なぜＶ9以降もパリーグは不人気だったのか

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 12:07:57.33

Ｖ9より後は巨人ばかり日本一になる時代でもないのに

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 12:36:32.53

巨人戦全試合中継が、ずっと継続されていたからやん。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 13:14:56.31

清原登場までパ生え抜きのスーパースター不在

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 13:42:58.57

山田久志、鈴木啓も知らないど素人が、ほとんどのセ・リーグファンだったから。
セ・リーグファンはJリーグが始まると、大慌てでJリーグに乗り換えて、ブームが去ると、さっさと何食わぬ顔で、せりーぐふぁんに戻って来た。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 14:29:18.68

パリーグ支持者は>>4みたいな偏屈な野球通気取りが多かった
純パの会みたいなポジティブ陰キャの集まりがその象徴だ

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 14:42:10.76

巨人がいるほうのリーグがメジャー、
いないほうがマイナーという観念が
世間に定着してしまっていたから。

もっともセだって巨人阪神以外の人気は
パの球団と大差なかったと思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/16(木) 21:01:20.01

関東関西に集中しすぎて
独自の顧客層を作れなかった
球場に人を集めるにしても
放送してもらうにしても

本業の客にタダ券で遊びにきてもらう
だけなら都市部でよかったのだろうけど

まあ昭和50年代当時の交通網で
今のような地方分散は難しかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 00:18:34.59

西武によるライオンズ買収とがんばれ！タブチくんの宣伝効果で
80年頃になると多少ましになってた

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 01:18:28.54

何度も優勝していた阪急があまりにも不人気だった

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 10:33:24.80

俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/isyn

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 20:07:46.54

新人類ブームなんかは観客動員に繋がったのかな

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 21:33:17.12

プロスポーツでありながら地域密着を掲げず、
セは「巨人密着」、
パは「親会社密着」、
それが昭和のプロ野球。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 22:00:01.27

地域密着なんて狭い了見で運営している球団はない
狭い日本なんだから全国津々浦々までファンを広げることが大事なんだ
とりわけ全国規模で展開している親会社が地元に特化するなど自殺行為に等しい

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 22:24:48.35

むしろV9以降の方が巨人戦の視聴率上がってるからな。
長嶋監督就任で最下位→張本移籍で優勝、王756号、江川問題、原入団と
毎年のように話題性があったからかな。
そう考えると、今本当に話題性ないね。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 23:25:26.69

>>14
確か、巨人戦視聴率は1983年がピーク

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 23:39:24.21

川崎球場で流しそうめんとかやってた時代のロッテって
観客動員どれくらいだったの？

**神様仏様名無し様** · 2018/08/17(金) 23:52:26.28

俺の甲子園始めませんか　http://orekou.net/i/isyn

**神様仏様名無し様** · 2018/08/18(土) 00:24:20.63

>>16
消化試合では冗談でなく３０人くらいだった。
１９８７年のドラマ「男女７人秋物語」では、合コンの待ち合わせ場所を、人が少なくてすぐに見つけやすい川崎球場にしたと言う設定。
ほんとに試合中に撮影した。そんな自虐的なシーンの撮影許可をよくしたもんだ、ロッテ球団。
disられようがメディアに出たいと言うのが当時の本音だったのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/18(土) 00:52:58.91

>>16
平均して70万人ぐらいだから1試合あたり1万人程度。
東京球場時代はその半分くらいしか入らなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/08/20(月) 21:42:53.91

仙台から逃げたロッテと福岡から逃げた鷹が悪い
地方差し替えカードを捨ててるからな

**神様仏様名無し様** · 2018/08/20(月) 23:41:27.69

あの時代の仙台に留まる理由など微塵もないし、ライオンズの移転は逃避じゃなくて追放
黒い霧事件の代償は重かった

**神様仏様名無し様** · 2018/08/21(火) 00:10:30.55

>>15
1982年秋の大洋巨人だか中日巨人が最高記録じゃなかった？
めずらしくこのチームなのにTBSやフジでなくテレ朝がやったゲーム

**神様仏様名無し様** · 2018/08/22(水) 08:59:54.61

>>22
テレ朝は1982年まで大洋対巨人を中継していた。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/23(木) 14:53:08.27

21世紀に入ってもBW末期のオリックス戦なんて酷いもんだった

**神様仏様名無し様** · 2018/08/23(木) 16:07:54.57

巨人の視聴率が一番よかった頃は、毎日の労働で、めしくったらねるじだいから、テレビ観戦する余裕ができはじめた時代だった。恵まれた世代がテレビのチャンネル権を得た時代だったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/08/29(水) 00:43:58.63

>>4
山田久志は知ってたやろ
日本シリーズに出てたから

**神様仏様名無し様** · 2018/08/30(木) 14:27:12.63

>>26
山田足立山口高志
この3人だけで3連覇したからね
普段は知らんからスーパーエース扱いしてたわ

**神様仏様名無し様** · 2018/09/17(月) 13:43:49.54

>>25
バブル前夜の1983年がそんな時代か？ディズニーランドが出来た年だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/17(月) 13:50:37.94

>>20
当時の鷹はなんば駅真横だし福岡から逃げたのは猫でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2018/09/25(火) 20:45:13.36

V9時代って野球よりボクシングやプロレスといった格闘技の方が人気があったんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/01(月) 15:11:32.35

>>28
だがパ人気が暗黒の底だったのが昭和50年代後半
もう少ししたら熱パが始まる
あと90年代にシリーズで弱すぎたんだよな

**神様仏様名無し様** · 2018/10/05(金) 12:51:48.07

それでも優勝効果で関東でも阪急や近鉄帽被った子供が散見された(観客動員はそれほど増えなかったが)
西武ライオンズが誕生してメディアへの露出も増えた
全試合取り上げるプロ野球ニュース(朝の再放送もある)の存在も大きかった

**神様仏様名無し様** · 2018/10/08(月) 13:05:04.85

新幹線が博多まで開通し
昭和６０年にはすっかり大都市へと変貌していたのに
移転しなかった在阪３球団が悪い

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 11:09:44.77

>>31
90年代の日本シリーズはパリーグのチームが5勝、セリーグのチーム5勝で
互角やぞ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 11:20:41.43

負けた時がなあ
98なんか05阪神とか15ヤクルトにも負けただろありゃ

**神様仏様名無し様** · 2018/10/10(水) 21:17:21.88

>>33
在阪パ３球団、全部地元私鉄だしなあ…
プライドというより我慢比べで球団持ってた気がする。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/11(木) 01:23:38.34

パの真のどん底は1972年

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 09:17:23.31

パリーグ優勝回数

昭和

ライオンズ　11回（西鉄　5回、西武　6回）
南海　10回
阪急　10回
オリオンズ　4回（毎日　1回、大毎　1回、ロッテ　2回）
近鉄　2回
東映　1回
日ハム　1回

平成

西武　11回
ホークス　8回（ダイエー　3回　、ソフトバンク　5回）
日ハム　5回
オリックス　2回
近鉄　2回
ロッテ　1回
楽天　1回

**神様仏様名無し様** · 2018/10/21(日) 10:50:23.01

>>38
>東映　1回
>日ハム　1回
この2つ同じ球団なんだから
フライヤーズ(ファイターズ)2回(東映1回、日ハム1回)
じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 14:18:54.41

球団の運営費はファン（が買うチケットやグッズや契約するテレビ放映権）から貰うもの、って概念は2004年以前は乏しかったね。
お金は親会社から貰うもの、って。
親会社密着からプロスポーツ本来の地域密着にパがシフトしたのは2004年以降だな。

**神様仏様名無し様** · 2018/10/23(火) 15:57:03.53

客は少なかったが、阪急近鉄南海オリックス西武のテレビ中継は多かった。選手の顔と名前や仕草が一致したのは昔の方が上と思う。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/07(水) 21:07:18.38

長いものに巻かれろとか今流行りだから飛び付く
という文化が昭和だよ。実力じゃない人気だよ。
質じゃなくて見栄え。それが昭和。平成末期の
今もそういう傾向はあるかもしれないが流行りに
対する同調性が強かった。いや同調しないと
ハブられる。昭和時代の東京で小学生が南海の帽
子被って登校してみろ、いじめに会うわ。今のソフトバンクの前々身のチームのファンというだけで
かなりの変わり者だ。巨人か西武帽これだけしか
許されない(あくまで昭和の東京)。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 14:30:15.31

>>42
めっちゃ早口で言ってそう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/08(木) 18:30:31.54

いしいひさいちだか、やくみつるだかの漫画で、藤井寺かどこかの試合で、観客席全部のチケット印刷してるのだろうか？と観客の一人が疑問もつものがあり、
その観客に応援団の紙吹雪が降りかかり、よく見たらその紙吹雪はチケットを断裁したものだった、ってネタがあった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/09(金) 13:32:41.09

>>42
今のガキは讀賣帽や阪神帽でも馬鹿にされるからな
ヤンキースやドジャースなら許されるのに

こんなもん別に理由なんてないんだよな
両者に特に差があるわけじゃないし
何となくそういう雰囲気だからに過ぎない
そういう意味じゃ昭和も今も変わらんわな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/10(土) 00:55:03.07

>>45
あんたの住んでるところはそういう文化なのかもしらんが
うちの近所じゃどこの球団の帽子かぶってようが気にもされんわ。
独立リーグやプロバスケチームの帽子とか普通に見かける。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/15(木) 16:43:48.19

巨人一極集中が、プロ野球人気を高めた最大の要因だと信じていた
しかし、巨人人気が廃れ始めてから、各球団の観客動員が伸び始めた
この回答を、いまだに見つけられずにいる

**神様仏様名無し様** · 2018/11/20(火) 22:44:59.80

>>47
一極集中から地方分権へ。時代の流れじゃないの？レガシーメディアに昔みたいな影響力があるわけじゃないし。
もっと言えば「強いから人気」の時代から「弱くても身近なチームを応援したい」に気質が変わっているとは思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 09:24:19.60

盟主(既得権益者)を作らないプロサッカーのシステムは、遠からず破たんすると思っていた
しかし、それゆえ新規参入に寛容な利点があり、すそ野を広げていった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 21:13:13.38

>>44
確かに日生やら川崎の平日ナイターで
しかも、それが消化試合だったら
2万も3万もチケット刷ってるとは考え難いw

**神様仏様名無し様** · 2018/11/21(水) 22:53:32.62

>>49
サッカーはサッカーで裾野を広げすぎてえらいことになってるけどな。
補助金漬けの公金食いつぶしなお荷物球団がいくつあるやら。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 10:31:11.53

プロレスはかつて１団体から２団体に増えたことがあった
人気は２倍になるのではなく、２分の１ずつになって全国放送から消えた
プロ野球もセリーグだけから、セパリーグに増え、同じ運命をたどった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 10:39:44.34

>>52
元国際プロレスエースのラッシャー木村さん「・・・・・・・・・。」

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 11:18:08.15

巨人が優勝から遠ざかって四年になりますが
これをあと数年続けて、巨人を盟主から遠ざけることが肝要です。
ヤンキースが八十年代に弱くなったようにして
特別な存在から他と同じ一つの球団にしていく事が大切です。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 15:25:05.25

>>49
欧米主要国のサッカーの盟主はビッグクラブだけど日本の場合は盟主がナショナルチームだからなぁ。せめて山手線の内側にビッグクラブがあれば・・。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 16:41:00.94

その国内の最高峰のディビジョンに2つリーグがあるのは愚策以外の何物でもないわな。
マイナーリーグならいいけど・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/11/23(金) 20:15:58.48

>>56
メジャーリーグも２つあるんだけど…

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 09:44:45.59

保守(巨人)と革新(阪神)の対抗軸が鮮明であることがセリーグの強み
パリーグは革新(南海、阪急、ソフトバンク)は存在したが保守(在京の盟主)はついに育たなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 13:01:37.53

>>42
こういう「ネットがある今の人間のほうが
昔の奴より賢いんだ」って意見結構聞くけど
便利なものが普及すればそれより以前より便利になるのは
当然なことなんだけどな

あと３０年もすればネットが普及してすぐそれに飛びついた
年齢層は若い層にバカにされるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 13:21:34.27

>>58
西武が盟主だったやん
阪急や近鉄が対抗することでそれなりに盛り上がったと思う

**神様仏様名無し様** · 2018/11/24(土) 13:55:20.86

>>50
自由席ならあらかじめ数百枚程度日付入りスタンプ押せばいいし
指定席はスポンサー広告でカバーしてるんだろう
不人気球団にスポンサーが付いてたか知らないが

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:22:24.21

>>58
阪神のどこが革新？
内ゲバばっかりやってろくな戦力も育たなかったところですかね？
既に指摘が出ているけど西武の存在を無視している時点で全くもって的外れ。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:55:24.55

>>62
実際、巨人=何だかんだあっても結局は天下の自民党、阪神=内ゲバ・分離を繰り返す社会党（とその体質を受け継いだ民主党）
と準える向きもあった(´・ω・｀)

只、評者の中にはダウンスイングvsレベルスイングと思想対立の様相が濃い巨人が社会党的、小山・吉田vs村山・江夏vs田宮・安藤・掛布etc.のちばらぎ系
vs金田正泰vs.........と、感情的対立の色が濃い（且つ敵の敵は味方的な連携が頻繁に起る）阪神こそ自民党的との評も。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 09:58:53.02

子供たちの頭から野球帽が消えて久しい
低年齢層の野球ファンを獲得するために、アニメ、漫画、ゲームをプロ野球を題材にして欲しい
肖像権は宣伝費と割り切って免除すべき

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 10:04:31.75

>>58
1960年代までは、セ・リーグ=東京（巨人）中心の保守、パ・リーグ=西日本（南海、西鉄、阪急）中心の革新
的な観方をされていた側面も。
実際、当時、南海ファンを公言する人には左系文化人（大島渚とか、（江田五月パパの）江田三郎とか）も
見受けられたり。
ちなみに大島渚は例の円城寺を切っ掛けにプロ野球に見切りを付け、南海ファンをやめたそうな。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:01:05.46

>>63
パファンから見れば阪神は関西における巨人ポジション。
声の大きいファンに引きずられロクでもない伝統に縛られているなくらいにしか思いませんね。

>>64
実況パワフルプロ野球っていうゲームがありましてね。
そういうことを書き込むくらいなら現状把握くらいはしてはいかがか。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/25(日) 11:11:13.71

＞阪神は関西における巨人ポジション
俺も昔大阪に住んでいたから分かるけど、あの「阪神ファンで無からずば関西人にあらず」という態度って何だろうねえ(´・ω・｀)
江川事件以前にはそんな阪神ファンの横暴さを嫌って巨人ファンになったなんて人も少なからず知っている。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/27(火) 09:33:16.48

ソフトバンク・日本ハム戦をパリーグの黄金カードとして売り出してほしい
名称は「日ソ戦」

**神様仏様名無し様** · 2018/11/29(木) 20:40:31.65

>>64
毛髪が寂しくなる前から
日除けにキャップ愛用してきたが
中坊以降は100均かPumaの奴ばっかや

NPB球団のユニ帽も昔より多少垢抜けた感じだが
色んな意味で敬遠してしまう

**神様仏様名無し様** · 2018/11/29(木) 20:46:53.15

さらっとスレをみてみたが
今だにテレビや昔ながらのテレビげえ～むで頭がとまってる
人ばっかりだな

**神様仏様名無し様** · 2018/11/29(木) 21:43:51.67

>>70
今を論じたければプロ野球板でもなんJでも行けばいいんですよ。
ここは昔を懐かしむ板ですから。

**神様仏様名無し様** · 2018/11/30(金) 09:18:11.98

ダイエー(現ソフトバンク)誕生以前のパリーグは、セリーグに試合で負け、人気でも負け続けた
パリーグが変わるのは、１９９９年盟主ホークスの日本一まで待たねばならなかった

**神様仏様名無し様** · 2018/12/01(土) 11:15:23.11

>>72
西武ライオンズっていうチーム知りません？

**神様仏様名無し様** · 2018/12/05(水) 09:22:07.96

阪神は巨人戦があることで全国区になったが、阪急は大阪ローカルで終わってしまった
西武という在京ライバルが現れて、さあこれからのタイミングで身売り・・・

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 12:02:09.25

巨人戦のテレビ中継がなくなった時点で巨人の時代は終わり
スマホで野球を見る時代になったら、ソフトバンクがプロ野球の盟主になる

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 12:05:54.31

ないない

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 18:04:38.67

>>73
>>72は多分９３年からプロ野球を見始めたんだよ、きっと。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/06(木) 21:02:46.96

>>75
視聴率みたいなものは公表されてないけどパリーグTVの視聴者数はどんなもんなんだろうね。
Twitterのトレンドとか見るとパの試合でもかなりの人数が視聴してるようだが。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 14:15:01.16

阪急に人気がなかったのが痛かった
いくら阪神があるといっても、あれだけ強かった球団に対して大阪マスコミは冷たすぎた

**神様仏様名無し様** · 2018/12/10(月) 15:01:22.52

大阪は衆愚社会の典型ですね。
馬鹿芸人や馬鹿司会者の愚かしい言動が
テレビを通して大衆を支配している。
大阪の人たちは、テレビに対するリテラシーが全く無い。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/12(水) 22:11:44.64

>>73
西武ライオンズは強かったが人気無かった。
ホークスは強い上に地域に密着して人気があった。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/12(水) 23:53:21.72

>>81
あなたがホークス大好きなのはわかりましたが「セリーグに負け続けた」と「人気がなかった」は訂正してください。
ライオンズは日本シリーズを何度も制覇しましたし観客動員数はセリーグの下位チームよりも
多いレベルで推移していました。

**７２を書いたもの** · 2018/12/13(木) 10:49:55.11

「セリーグに負け続けた」と「人気がなかった」は事実とは言えないので、お詫びと訂正をする
しかし、凱歌は常にホークスにあり、は事実であるので君たち非ホークスファンに宣言しておきたい

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 16:40:59.22

単純にメディア露出の違い。地上波テレビが圧倒的な力があった時代に、V9が途切れて、阪急黄金期があろうがなかろうが、巨人戦全試合全国ネットの影響力にはかなわんよ。しかも巨人は首都東京球団だから。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 21:27:50.46

埼玉で一番人気あるのはレッズだろ。次に巨人。その次にようやくライオンズ。
福岡では一番人気あるのはホークス。アビスパも巨人も敵わない。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/13(木) 21:55:56.78

埼玉じゃ無くて足立方面な。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/14(金) 07:43:16.26

>>83
お分りいただけて何よりです。
しかし森西武を「勝っても面白くない」とか必死にけなしていた当時の読売系マスコミの惨めだったこと。
当時Twitterがあったら「それは川上巨人が言われてたことだよね？」と逐一晒しあげてやりたかった。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/14(金) 07:46:58.95

地域に根差した球団経営をせず、社会人野球のような親会社の社員の福利厚生、愛社精神高揚が目的だったから。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/15(土) 11:34:22.57

アナウンサーの暴言で覚えているのはABC植草貞夫の一言
「阪急が強いからパリーグはつまらない！」

**神様仏様名無し様** · 2018/12/16(日) 19:01:06.69

西武球場って県境で東京に近いよね？東大和市とかだけど

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 00:06:07.04

東大和はビッグボックスが有るし
馬鹿にしちゃいけないぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/17(月) 06:09:49.96

>>90
近いって言うかバックネット裏の道路を渡れば東京都だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/19(水) 02:31:21.06

多摩モノレール開通前は
開催日に立川駅から上北台行きバスが球場まで延長運行されてた

**神様仏様名無し様** · 2018/12/25(火) 10:34:14.76

昔のパリーグは暗かった
超満員のファンの声援を受け、常に日本一を目指すホークスこそがパリーグの盟主だ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/29(土) 16:48:11.27

>>94
王さんが監督になった頃にホークスが優勝できるなんて
夢にも思わなかったわ

**神様仏様名無し様** · 2018/12/29(土) 17:39:30.37

強いだけじゃなく、ホークスは人気もあるからなあ・・

**神様仏様名無し様** · 2018/12/29(土) 21:06:23.80

福岡っていう中規模な地方都市に一転集中したのがむしろよかったのね。
黄金期西武みたいに全国人気しない方が今の時代は良い

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 14:37:04.52

福岡は中規模なのか？
中規模な都市というとおおむね人口30万～50万程度をイメージすると思うが。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 14:59:34.89

普通は200万クラスの福岡や札幌を「大」都市と定義して、東京・大阪の様な1000万超クラスや、名古屋のようなそれに準じる（俺試算では500万超（岐阜や
豊橋・浜松等を含めるかどうか等で都市関連の学者・有識者に依っても大きく数値まで異なるため、数値については俺の独断とした））都市は「巨大」都市
というのが一般定義だからなあ。

そもそも1000万以上の都市（都市圏）が出現したのは、20世紀に入ってから（ニューヨークが初の1000万都市とされている）で、従来の「大」都市の概念を
超越しているとの意味合いで「巨大」と名付けられたって感じなんだが、アジアや南米等世界各所に続々と1000万都市が誕生している現在、定義変更を
行なうべきかもしれんとも。

**神様仏様名無し様** · 2018/12/30(日) 15:06:55.31

1000万以上-巨大都市
500万～1000万-準巨大都市
100万～500万-大都市
とこんな所か。