暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠山→葛西→遠山の必死のワンポイント
それでも安定の最下位 田尾のサヨナラホームラン3本や対巨人戦12勝は村山監督の目の隈に象徴される暗黒の中では一筋の輝きだった パリッシュも本塁打数の割にチャンスに弱いし
斎藤雅樹を大の苦手にしてるのがネックで
このままだと「2年連続本塁打王なのに2年連続解雇」の不名誉になりそうと悟って
辞めたんだよな。
で、シーズン終盤にようやく第3の助っ人ウイッグスが一軍に上がったが以下略 >>106
1987年の方がもっとすごいぞ
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1987.html
6位 41勝 83敗 6分 勝率 .331 ゲーム差 37.5
1勝2敗ペースにも届かないw
勝ち 負け 分け 勝率 ゲーム差
読売 76 43 11 .639 - -
中日 68 51 11 .571 8.0
広島 65 55 10 .542 11.5
ヤクルト 58 64 8 .475 19.5
大洋 56 68 6 .452 22.5
阪神 41 83 6 .331 37.5 87年開幕から1週間で広島と巨人が5勝2敗、阪神が4勝3敗で今年もこの三つ巴かと思ったら
この後阪神が4月に勝つ事が無かった >100
時代差が凄かったよな
92、93の最高セールスCHAGEアスは時代遅れになっていたし
B'zもBLOWIN'→Liar Liarと全然違う曲調になってた
92年はZEROやRUN、いつメリとB'zにとっても最高の年だった
後は象徴的だったのがカズ外しだった 92年も最下位予想が大半だったけど、広岡は阪神の投手陣はバカにできないし面白い存在になると言ってたけど本当にそうなった 広岡がマイクにスライダーや考え方を
教えこんだ事が92年の躍進につながった。
楽にカウントが取れ、直球が生きた。
自信や勢いもあり、制球がよくなった。
大石投手コーチも上手かったようだ。
翌年は疲労とオフの遊び疲れ(夜遊びも
有名だったようだ)相手の対策により…
通算57勝99敗 勝率.365は
50勝した投手の中で一番低いと思う。 92のマイクの動画見たけど
割とノーツーからでもストレートでそれもコーナーでストライク取れてるんだよな
スライダーもあることで本人にすれば精神的に楽になったんだろうよ
それが93になったら元のノーコン >>108
日本一からわずか2年後、前年3位のチームがこの惨状は闇過ぎる >>116
真弓、掛布、バース、岡田が同時に超絶劣化
岡田なんて14本だぞ
まだそんな年食ってなかったのに
そのくせ投手陣はリリーフが完全崩壊に先発陣はキーオ以外クソばかり
一体吉田監督はどこをどう土台作りしていたのか?
これでは過去の遺産を使い果たしただけで
若手なんかなんも育ってないことを露呈した
所詮吉田監督に育てながら勝つなんて芸当は無理なわけで 掛布の怪我がなければな
無類のカーキチだったが後の飲酒運転、スピード違反と
転落に繋がってしまった 86の斉藤のデドボールなくても
掛布の数字は落としてただろうしな
大体4月の下旬の時点でホームラン3本とか寂しすぎる
この時点で劣化の影はあったよ >117
真弓や岡田は91年頃まで17、8本打ってなかった
バースも最終年頃30本じゃなかった
北村を出したのがいけなかったんだろ 外野の要
吉田は北村が嫌いで弘田が好きそうだった 吉竹と田尾をトレードも失敗だったな
西武で完全に落ちぶれた田尾を名前だけで飛び付いてしまった。
阪神は西武から投手を取るべきだった。
掛布の劣化は早すぎた
不摂生だったんだろうな 主力級投手の殆どが凄まじい低勝率。
能力的にも3番手くらいの人が多かった。
藪の1.2年目は大投手の期待をしたが、
糞スパイラルにのまれていった。 >>120
北村を放出したのは村山。嫌いだったみたい。
ソースは2ch。
87年終盤は2番センターでほぼ固定されてたし、打力向上の兆しはあった。
88年は北村がセンターのレギュラーだと思ってたら、まさかの大野抜擢。
結果的には大野抜擢で良かったんだろうけど。 この期間は4番の平均成績が2割前半20本前後くらいかな
異常なチームだったね >>124
広島・ロッテ「ウチより全然マシやんけ!」 97年頃はKinKi Kidsが出だしてきて
ナイターの後よくやっていたな
大豊ハンセン平塚、大豊ハンセン平塚な なにかの病気か
あの全部抱き締めてって曲、当時ははっきりしない曲だなと思ってたけど
20年経って聴くと悲しいな 泣けてくる
吉田拓郎、フォークの神様だっけか >>126
まあ高卒からいきなり一軍に出てくる選手はもれなく
30ぐらいで怪我がちになって
急速劣化するしな >>123
その北村の放出先がよりによって、北村と犬猿の仲の吉竹がいる西武だもんな。 https://erogazou.jp/2018/12/21/post-4312/
タフィーも呆れ取ったわの考察が面白すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 田尾に石嶺にパウエル
過去の名選手にすがるも・・・みたいなパターン 松永、山沖、古溝、
オリックスの老後の面倒も見ていたな >>133
南牟礼・伊藤敦・星野・平野恵の事もお忘れなく。 ロートルコレクターぶりがひどかったよな。
94年は石嶺、古溝、久保、中西、真弓、
長嶋、南牟礼などやたら上手くいった。
翌年からは順当にパワーダウンし主力も
軒並み低調、暗黒PARTUがはじまった。 >137
田村と言うのも急に消えたな 鬼神のような働きだった
94は変わってお爺ちゃんの古溝が抑えた
00の星野は開幕投手だけやって全然駄目だった
パの奴ってレベルが低いよな
湯舟や葛西と言うのは長く居たな
94の藪、山崎、竹内?の補強くらいまでは順当だった気がするけど
人を腐らす場所の怨念みたいのって恐ろしいな
吉田浩や塩谷高波田中や明らかにこいつ駄目って奴ばかりだったけど
坪井今岡が入って少し逞しい奴が入って来たなと言う感じだった 名古屋のメディアで見てただけの意見だけどこの頃は弱いこと自体がネタというかアイデンティティになっててあんま悲壮感は感じなかった
弱い阪神やから応援しとるんやみたいな 石嶺とか全く活躍していないからな
130試合フル出場で2割4分17本、これが四番w
来ない方がよかった >>141
暗黒阪神で>>141の成績なら及第点と思える俺の感覚はおかしいのか。 ついでにいうとあの年はもっと酷い成績の助っ人がいたから相対的に石嶺がよくやってるように見えた。
打点もそこそこ稼いでいたし。 ラッキーゾーンがあったころは
打線はそこそこ打って中盤終盤まではリードしてるが
先発リリーフがダメダメで結局逆転されて試合終了って試合ばっかりだった記憶 94年の石嶺は加齢と指名打者⇒左翼守備
スタンドの広さなどだろう。まあ体力不足。
夏場当たりがパッタリ止まった。
95年は初夏、96年は開幕直後2本打って止まった。 石嶺は中日に行ってりゃもうちょっと数字残せそうだと思ったけど
名古屋は嫌とか言って阪神に来たね やはり85⇒87年、92⇒95年でしょうな。
アゲにアゲといて派手に落とされた感じ。
完全に1勝2敗ペースだし。
91、98年も超低勝率だったが、もはや
慣れっこになってたような。
野村時代なんか戦力の割に勝率まともかもな。
2009−2018みたいにソコソコ程度で
ロクに見せ場もなく煮え切らないメンツで
CSうんたら言ってるのも正直おもんないよな。 あれはほとんどが星野が作ったものだから余計に情けない
育てたチームならまだ納得できるけどね >>112
> 通算57勝99敗 勝率.365は
> 50勝した投手の中で一番低いと思う。
通算防御率は園川よりマシなんだがな仲田…
>>150
Vやねんは優勝確実からの転落だからな
優勝争いに負けるの以上にショックがでかい >>154
ウィルス? 野球関係で一番充実している個人サイトだけどウィルスあんの? 以前阪神ファンの知人に松井秀喜が当時の阪神に入ったらどうなってたか聞くと、「来ても多分育たなかった。高く見積もっても『レギュラーかどうかは助っ人外人次第』、『打順は6か7番』、『打率.250本塁打10本前後』、『ダメなら2軍暮らしで終わりだろう』」と答えてた。
聞いた当時は「いくらなんでも…」と思ってたけど、実際来たらどうなってただろう? 馬鹿な谷町やOBに口を挟まれ、
しょっちゅう夜遊びのお供をし、
監督コーチになんか言われても
「おれでもってんのやぞ」
「ま、俺の方が立場上やしw」
「あいつらすぐ代わるしw」とか
舐めプしてただろう。
3 中 新庄 .232 本20
4 左 松井 .263 本26
5 右 桧山 .227 本23
こんなもん。 確かに阪神じゃ育たないな
藤浪も阪神じゃ無かったら今頃は球界を代表する大エースになっていただろうに >>158
西武時代の清原レベルにはなるんじゃないか ラッキーゾーンもないからね
低い弾道で外野を抜くような打撃スタイルになったかもしれない >>159
普通に阪神の主砲やないか
>>161
それはつまり史実の松井という気もしないではない >>158
前年ドラ1だった萩原と同じ運命を辿ることになる もしも松井秀喜がドラフトで阪神に入っていたら?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1430484628/l50
2神様仏様名無し様2015/05/02(土) 21:43:57.36ID:YQPQxOqM
まず外野へのコンバートはなかった
右投左打の三塁手として掛布二世としてプレッシャーをかけられ自滅
前年ドラ1の萩原誠は背番号31を1年で松井に剥奪され、失意のまま現役を終える
メジャー移籍も国民栄誉賞も夢のまた夢で終わっていた
6神様仏様名無し様2015/05/08(金) 07:24:49.86ID:XtCGD2Yx
阪神なら芽が出ずにそのまま引退だろう。
阪神には長距離打者育てるノウハウないだろ。
松井が活躍しだしたのは入団からしばらく経ってからだぞ。
9神様仏様名無し様2015/05/13(水) 07:45:00.33ID:kAgcwOvO
阪神の無能コーチ陣で松井を育てられたとでも?
新人時代の松井はバットにボールがまったくかすりもしない状態。
二軍で鍛え直して台頭してきた選手。
阪神にそんな育て方は無理。
31神様仏様名無し様2015/06/28(日) 03:06:26.04ID:oz7bF4op
松井は長さんによる1000日計画とマンツーマン指導によって育て上げられた。
ろくなコーチもおらずチヤホヤされるだけの阪神では大成することはない。 森喜朗×田原総一朗「松井秀喜との秘話
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37970?page=2
森 問題は、松井も一茂も守備位置がサードなんだ。三塁手なんですね。
ところが、長嶋監督は松井に、サードを一回もやらせなかった。
彼にとっては、それがもっとも辛かったんじゃないでしょうか。
なぜサードをやらせなかったのか。ヤクルトから一茂を取ってまでして、
松井にサードをやらせない。われわれ地元のファンは、当時すごく残念に思っていたものです。 実際どうやろうな?
外野には当時亀山、新庄、ヤギさんがいて、
内野はパチョ、和田、久慈、オマリー
まあ亀山さん爆死したから外野もあったかな >>163
通算はともかく最高到達点は明らかに清原を超えただろ
他ならぬ清原自身が巨人末期の松井に対して負けを認めたぐらいなのに 清原は西武で完全に底が見えていた
セリーグの巨人に移籍してもそれは変わらなかった >>168
最高点については、確かにそうやね
清原が負けを認めたってのは、初めて聞いた意外な話だなぁ もう圧倒的な差がついてた頃だろ
松井は96年からずっとトップの成績出してるし 無能な阪神では松井は育てられない。
そもそも阪神の高卒野手でまともに育ったのは掛布のみ 1位 巨人
2位 広島
3位 中日
4位 ヤクルト
5位 PL学園
6位 阪神 巨人様が余剰戦力を多く抱えてた頃、
阪神にいくらか回してくだされば…
結局、2リーグになったときもパリーグに
行く予定が土壇場で裏切り盟主巨人に
付いたわけで。今に至るまで茶番でございます。
お付き合いで球団やるフロントとノリで騒ぐ客。 広岡達朗が一度は監督受ける気でいたが
フロントの低劣さに辟易し断った話。 >>110
92年にシングル大ヒットの米米CLUBも97年には解散したからな
93映画の主題歌売れず紅白落選
94半年活動休止
95石井ナンノスキャンダルで沈没
96石井監督映画大コケ
阪神とどっこいどっこいですな >>176
広岡はヤクルト松薗オーナーと既に修復ができぬほど不仲になっていて完全に阪神に行くつもりだった
それを知ったフジテレビ社長の厳命で解説者の関根潤三とアナウンサの深澤弘の二人がかりで広岡に残留を翻意させたとのこと
(日本シリーズで史上最高の視聴率を出したため、「そんな男をよそに出せるか」となった) >>147
萩原といえばなんか母親がテレビに出て威張ってた変な記憶があるんだよな。
ネットで調べてみてもそういう話ないから誰かと勘違いしてたとは思うが。 >>158
育つ育てる云々じゃなくしょせんは才能次第
いつから一軍で使われるかだけの問題で到達地点自体は変わらん
そもそも勝負事(スポーツ)に『たら・れば』はないがな >>158-159
亀山生存なら
左松井 中新庄 右亀山だろ。
史上最もおもろい外野陣で人気を独占してたかもな
>180
大選手になる人は守備でやらかさないよう細心の注意を払ってる
イチローにしても派手なダイビングとかなかったしつまらないと言われても
弁えてる スライディングキャッチにしてもしっかり手で漕いで衝撃吸収してる
亀山程の守備力があればあそこまで派手なダイビングもいらなかったかもな
なにしろ暗黒真っ只中で周りは暗い顔ばっかりで出来るのは自分くらい
自分があそこまでやらないとこのチームは奮い起たないと感じていたのかも。
松井が暗黒期の阪神なら守備でやらかしてた可能性ある 亀は絶対届かないファウルフライでもダイビングしたりしてたが、
それで怪我したって話は無いよな?
ヘッスラでケガもしてないはず。
選手の格としては雲泥の差がある高橋や立浪ですらそういうシーンで大怪我してるが
亀はあえてやっててしかも安全にそれをこなしてた。
もちろん出番を得るためのパフォ込みで。
最後は残念なことになったが・・・ >>179
カミさんじゃないの
契約更改に同伴してたような 張本・土井・大島・金本みたいに守備でサボる位じゃないと長持ちしないのかね。 亀山は93年の初夏にダイビングキャッチして肩脱臼したよね。
積極的ではあったが92年の15盗塁13盗塁死も…
明らかにいらんところでよくダイブしてた。よかったけどね。
94年は打数の割に柵越えが多く翌年以降に期待したんだが…
95年のあれはグレンが悪いな。動画見ると。 >>185
あちゃー、亀山でも怪我してたんか・・・情報thx 亀山は怪我禍で選手寿命縮めた典型例だろう
骨折して離脱を繰り返してだったから
(これにプラスして亀山本人の野球への姿勢が低かったことも否めないが) グレンと亀山の奴ってグレンの方がダメージでかそうな倒れ方してたのにな 引退後、檜山が暗黒時代を振り返って学生時代でさえ打った事がなかった俺が4番打者やってたチームが勝てる訳なかったって
ゴルフの番組中に言ってたな >>190
でもリーグ優勝した2003年は桧山が4番打っていたぞ 今年の最下位はヤクルトが確変したからだろ
来年はヤクルト手なずけて上に行くよ >>191
2003阪神は理想的な粒ぞろいの打線だったからな
四番は広澤、八木、桧山が代わりばんこでも成立してた
四番亀山なんてあったかな?と気になってスタメンデータベースで調べたが
三番亀山の試合は存在したが四番にはいなかった
公式戦じゃないのかもね 始めから星野呼んで補強すれば
暗黒時代なんか解消したのに。
>193
関川、亀山、和田が持ち回りで入っていたな。
巧打の3番て結構好きだった
今だと知らないけど角中や長谷川が3番あたりに入る感じか ブレイザーとか安藤とか吉田じゃなく、
80年に広岡を全力で招聘すべきだった。
てかブレイザーでよかったんやけど
志が低すぎてダメにしちゃったからね。
広岡来てもせいぜい1年で消えたと思うけど。
2000年にノムが久万に「監督を替えれば
それで済むと思っていませんか。編成や
フロントの無定見がひどすぎます」って
直談判したら「えっ…? そんなん言われたん
初めてや」っつって顔真っ赤にしたらしいw >>196
> 直談判したら「えっ…? そんなん言われたん
> 初めてや」っつって顔真っ赤にしたらしいw
イエスマンしか居なかったんだな
そりゃ15年も暗黒期が続くわけだ >>197
四番で育てるつもりだった浜中が守備時の故障で消えたよな
浜中が怪我しなかったらと思うとなぁ…
結局あのあと浜中はぱっとしないままトレード
最後はヤクルトで引退
そういえば片岡も03年は四番打ってたなぁ みんな言うけど浜中がフェイドアウトして
いったのって03年の故障と関係なくね?
肩なんで送球がダメになったのはわかるけど。
復帰後の06年に.302 本20打ってるからねえ。
その成績は4月の.435 本10の確変貯金やし。
要は能力じゃないの? 07年の大不振中、晩飯に
コンビニ弁当買ってんのどんでんに見つかったり
カアちゃんと自主トレしてたり幼稚っぽかったし。
あ、暗黒の話題じゃなくてすまん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています