とは合わなかったのかな? >>625
もし愛媛に移転しても、坪内と折り合いが悪かった白石・愛媛新聞一派が妨害したりして… 人口も大事だが重要なのはその地域の産業とその景気が良いかだろうな。
福岡はそれで脱出されたんだし >>625
一時期、来島ドックが南海の株式取得に動いたのも
その関係? >>630
恐らくそうだろうな。ただ、南海だけじゃなく近鉄も球団売却を考えてて坪内に
水面下で話し合ったことがあったらしい。(79年頃に青木一三の証言であった) ダルビッシュの証言によると、ジュニアホークス出身者はPLには進学できなかったらしい。 南海ユニフォームにOSAKAの文字無かったの
なんでなん?
大阪タイガースと被るからかな?
南海1950のユニフォームだけOSAKAやけど。
1951年以降のビジターのユニフォームは殆どNANKAIやね。 大阪ドーム末期の近鉄がOSAKAやけど。
近鉄パールスとかもOSAKAユニないよな。
一応近鉄パールスバファローズも大阪府の本拠地やのに南海ホークスも。
西鉄ライオンズはその点偉いな。FUKUOKAユニフォームで優勝してるから。 もっと早くに南海も大阪府を代表する球団としてアピールしてたらなぁ....。
南海球団も大阪としての誇り持っていいと思うで。
60年前、先に御堂筋パレードもやったのに でも殿堂板でよく言われるけど、昭和30年代までは大阪でも阪神より南海の方が人気あったんでしょ?
あと、阪神が大阪タイガースと名乗ってた時も誰も「大阪」と呼ばず「阪神」と呼ばれてたらしいし 戦前の新聞では「タ軍」という略し方もあったらしい。
公式で使われるようになったのは戦時中の外来語統制で「阪神軍」になったあたりかな? >>632
清原の件と関係あるのかね。
清原は岸和田出身にもかかわらず「南海は指名するな」とほざいたクズだからな。
そういえば、以前ここでその話をしたら「南海は1位指名でも3位の契約金しか払わないから敬遠される」とか
突っかかって来た奴がいたけど、吉田豊彦のことだよな?
あれは、吉田が本来は3位で指名予定だったから「1位だけど事実上3位」の評価をされたってこと。
あの年、予定通りに立浪を当ててたらそれ相応の金額を払ってたよ。 でも入りたくはないだろ
大道が靴下恵んでもらってたようなとこには 清原がドラフトされた1985年オフの頃だと
南海とロッテが当たりくじを引かれたくない球団の2トップだったと思う 給料安い、人気ない、環境ない、引退後なにもないのないないシックスティーン。 2リーグ施行以降パ・リーグの王者は
50年代は南海と西鉄のつばぜり合い
60年代は南海から阪急への王者の交代
70年台は完全に阪急の時代
80年台は新たに西武の時代
この頃には再びホークスに栄光の時代が来るなんて
想像できた者はいなかったろうなあ・・・ 野村が「足して10になる番号が縁起が良い」と好んだから19
28でも良い気がするが多分28は埋まってたんだろう 南海三大事故の際に嫌味を言い放った中曽根がくたばりやがったか 10番台といえば山倉。
15は中日の西沢(永久欠番)とか
野手に回らなかったわけじゃないが鷹でも… >>647
個人的意見として「ノムさん以外」という意味なら同意w
>>650
12の捕手は割といる感じ。
13は阪神で徳網茂・久代義明・片岡新之介・笠間雄二が着用。
(投手と捕手が大半でそれ以外はわずか)
15の捕手は南海だと米谷延夫がいたが、途中で外野に転向。外野なら大沢親分も。
阪神では藤重登が捕手で珍しく18だった。
藤重は南海時代も11を着用していたが、これも捕手では珍しい。 >>647
ノムさんの前に19を付けてたのが捕手の筒井敬三
強打の名捕手土井垣武も19だった >>648
ノムは足して10になる数字を好んだが、投手に18を付けるのが多いのは
おいちょかぶで足すと9になるという説を唱えてたのが
中日のレジェンド・杉下茂翁 中日の10番(永久欠番)服部受弘も
最初は捕手(戦後投手に転向)
戦前は本塁打王 投手で100勝
西沢道夫も戦前は投手でノーノー達成
戦後は打者で二冠獲得 個人的にはホークスの19番は山内孝徳だな。
一度くらいは優勝争いの中で投げさせたかった。 中出は背番号10やったかな
18といえば西岡三四郎と山内和か あぶさんを読んていた影響か、南海の10番は星野仙一の懐刀だった島野育夫を思い出す。
その交換相手だった阪神からの望月充が着けた後、引退で中出謙二という流れだったな。
望月が阪神で着けていた29は島野と一緒に移籍した江本孟紀が着用した。
18番といえば、68番に変更して打撃投手・スコアラーに転向した西村省一郎(省三)を6巻で取り上げていたな。 >>655
インタビューで
「南海入りは乗り気ではなかったけど南海が19番を提示してきたのでそれなら!と決めた」
と語ってたなタカ 門田の応援歌はダイエーになって右田のときに使われてたな 鶴岡門下生の選手で指導者として大成してないよな、広瀬、穴吹とかチームの再建出来てたらなぁ。喧嘩別れした野村の方が優秀やったわけか、ヤクルト見てると。
あと蔭山さんが生きてたらなぁ。 移転した福岡ホークス応援してる南海ファンは偉い、いつも関心する。
福岡に移転して30年でパリーグの君主になったのはお見事、でも今は西武ライオンズ系と宿敵読売の看板選手でホークスが強くなったからな。地元福岡は西鉄太平洋ライオンズOBにホークス贔屓だし。
南海系鶴岡野球は血は繋がってないよな、
当たり前の話やけど。 >>659
打て それ行け右田
右へ左へホームラン
打て それ行け右田
目指せ60本
阪神時代だが右田にもらったサインは家宝にしてる >>660
身売り直後のバブル効果もあったけど
杉浦氏は上手く建て直しのメド付けれたんじゃないかと…
後任の代でまたしばし底割れしちったけど 杉浦はどん底の状態で監督に就任して補強も環境も足りない中5割近くまで持っていったからもっと評価されて良い。
戦力が充分に整ったチーム(他球団含む)でもう一度采配を見たかった 南海沿線の友達も初期のダイエーまで応援してたけど、佐々木、岸川とか居なくなって、
根本監督になってから南海系排除しだしてから辞めたみたいやわ。 >>664
杉浦さんは戦力的に耐えたけど、
田淵は何をしたかったのなねぇ.... 稲尾を後任監督にすれば良かった気がするが
稲尾だと西鉄ライオンズ色が強すぎるんで避けたかったんだろうな >>661
移転から30年経った今でも京セラドームではライトの地元オリファンより
レフトのホークスファンの方が多いな
>>667
福岡移転からしばらくは平和台試合はライオンズファンの方が多かったしな 自由獲得競争時代にスカウト網を敷いていてタニマチのバックアップもあり
選手獲得合戦に強かったのが鶴岡時代の最大の強みだったから
他所もスカウト強化し始めていたのとドラフト制導入でこのアドバンテージがなくなってたもんな
鶴岡野球と言われるとどうしても親分肌の鶴岡が持ち前の求心力で
選手たちを引っ張っていたってイメージになるけど
強さの根幹としてアマチュア選手獲得の上手さの方が大きなウェイトだったと思う 結局は
良い選手に恵まれただけ
根性野球の限界
大卒や子飼いばかり可愛がり
日シリ制覇は杉浦無双59年と巨人が来なかった64年の2回のみ
もしサンケイに行っていたら森や古葉みたく晩節を汚す羽目になったろう
同じ広島出身で同世代の濃人渉の上位互換な感 この頃の巨人は毎年の様にアマの有望捕手を獲得して
田淵を泣く泣く諦めた後は野村のトレードを申し込む
そんなに森の事が不満だったのか
南海次期監督は誰になるのか/週ベ回顧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191203-00000002-baseballo-base
最有力は野村克也だが、選手兼任に難色を示していた。
なお、このとき野村には巨人からトレードの申し込みがあったらしいが、球団がきっぱり断った。 やり手のGMが監督を兼ねているって感じだったんだろうかな、鶴岡時代。 南海が貧乏とはよく言われるがそれは野村以降に
顕著であって、鶴岡さんの時代はまだ鉄道産業は
そこそこ元気だった。穴吹クラスをいれたのも
人脈だけでは難しい
百万ドルの内野陣もあなた買いますも当時は違和感なかった 野村克也が後期の鶴岡に疎まれたと感じていた事について
「南海のチームメイトが皆南海沿線に住んでいたのに自分だけが阪急沿線だったのが気に入らなかったのだろうか」
と振り返っていたが、本当に南海の選手はみんな南海沿線に住むというものだったのか? >>675
幾ら何でもそれは考え過ぎだろうな。
野村がキャリアを重ねて自身の野球観を作り上げていくうちに
鶴岡のそれとは合わなくなっていったって事なんじゃないのかな。
そうなれば若い頃の様に上手くいかなくなったのはむしろ当たり前かも。 鶴岡の時代に門田が入団していたらどうなっただろうか ソフバンはパの覇者に戻ってきたよな。
100万ドルの内野陣と400フィート打線の鶴岡南海みたいな強さ。
西武も山賊打線とか言われて、選手も茶髪でヤンキー。まるで野武士軍団の西鉄、太平洋やん。流線型打線の三原西鉄みたいな強さ。
原点回帰やね。 これどう思いますか?書いた本人は当たり前だと主張
↓
殿堂板「変えたほうがいいルールや決め事」 にて
2019/12/02(月) 17:55:13.50ID:OowhLA5V
>>560
そもそも日本シリーズに興味を持たれなくなることの何が問題なんだ?
日本シリーズなんてたかだか7試合しかないんだぞ
たった7試合のためにペナントの数十試合を犠牲にするほうがバカげてる >>679
関係ないスレにまでマルチポストするキチ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20191204/SzV2YmpJVVg.html?name=all&thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2019/12/04
ID:K5vbjIUX
名前の数:1
スレッド数:8
合計レス数:8 >>674
渡辺泰輔に契約金5000万円払ったからね
山崎裕之の話だと「自分と同額になっていたが慶大卒の渡辺さんの
契約金が一番高かったはずです」なんだそうだ 巨人もしくは中日からトレードの話があったが怒って拒否したそうだ
当時は「セなら喜んで移籍する」って人が多数派だったのに
南海を愛した山内孝徳氏、球団譲渡などで3度の激怒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-12030482-nksports-base ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています