幻に終わったトレード

**神様仏様名無し様** · 2018/04/11(水) 21:47:37.12

秋山と桑田とかなかった？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 01:20:54.23

傍から見て不釣り合いなトレードは確執があったり人間的評価が悪くて放出前提なことが多いな
借金取りから逃がすために関東関西間の球団でトレードしたって話もよく聞く

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 07:00:17.45

江藤慎一のトレード相手が釣り合っていないのは
中日の首脳陣と揉めて任意引退に追い込まれたが
「黒い霧事件」で中日の投手が足らなくなって
「とにかく投手が欲しい」と川畑和人と交換したからだった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 12:40:21.11

87年オフサンケイスポーツ
平野がほしい西武、当初は
平野⇔森＋松沼弟

しかし中日側が若手投手がほしいということで小野に変更になった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 20:15:00.08

>>832
大昔のNHKにもそういう噂があったな、釧路とか北見放送局は
借金取りや女から職員を逃がすための放送局だって

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 22:55:29.17

>>831
この年阪神はズタボロだったし、西武から来た田尾含め野手のほとんどが不調だったから半分ヤケで持ち上がった感じがあるね。実現したら深沢は出戻りだったのか。
でも翌年以降田尾は復活＆打線はどんどんダメになっていくから、トレードしなくて正解だった。深沢も８８年限りで引退してるし。

>>832
人間関係だと高橋慶彦を放出する前年の８８年オフに、貧打だった広島が
その中でもそこそこ長打力のあった片岡・斎藤（２人とも慶彦と仲良かった）を、
中日でほとんど試合に出てなかった本村・片平と取り換えたことがあった。
片岡とかその年にレギュラーに定着したばかりだったのに。

>>834
これは中日大ファインプレーだったね。
小野もローテーションピッチャーとはいえ４勝１１敗（８７年）だったし
衰えてきたとはいえ森と松沼弟がもらえるって聞いたら、その２人とトレードしよう、って普通なら思っちゃいそう。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 00:17:53.93

87年オフサンケイスポーツ
村田辰美⇔巨人宮本　かなり濃厚だった

巨人も左腕がほしいのはわかるが斎藤雅と言い成立してたら世紀の大損

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 22:45:06.07

>>837
ただ宮本は期待の若手ではあったけど、この時点では格は村田の方がぜんぜん上だったからねぇ。
そしてこの頃の巨人はとにかく先発に左ピッチャーがいなかったから、
まだ未知数（８７年は７試合登板）の宮本より、経験豊富な村田の方が現場的には欲しかったかも。

でもその後の選手・コーチでの活躍と、キャスターとしての巨人選手の知名度アップへの貢献を考えるとほんとうに成立しなくて良かった。
この年のサンスポのトレードは成立してたらどっちかが大損してたトレードが多いねｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 23:02:08.51

同じ若手左腕でも
中條や橋本敬とはちょっと別格な雰囲気が
宮本にはあったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 23:21:32.51

新庄⇔前田智　1994年オフ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 23:40:20.87

>>836
衰えというか故障で満足に投げられないのがわかってるから
普通の調査能力があれば森繁も弟もいかない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 23:45:27.06

そもそも、平野を出すということ自体
どうかと思うけどね
星野好みじゃなかったと言えば
しかたないのかもしれないが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 00:02:17.95

二番としては中日でも西武でも有能だが
一番としては物足りなかった
特に四球が取れなかったから出塁率は一番向きとは思えない数字

これが淡泊な打撃と星野には判断され、
平野も星野の現役時代からの変節に納得いかないとこがあったから
合わなくて出されちゃったんだろうねえ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 00:41:34.63

星野は采配はあれだがトレードはうまい。　長嶋とか下手すぎる
平野は星野のやり方に気に入らないと露骨に出したとのうわさ、スタイルが
合わないとかというレベルではないとか

87年オフサンケイスポーツ
中尾も放出されそうになった。　このころは星野中日の動きが多い

南海矢野＋河埜弟⇔中尾　
阪神佐藤＋中田⇔中尾

中尾は星野というよりコーチと揉めたみたいだが

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 01:04:16.47

オリジナル
（中）平野→星野が西武に放出
（遊）鈴木康→星野が西武に放出
（左）大島→星野が日ハムに放出
（右）ゲーリー→星野により解雇
（一）谷沢→星野に説得されて引退
（三）宇野
（捕）中尾→星野が巨人に放出
（二）上川→星野がロッテに放出

そして、残ったのは宇野さんだけだった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 12:42:07.39

87年オフサンケイスポーツ
蓑田⇔角か宮本

当初阪急は交換要員求めていたが最終的に金銭トレードで落ち着く

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 13:50:41.10

>>844
中尾は池田英俊と揉めたな。
壮年のカープファンにはRCCの解説者だったイメージが強いかもしれんが。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 14:12:31.45

88年オフサンケイスポーツ
山内和⇔真弓

九州に移転したダイエーが真弓を欲しがった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 20:03:52.52

>>845
星野の放出実績があまりにもすごいから、
田尾や宇野まで星野が放出したと勘違いしている向きが
5chでもたまにいるなｗ

しかし鈴木康が中日で規定打席到達を達成したことなんて
まったく記憶になかったよ。（さっきwikiで確認）
というか、中日にいたことすら全然印象ないわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 22:08:41.96

>>848
福岡移転のこの年はホークスの飛ばし記事が多かったな。
「バース獲得へ」
「ホーナー獲得へ」
「山内孝か山内和⇔東尾」
「香川⇔若菜」

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 22:19:31.82

鈴木康友は
モッカが抜けた後の三塁手候補として、尾上、栗岡、仁村らがいたが
どれもパッとせず、開幕直前にトレードで獲得
そのニュースがＮＨＫのスポーツ番組で流れた時
キャスターやってた星野が、「遅いんだよ！（三塁手が）いないのはわかっているんだから、もっと早くやらないと」
と、怒っていたのを覚えている
しかし、鈴木康はサードでは使わず
宇野をサードにコンバートするという形で使われた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 23:34:15.76

>>842
通算成績で見たら中日の方が損だと思うけど
小野も８８年だけ大化け（後のマイク仲田や吉川光夫みたく）して優勝に貢献したから、まあ失敗とまでは言い切れないかも。
中日が損したって言ったら同じ年の大島・曽田⇔田中冨・大宮かな。
まあ大島の場合は守備がイマイチだったから「パリーグなら…」っていう星野の親心もあったみたいだけど。

>>844
巨人の監督のトレード・ＦＡ戦略ってミスター、堀内、ヨシノブは知名度・実績重視（前のチームの元主力が多め）、
藤田さんは可能性・チームに足りないところ重視（名脇役タイプが多め）って気がする。タツノリはその中間かな。

阪神の佐藤って誰だ？って思ったけど佐藤秀明か～。
近鉄のイメージが強かったから一瞬わからなかった。（阪神でもそこそこ試合出てたけど）

>>845
８６年の主力級だと川又（谷沢と一塁を分け合ってた）も第１次星野政権が終わるまで残ってた。
ちなみに宇野については８８年に、中日側から西武の工藤とのトレードを持ちかけたっていうウワサはある。（星野の意向があったかどうかは知らないけど）

>>848
この話は聞いたことある。もし本当に話があったなら阪神は断って正解だった。
この年のオフには山内孝⇔中畑の話もあって（こっちはある程度進んでたらしい）、もしかしたら両山内が一気にホークスを出ることになったかもしれない。

>>850
「九州のバース」山之内は獲ったけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 00:58:21.26

板東英二の本に中日がゲーリー獲得の情報を掴んだから、大洋はレオンの解雇を決めたと書いてたな。モッカの穴はレオンで完璧に埋まっちゃうからな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 09:49:38.89

>>851
交換相手が30歳でプロ入りした市村だったな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 15:04:40.27

>>847
池田って投手コーチともめたのかてっきり木俣ともめたと思ってた。　池田って人は
知らないが投手コーチに関しては星野中日2期政権からは北京以外有能のやつを
選んでるよね

>>849
宇野はサードコンバートされて成績落としてショートに戻したら上がるという不思議
鈴木康友はこの年の特に4月と5月は打ちまくった印象

>>852
大島に関しては星野の親心で平野のような追放とは違う。　大島は当時新婚で
奥さんは東京の人らしいのと日ハムは高田繁で大学の先輩。
大島自身は東京の生活＋パリーグかよと思ってたらしいが奥さんは名古屋より
あれかも

NHKの解説もしてるし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 15:09:54.23

当時の日ハムは大砲不足だし。　結果的に次期のハム監督も大島には
良かったのかな。　星野とは仲悪いらしいけど

88年オフサンケイスポーツ
門田在阪球団残留希望
栗橋⇔門田で決まりかけるも決裂

当初はダイエーは石嶺を要求したみたいだが決裂

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 17:02:43.68

>>855
>>856
一方では星野の親心でと書かれ、一方では星野と大島は仲が悪いとか。
どっちが正しいんや？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:13:59.38

>>857
ハムの次期監督の近藤貞雄のこと・・・仲が悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:16:56.95

5ch情報だけど大島は星野を慕っていたというのを見たことがある。
wikiによれば日ハム移籍時に星野の意向で大島に功労金が払われたと書いてある。
ネット検索すると、
大島ががん宣告されたとき真っ先に星野に電話をしたという記述もある。

関係は悪くはなかったんじゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:26:56.94

89年オフサンケイスポーツ
佐藤健一⇔金石

金田監督は親族の金石の獲得を目指したとのこと

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:39:09.90

星野と仲悪いというのは近藤貞雄のことね
①中日に監督の時に星野を引退させたのが自分の功労とかいってるし
②噂では星野は阪神監督時に中日OBを除名したとか

権藤博も星野嫌いみたい。　北京五輪の時の批判はひときわすごかった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 23:38:58.57

>>853
その本俺も持ってる。
近藤（貞）監督はこれからは球場が大型化するから（東京ドームになる直前だった）、
一発頼りじゃなくて全員走れてナンボ、みたいな時代になると読んでチーム作りをしてたんだよね。

そのおかげでスーパーカートリオが生まれて、大洋のチームカラーが確立したけれど
レオンの放出をはじめ機動力野球にカジを切りすぎたのと、田代の衰え、大野あたりの伸び悩みもあって
９０年代の半ばぐらいまで「ランナー出るけど点は入らない」みたいなチームになってしまった面もある。

そのあたりは落合、レロンを切ってからのロッテとも通ずるものがある。（ロッテのがより弱かったけど）

>>856
これもまた板東英二の本の情報だけど、それによると
ダイエーから近鉄側に提示した条件は門田⇔加藤哲、吉田、古久保だったらしい。
それで近鉄の前田球団社長が「考えさせてほしい」って保留したら
ダイエー側が「じゃあなかったことに」って断ったらしい。近鉄側は当時だいぶ怒り心頭だったとか。

>>859
大島はずっと星野を慕ってて、監督時代の背番号「７７」は星野と同じのを、っていうことでつけたんだよね。

>>861
近藤貞雄監督と相性悪かったって言ったらなんと言っても金沢だね。
大洋に近藤監督が来てすぐ日ハムにトレードに出されたんだけど
それから４年後に日ハムに近藤監督が来てその年のオフにヤクルトに出された。
しかもその時は１軍でそこそこ活躍してたのに無償で出されてた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 00:45:15.67

>>862
星野と大島はドラフト同期。　
上田監督も最初は近鉄が門田獲得を先行してたけど決裂した聞いてオリがアタック
したみたい

89年オフサンケイスポーツ
やしき⇔鹿取

藤田監督に放出志願した鹿取を須藤新監督が取りに行く

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 10:03:06.46

近藤貞雄さんは、中日監督時代に投手分業制を打ち出した一人者だし大洋時代はスーパーカートリオと
アイデアも豊富でもっと評価されてもいい監督だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 10:18:01.84

いや十分評価されてるからこの程度の現役成績と監督成績で（＋コーチと解説も合わせて）
殿堂入りしてるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 11:48:51.34

>>863 実現していたら巨人屋鋪が５年早く誕生していたか。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 12:55:16.19

91年オフサンケイスポーツ
篠塚が首脳陣批判及びトレード志願したときに騒ぎ出す

ハム嶋田＋松浦⇔篠塚　松浦を当時不在だった抑えで使うつもり？？巨人
牛島⇔篠塚
ロッテは千葉の目玉にする予定。　

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 17:07:44.77

>>863
だいぶ前のレスだけど、この８９年オフには「ポンセ⇔鹿取＋山倉」って話も出てたねぇ。
８９年の中山が前の年の反動で絶不調（１７セーブだけど１０敗もしてた）だったのもあるだろうけど、須藤監督はだいぶ鹿取を買ってたんだろうね。
けっきょく９０年は中山は先発転向＆ケガの後不調だった遠藤が抑えに回って２人とも復活して、大洋もＡクラス入りしたけど
もし鹿取が入ってたら抑えは誰になったか、大洋の順位はどうなったかはちょっと気になる。

>>864
分業制は中日の投手コーチの頃から進めてたんだよね。板東英二をリリーフエースにしたり。
あと村田兆治のマサカリ投法のフォーム指導にも関わってたとか。
近藤監督が指揮するチームは作戦面でもムード的にも見てて楽しかった。ホームラン打った大島にキスしたりとかｗ

>>867
たしかにこの頃の巨人は抑え不足だったから、松浦、牛島あたりはあってもおかしくはないよね。
ただ牛島の場合、ケガもあったから一対一はちょっとリスキー（篠塚放出ありきとはいえ）な気もするけれど。

松浦のwikipedia見たら９５年、岡本透とトレードされる前に阪神へのトレードが進んでたらしい。相手誰だったんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 18:41:18.67

>>868
鹿取とポンセの話書いたのは俺だよ。　ちなみにソースはディリー。
須藤監督の後輩だよね鹿取は？？　しかも前年まで巨人に須藤監督はいたし

阪神の相手はマイク仲田だと思う。ディりーに出てたよ。

篠塚に関しては土井のいるオリックスも石嶺相手に噂されてた夕刊紙だから
信頼できないけど

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 18:45:05.99

92年オフサンケイスポーツ
前に近鉄が秦を狙ってたという話しがあった当時の
近鉄は日本人の左打者は新井くらいしかし新井はこの年あたりに引退
巨人は左腕がほしい

阿波野⇔岡崎

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 18:53:58.88

阿波野は不調になってから毎年紙面で巨人とトレードかと書かれてたね

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 19:14:27.23

93年シーズン中サンケイスポーツ
中畑コーチと駒田がもめて　中畑コーチが駒田はトレード要員と言い
駒田で
オリックスの藤井と西武の秋山の名前が挙がった。　

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 19:57:31.77

>>868
近藤貞雄監督、魅せる監督だったよね。

1982年中日は若手が一斉に花開いた結果の優勝だったけど、
単に運に恵まれたのではなくこの人の手腕によるところが大きかったのだと思う。
その後の大洋や日ハムでは戦力的にさすがに優勝はむずかしかったけど、
1985年大洋では巨人の直接対決では互角に渡り合うなど見せ場もあり、
隠れた名将だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 20:51:00.73

>>873
今のジャパンの監督をしてほしいなと思う。　イチローがいたときは森監督
で王道野球。
近藤貞雄監督は弱いなら弱いなりに奇襲を使ったりして相手は嫌がる。

大洋が古葉さんを招集したときに巨人贔屓の青田氏が前監督の近藤氏は
弱い大洋を弱いなりに奇襲を使ってきて混乱させてきた古葉監督は
広島の正攻法野球をそのまましてきて弱い大洋ならまったく怖くない
と言ってた

近藤貞雄監督は今のジャパンのように若い選手が増えたから動かしまくって
合うと思うし意外と若い選手の気持ちとかわかる人なんだよね

平成元年くらい上司にしたい監督部門2位。　1位は星野。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 20:57:41.20

近藤貞雄は名球会の鈴木啓志や東尾を投げ込みでどうにかなるとか先発完投しか
能がないと批判してた。　権藤博は近藤貞雄の弟子だよね
82年は権藤が投手コーチ　

中日って投手コーチは優秀なのが多いね巨人と違って

93年シーズン中サンケイスポーツ
マイク仲田と山崎武の同一リーグトレードがかなり濃厚と書かれてた

詳細な理由は記憶ないけどまだシーズン中だつた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 07:18:03.15

>>874
同感。いつも思うのは散々日本シリーズとかの短期決戦では
V９時代、上田阪急時代、西武黄金期とミスの少ない小技重視の機動力野球が日本一
になる回数が多くてほとんどの野球関係者、解説者もこういう緻密な野球が強い特に短期決戦では
っと思ってるはずなのになぜか？ことWBCや国際大会になると各チームの看板選手集めて
大雑把な真逆な野球をやりたがるし監督人事も経験少ない人材でおよそ奇襲とかそういう芸当が
出来ない人が選ばれる。ちょい前ではあるがレギュラーでないにしても代走のスペシャリストの鈴木尚とか
しつこい奈良原やヤクルト土橋みたいなのを揃えたほうがに日本らしい戦い出来たのではないか？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 12:11:56.04

原はＷＢＣのときは控え選手から決めていったというてたな

片岡　川崎　亀井らしいが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 13:53:24.87

>>876>>877
国際大会は小技よりも大技重視だよ。　知らない投手相手に連打は無理むしろ
長打狙い。　権藤ではないがバントなんかご法度
近藤貞雄なら82年の中日型が良い。

星野さんとか王さんとかバント重視は負ける。　　韓国が日本に勝つときは長打での
ビッグイニングが多い

94年オフサンケイスポーツ
トレード要員になった阿波野を阪神も獲得へ
八木＋桧山⇔阿波野

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 13:58:03.28

＞WBCや国際大会になると各チームの看板選手集めて
＞大雑把な真逆な野球をやりたがるし
むしろ大砲選んでスモボをやる王さんとか星野さんの采配に問題あり。

北京もなんだかんだ村田やGGに阿部もいたし故障してる新井を強行招集にして4番
とかスモボとか言ってる時点でだめだよ。

浩二も4番阿部の時にダブルスチールなんて小細工しないであそこは阿部に賭けるべき

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 14:07:24.49

>>873
ただの目立ちたがりだよ。あんなのを信奉してるのは玉木正之みたいな馬鹿だけ。
82年の中日優勝以外は指揮した全シーズンBクラスの凡将。
82年も引き分けが異常に多くて勝ち星では2位の巨人が上、
勝率でわずかに上回っただけでしかも大洋との最終戦は談合疑惑。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 14:27:27.80

94年オフサンケイスポーツ
不調になった河本　翌年バレンタインの元で復活するが
猪俣かマイク仲田⇔河本

普通に考えて出せないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 14:29:21.26

>>878
>知らない投手相手に連打は無理むしろ長打狙い。

そりゃあ国際大会でもペナントレース同様にＮＰＢの看板打者がスタンドイン出来るならいいよ。
他国と比べて長打が出るチームならいいよ？むしろパワー不足なんだから
連打は無理は同意でならむしろ四球で出たランナーをバントとは言わない、
盗塁やヒットエンドラン絡めたほうが確率高くない？
ちょい前の大会で鳥谷のスチールから一気に活気ついたシリーズがあったよね？
あれセーフだったからいいものをもっと盗塁の精度が高い選手のほうがいいと思う
あと井端が存在感示した大会とか。どうせ和製の大砲揃えたところで国際大会ではあまり長打期待出来ないんだ
だったら割り切りで井端みたいなしつこい打者とＳＢ周東みたいな一芸選手を揃えたほうが効率よくない？
そりゃ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 18:35:45.43

>>882
パワー不足というより動く球を芯で捉えて強くスイングできないだけ。
それにパワーヒッター入れることで四球をとれるということもある

盗塁もボーク基準が違うから走るの難しいし日本で人工芝でやるならよいが
外国の天然芝でつなぐ野球すると球の勢い死ぬのと今はシフトでヒットに
なりにくい。

それならパワーヒッター並べたほうが良い。　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 18:43:00.02

本題
94年オフサンケイスポーツ
阿波野の巨人トレードは大型トレードが当初予定されてた
この時期あたりは石毛橋本より木田のほうが序列は下なのかな
巨人は右の外野も求める

村上＋阿波野⇔木田＋井上

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 00:42:14.73

>>870
阿波野はドラフトで巨人か大洋に引かれた方が幸せだったかもね。
西武の森と伊原にボークをやたら指摘されてフォーム崩したり
野茂が入ってきてエース取られたり鈴木啓示にイジめられたり
野球人生のいちばんいい時をダメにされた感がある。
ただ西崎とのライバルストーリーとか１０．１９とか、近鉄に入ったことによって野球人生がドラマチックになった面はあるけど。

逆に巨人・大洋が阿波野を引けてたら８８年はそれぞれ連覇、Ａクラス入りぐらいできて
王監督とか古葉監督の野球人生もまた変わったかもしれない。
とくに古葉監督は大洋の３年間が名将のイメージをちょっと薄めてしまった感はある。そのへんは森監督とも通ずるものがあるかも。

>>872
ＦＡが無かったら落合は来なかったけど
秋山、藤井、佐々木＋高木豊（駒田の交換要員で上がった名前）の誰かが来るかもしれなかったのか～。
巨人ファン的にはそっちの未来も見てみたかったかも。

ＦＡが導入されなかった球界を想像するのも面白いよね。
巨人だったら帝京魂・吉岡が原の後を継いでサードのレギュラー張ってたのかな、とか。

>>874
近藤さんはディスコに行ったり、「ひょうきん族」の横澤プロデューサーを呼んで講演をしてもらったりしてたぐらいだからねｗ感性が若かった。
平成元年あたりだと関根さん、近藤さん、藤田さん、星野さんあたりが理想の上司として人気が高かったイメージ。

ジャパンもそうだけど、今だとセリーグのどこかの監督して
交流戦で奇策使ってパリーグのチームを慌てさせてほしいなぁ、って思う。
実力で劣るわりにはセリーグって妙に横綱相撲を取ろうとしすぎてるイメージ。
ヒラメキが感じられる監督がタツノリぐらいしかいない。
ラミちゃんもたまに冴えるけど普段は良くも悪くもとにかくデータ！だし。

>>875
前の年１４勝（９３年はもとに戻っちゃったけど）のマイク仲田とまだ若手の山崎がリーグ中に？
まったく理由が分からないけれど、逆にちょっと妙なリアリティはある気も。
阪神にかなり山崎を買ってる人がいたのかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 00:42:57.62

>>879
昔はＶ９巨人や森西武みたいなチームが最後には勝つってイメージだったけど
打力が向上してきてそうとも言い切れなくなってるよね。あの投手陣の西武がリーグ２連覇しちゃうし。
ただ去年のＣＳ（ソフトバンクに４連敗）とか見てると、打線は水物っていうのは今も確かなんだろうけど。

昔に比べると３拍子揃った選手（柳田とか）は増えたけど
職人肌の選手みたいなのがいなくなったなぁ～、とも思う。
とくに川相、平野、宮本みたいに確実にバントを決められる選手がいなくなった。
ピッチャーの球種も増えたし（球速はスピードガンの違いもあるから分からないけど）昔よりは難しいんだろうけどね。

>>884
９４年の優勝は石毛、橋本の勝利の方程式あってこそだったからねぇ。
翌年からは２人とも崩れちゃうけど。
巨人・村上や近鉄・井上、岡崎（>>870）もちょっと見てみたかった。巨人ファンとしては２人ともいなくなったら寂しい選手ではあったけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 12:59:13.03

>>885
詳しくは書かないけど森・古葉の失敗と野村さんの阪神楽天での不成績はチーム事情に
共通点がある。　　落合も原の成功も森野村古葉の西武ヤクルト等での共通点がある

FAと逆指名導入が長嶋監督就任条件だったと思う。　長嶋さんが就任したのはJリーグ
対策。　FAない＝サッカー根付いてないだと思う

>>886
うちの父親がプレミア１２見てイチローとか松井のようなダントツな野手はいないけど
柳田みたな選手が増えててレベル上がったなと言ってた。
09年とかより野手は上だと　　だからバントとかするなといいたい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 13:02:05.27

94年オフサンケイスポーツ
中日抑え補強に動く
中日は岩瀬衰えまで抑えの空白期間はこの高木守道1次政権の93年から
3年くらいかな

鹿島⇔吉井　吉井は先発転向するけど
鹿島⇔木村ダイエー　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 13:28:27.17

>>885
>阿波野はドラフトで巨人か大洋に引かれた方が幸せだったかもね。

巨人に入ってたら、桑田槇原斎藤阿波野で４本柱だったか？
昔、小林繁がいた頃の巨人は堀内新浦小林繁加藤初で４本柱と言われ
江川と小林繁のトレードでプロ野球ニュースで４本柱空中分解と名打った

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 14:26:04.00

>>889
巨人は当時近藤を指名したかったんだが中日志望の巨人嫌いで巨人は行かないと
言って阿波野に変更したそうだ。　　もし巨人行っても近鉄ほど使われてた
か不明。　　酷使はされなかっと思うけど

仮に阿波野が巨人で87年15勝してたらそれこそ斎藤は本当に出されていたかも

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 14:31:10.56

岡田も6球団指名で希望の阪神　木田勇3球団中一番行きたくない日本ハム
近藤も6球団指名で希望の中日　阿波野3球団中一番行きたくない近鉄

阿波野か木田勇が向こうは6分の１があたりこっちは3分の２が外れる俺は運のない
男と発言したんだけどどちらだったかな？？？

94年オフサンケイスポーツ
93年オフに
当時ダイエー村田⇔佐々木大魔神のトレードをダイエーが仕掛けたと記事あり
94年は
左腕吉田で交渉

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 15:29:43.29

>>889
王　延命で斎藤トレード　鹿取生涯巨人

**神様仏様名無し様** · 2020/06/03(水) 15:34:57.56

95年シーズン中サンケイスポーツ
V逸濃厚の巨人　左腕の獲得に動く

ダイエー吉田＋若田部⇔緒方＋石毛　
巨人は下柳がほしくて要求したら木田要求されてこのトレードが水面下で
動いた

FAでの獲得になるが
ハム河野⇔巨人岡田　かなり濃厚だった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 13:12:15.44

>>891
ただ、木田の場合は引退後OB会長を一時務めたりと、入団後は結構馴染んでいた様だ。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 14:01:06.86

95年シーズン中サンケイスポーツ
秋山⇔桑田

ホークス行って輝きを失いかけた秋山と故障中の桑田のトレード話
飛ばしの可能性大

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:27:47.18

>>887
ミスターが復帰しなかったら誰が監督になったんだろうね？
９２年だったら高田（ヘッドコーチ。すでに日ハム監督を４年してた)か末次(２軍監督)の内部昇格とかかな？
もうちょい後だと須藤とかもあったのかも。

>>888
中日って牛島の頃からだいたい抑えが充実してるもんね。
調べたら９４年は小島弘務がやってたのか～。懐かしい。

>>891
もし本当にダイエーから村田の話があったら、近藤（昭）監督なら大喜びで佐々木出しそうな気がするけどねぇ。
球団の上層部が反対したのかな？

>>893
９０年代半ばぐらいに緒方のトレードの話ってよく出てたよね。
「スピード＆チャージ」って言ってたわりには、緒方はわりと冷遇されてたよね。（ケガの影響もあったとは思うけど）
高村とか出口とか、たまに足使うタイプの選手も出てきたけどレギュラーにはなれなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:32:21.16

長嶋がならなかったら　どうだろうなあ
人気者おきたそうだから中畑とか　　江川はナベツネ嫌ってるからないな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:49:13.21

>>896
Jリーグが出来てなければ巨人の監督は高田さんだったと思う大穴で広岡さん。
ただ中西太打撃コーチだけは残留させてほしかった。　
岡崎を刺激するために大森にサードの練習させるような話あったんだけど
立ち消えた。

中西に吉岡とか大森を鍛えて欲しかった

緒方はこの年他チームにも交渉される

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:50:55.24

95年オフサンケイスポーツ
韓国宣銅烈　金銭トレードで提携関係のあるオリに交渉するも金銭面で折り合わず

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:55:29.24

長嶋政権の組閣予定
ヘッド兼内野コーチ山崎裕之
打撃長池
と出たときは期待したが
中西さんも含めて中畑が打撃これでは勝てんわ。

投手コーチは堀内でなくあの当時なら稲尾とか杉浦を呼んで欲しかった
この2人な長嶋は全権委任したはず

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 12:59:59.57

絶対に巨人は中西太だけは残して10年契約くらいすべきだった
長嶋政権

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:52:23.78

中畑コーチで打線死亡

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 14:03:02.57

>>902
中西太が松井を育成するとこ見たかったし何気に92年は巨人打線弱いと
されていたがチーム打率1位。　デーブの育成も中西太のおかげ

中西さんではなくてもせめて長池さんだったらと思う。　長池は96年あたりの
アタックしたそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 14:08:17.49

96年オープン戦期間中
左腕の中継ぎほしいオリが干されかけていた阿波野に目をつける

本西⇔阿波野　かなり濃厚だった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 19:08:05.48

あげ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 20:07:06.99

>898
92年の秋季キャンプで吉岡がサード候補でかなり期待されてたよね。
ミスターがエンジのウインドブレーカーで指導してる映像がよく流れてた。
でも翌春には松井一色となって、グランドコートもコシノデザインに一新。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 20:34:53.04

>>906
藤田さんの最後の年にコンバートしてショート川相とサード岡崎以外
ほぼ動いたけど岡崎の対抗に大森をサードの練習させてた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 20:37:15.20

96年オープン戦期間中サンケイスポーツ

95年オフに故障同士の
山本昌⇔桑田のトレード話が進行してたそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 01:27:33.56

>>895
当時あのトレードは「西武の勝ち」って評価だったよね。
はた山ハッチ（やくみつる）の「パロ野球ニュース」の選手名鑑（９５年シーズン前）でも、
佐々木は「本塁打で秋山に４本遅れを取っただけ。他はあらゆる点で凌駕してしまった。」
逆に秋山は「西武に在籍していたことを忘れさせるほどの染まりっぷり！」って書かれてたからねぇ。

それが佐々木が思ったより早く衰えて（ケガもあるけど）４年後には阪神に出されて、
逆に秋山は監督として何度も優勝するまでになるんだから、
つくづくトレードって難しいし面白いよね。

阪神にとって大失敗だったハズの大豊獲得、関川・久慈放出が、
ほんとうは欲しい選手じゃなかったオマケの矢野獲得で大成功になるんだもんねぇ。

>>903
もう少し藤田監督・中西コーチで元木、吉岡、大森あたりを育ててたら、ＦＡなんか無くても巨人がもっと優勝してたかもしれないよね。あそこまでノムさんに好き放題されなかったかも。
もしかしたら一茂も開花してたりして（まぁミスターが監督になってなかったら巨人には来てないだろうけど）。
それでチームを整えてから高田監督あたりに引き継いだら盤石だった気がする。
（高田監督は藤田さんよりは当たりは強めだから、合わない選手も出るとは思うけど）

やくみつるだと８７年のドラフト前には「一茂は日ハムに引かれる！」って予想してたけど、
一茂にとってもヤクルト行くよりそっちのが良かった気はする。
高田→近藤貞→土橋→上田なら少なくともノムさんほどは邪険に扱わなかっただろうし、ＤＨもある分出る機会も増えただろうから
上手く行けば中島輝士ぐらいの成績は残せたかも。

>>904
あの頃の阿波野はどんどんお荷物扱いされていってファンとしても悲しかったなぁ…。
本西のシブさに巨人はあんまりピンと来ないけど、ちょっと見てみたかったｗ
屋鋪も頑張ってたし、本西も守備固めでけっこう重宝された気はする。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 01:29:40.33

>>909
あ、ミスターの大学のチームメートの大沢親分を忘れてたｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 15:31:29.15

>>909
佐々木の衰えは西武移籍後早かったね
西武球場の人工芝が合わなかったのか？
秋山より3歳若ほど若いから西武の方が得したと思った
打率　　佐々木＞秋山
長打力　秋山＞佐々木
守備範囲秋山＞佐々木
肩　　　佐々木＞秋山
走力　　秋山＝佐々木
みたいな感じで総合力は互角なイメージ　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 17:55:38.51

>>52
オリックスは野田は無理と思って仲田要求したら
阪神が仲田は無理、野田ならいいよとなって成立した。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 17:58:29.21

>>65
吉田いわく「キャッチャーが欲しかった」

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 18:05:59.63

>>108
榎本はファースト以外守れないから阪神が拒否したんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 18:10:57.68

>>110
一週間後に指名打者制度ができて西本監督が「失敗した」と思ったそうだ。
もっとも西本さんが指名打者制度の話し合いを知らなかったわけでもないだろうから
本音は分からん

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 18:18:15.16

>>154
阪神が「小林、掛布以外ならだれでも」といって
ロッテが「残りのレギュラー全員よこせ」といって破談。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 18:57:24.40

96年オフサンケイスポーツ
清原FA巨人入りに際し

広沢が余剰戦力になりつつあり阪神が金銭トレードで獲得濃厚だったが
落合移籍により残留

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 19:48:53.87

>>909
一茂を嫌ってたのは野村さんでなく丸山ヘッド？？と伊勢打撃コーチみたい
むしろノムは角富士夫より一茂起用したかったみたい。　92年のハウエルに関して
は好き嫌いでなくハウエルを起用するのは当たり前

野村さんが嫌いなのは栗山と笘篠弟。

一茂に関しては広沢池山という右の同年代大砲がいるし行ってはいけない
チーム西武と共に。　まだ右の大砲いない巨人のほうが良かった。

大洋とかハムは大砲不在だった当時だったらはまってたかも。
練習嫌いというより腱鞘炎がありできなかったみたいそれがなければ広島も
おもしろかった右の大砲当時いない

阿波野に関しては今思うと球が軽かったね伸びはあったけどああいう投手は
切れなくなると無残。　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 20:00:47.68

阿波野に見切りをつけた95年オフに長嶋さんは
うちには左のセダン＝先発はいるがスポーツカー＝リリーフはいないんだよ
という名言を言い
下柳や前田獲得に動くが不調に終わる。　　河野のゲンちゃんと川口がはまるんだけど

>>911
当時は佐々木と秋山というより村田をうまく西武はとったという印象のほうが
強かった。　今思えば右の大砲は貴重で左打者欲しかったら外人でよいじゃって

秋山はあのトレードなかったら巨人にFAでという話があったし難しい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 22:15:44.45

>>918
伊勢は一茂がストレッチサボっていたから頭に来て小突いた
著書、野村IDの後継者伊勢大明神の「しゃべくり野球学」にも書いてる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 23:10:16.01

>>916
「プロ野球むしかえしニュース」って本で当時のスポニチの記事を読んだけど、
この交換要員はロッテ側からの提案で、しかも３人一緒にじゃなくて
「村田⇔伊藤文隆」か、「村田⇔益山＋植松（か加藤博一）」だったらしい。

そもそもこのトレード自体が、村田からロッテを出たいと球団に申し出ていて（落合のトレードみたく）
球団も村田がケガした直後（ジョーブ博士の手術受ける前）っていうのがあってそれを受け入れた、って状況だから
ロッテ側からそんな無茶を言うような状況じゃなかった。

この話が破談になったのは直前でロッテの重光オーナーが反対したかららしいけど
村田は怒って、一時は野茂みたく任意引退寸前まで行った。

でもこれは結果的にはオーナーのファインプレーだった。
伊藤文隆やヒロカズならともかく、ほんとに「益山＋植松」だったりしたら…。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0712/kiji/K20101201Z00003210.html

>>918
たしかにここ数年一茂とノムさんは仲良くしてて、ノムさんの家で一緒にご飯とか食べてたらしいね。
でも角をけっこう買ってたイメージあったから、一茂の方を使いたいと思ってたのはちょっと意外だった。
あと一茂の大洋は、たしかにハム以上にハマりそう。
８０年代後半なんて日本人の大物打ちが衰えてきた田代と未完の大砲だった大野しかいなかった時期もあったぐらいだし。

笘・栗コンビはノムさんが来なかったらねぇ…。とくに笘篠なんて去年の新人王でほぼ盗塁王（正田が山崎武司から６盗塁ぐらいして抜かれた）だったのに。
メニエール病もあった栗山はともかく、とまぴょんはヤクルトじゃなかったらたぶんもっと長くレギュラー張って、盗塁王も２回ぐらい獲ってたかもね。
まあ１年目から試合に出れたのは関根さんの思い切った抜擢もあったけどね。
たしかオープン戦から活躍してたけど開幕すぐにケガして、代役の桜井も頑張ってたし。

そういえば８９年のシーズン中に、「ヤクルトの次期監督は田淵か？」なんて報道もあったよね。
もしダイエーじゃなくて「ヤクルト・田淵監督」が実現してたらどうなったんだろう？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 00:43:14.56

96年オフサンケイスポーツ
中日種田⇔巨人緒方　

外野欲しい中日と内野欲しい巨人でトレードが進行していた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 00:56:11.08

>>919
ミスターの一言といえば、愛甲の書いた「球界の野良犬」によれば
９３年ごろ（シーズン中かオフかは書いてなかった）にミスターが「愛甲ほしいね」って言って
どこかのスポーツ紙に「愛甲＋西村⇔斎藤＋槙原」の記事が出たらしい。
愛甲は「レベルが違いすぎ。俺と西村さんで齊藤か槙原どっちかだろう」と思ったらしいけど。

これはウワサだったけど、９３年のオフに西武の森監督から
「ＦＡでウチに来ないか？」（この年のオフの西武は平野を戦力外にして、外野が空いていた）って水面下で誘われたらしい。
ロッテも駒田獲りに参戦するってウワサもあって、愛甲も実際に八木沢監督や落合に相談したとか。
あとロッテをクビになった９５年のオフには、エモやんを通じてノムさんから「右の代打」で獲りたいって連絡があったらしい。ただその時にはもう中日との契約が決まってたみたいだけど。

村田はあのトレードで野球人生変わっちゃったねぇ。
ダイエーで毎年１０勝以上してたから、西武だったら最多勝も…って思ったけどねぇ。
加藤英司の広島とか、やっぱ球団によって会う合わないがあるんだろうね。

佐々木誠の全盛期知ってる世代としてはＤｅＮＡの佐野は期待しちゃうよね。４番はどうかとも思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 06:51:08.65

西武にとってはオマケでとった橋本武広が一番の当たりだった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 07:23:37.24

村田が内川みたいに（だらだらした雰囲気の）横浜から
出る喜びがうんぬん・・
みたいな選手だったら西武で大活躍したりしてたんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 08:10:28.69

>>923
あの頃の南海はニャンコ藤本修二といい、村田といい共に高卒２年目に７勝して
その後数年二桁勝利を続けるんだけども24歳までがピークでその後転げ落ちるかのように
成績が落ちていくんだけども、藤本修二と村田勝喜の成績見てみると見事なまでに類似してる
投手としてのタイプも共に物凄い球がある訳でもなく投球内容も似てるなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 12:05:05.48

>>923
95年オフに星野中日がパリーグのくすぶってる投手をかなり取った。
前田・村田。　未遂武田。

その時に周囲から一番期待されてたのが村田。　NHKの大島や青田昇氏は
村田は2桁行き宣獲得で優勝争いこれは当たったけど村田は戻らず

逆にNHK森氏は前田幸長を面白いのトレードでとったじゃないと星野に言ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 12:07:42.73

村田はOP戦良くてシーズンでだめ、前田はOP戦ひどくて初戦で好投したが故障
巨人は緒方を使い両者を取りにいったが取れず

97年オフサンケイスポーツ
高橋智⇔浜名

オリは内野補強・ホークスは小久保が脱税影響で謹慎が明らかとなり大砲補強

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 12:55:54.49

>>918
丸山は長嶋親子に複雑な感情があったのかな？この人も立教大だったが。
今総監督を務めている東京神宮リトルシニアのスタッフが、かなりヤクルト色が強いが。

https://www.tokyojingusenior.org/3.html

あと伊勢は、一茂が独断で落合とトレーニングしたことに対して
一茂からその内容を聞いた際に、落合が自分とほぼ同じ打撃理論を持っていたという事を知ったとか。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 17:48:05.31

>>618
パンチが阪神に行ってたら、今でも関西ローカルタレントで大活躍だったかも

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 19:21:29.82

97年オフサンケイスポーツ
野村貴仁がメジャー移籍希望で日米トレードにもってこうとした

野村貴仁⇔ブロワーズ　メッツ