1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 6【田中殿堂入り】
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打率()
盗塁()
いい加減に旧指標から脱却しろよ
とくに盗塁なんかなんの価値もない
指標的には福本の1000盗塁300盗塁死はなにもしなかったのと同じだからな
バッターのカウントを悪くしてるだけマイナスかもしれない 実際95年のパ・リーグwarとか田中がイチローついで二位だろ
セカンドで本塁王の小久保と僅差の2位 だからさ、いまだにワーだかウィン(阪神のダメ外人かよw)だか知らんけど
ありもしない記録を勝手に捏造して自慢げに書き込んでるバカは頭大丈夫か?
アホか?勝手に記録作るなタコ 監督視点なら
田中さん>>>落合>王
王、落合のかわりにバース、ブーマー、ウッズを使っても戦力は落ちない
ショートの強打の外国人選手などNPBには存在してなかったからな
さらに田中さんには王、落合にはない強烈なリーダーシップもあるしね
監督からしたら田中さんほど頼りになる選手は居ない >>621
>>530
warなんて欠陥指標だろ
鳥谷を悪く言うわけではないがバレンティンより上なんてありえんし >>614
以前は如何にして田中を持ち上げるかっていう大喜利スレみたいなもんだったのに、
田中ヲタ役がマジキチになっちゃって、スレからユーモアもなくなってしまった 捕手: +12.5 得点 遊撃手: +7.5 得点 二塁手: +2.5 得点 三塁手: +2.5 得点
中堅手: +2.5 得点 左翼手: -7.5 得点 右翼手: -7.5 得点 一塁手: -12.5 得点
指名打者: -17.5 得点
そりゃ強肩ライトが最も割を食ってショートが一番得する指標だからな
7年連続首位打者で日本人通算OPS歴代4位のイチローや
ナゴドでOPS1.00超えて15捕殺してた福留の全盛期でも田中や鳥谷や坂本以下になるし ここで田中ヲタと10年以上も勇敢に戦っている人たちはホント凄いわ
いくら説得しようとしても聞く耳持たないんだからもうほっといたらいいのに
分かる人には誰が最弱かなんてわかってるんだから 補正高いポジションのWARはuzrでかなりぶれるからな
そんな理由でWARは最低3年、理想は10年以上で比較しないと意味無い ジョイナス、大島、谷沢、荒木、谷繁
何故か中日関係者が田中厨から標的にされてるな
しかし明らかな格上の福留はともかく立浪はスルー
そして広島関係者の衣笠、ノムケン、前田、新井さんには一切絡まないという謎 結局一番わかりやすい指標の打率で決めるのが一番だと思うがな。
田中だって打率で最下位ということではないだろ(ビリから二番目だがw)
それでなんで打率ではるか上の駒田、大島、さらには谷沢にケンカ売るのかなーw >>630
その理屈だと左打者なのにも拘わらず和田一浩に劣る王貞治って事になってしまうぞ。 >>630
その基準だと若松が最強打者になっちゃうからなあ 打率は得点相関で7割ちょっとしかない欠陥指標
一番メジャーな打者指標のOPS(出塁率+長打率)は得点相関の95%という圧倒的信頼性
実は走力もOPSの出塁率の内野安打や長打率の二塁打三塁打に含まれてるのでカバーしてる
なお盗塁は成功率7割なら走らないほうがいいレベル
正直福本の1000盗塁300盗塁死もプラスマイナスゼロレベル そのOPSが谷沢>衣笠>>>>>田中(笑)なんだよなぁ
田中君は明らかに格上の選手に喧嘩売るのやめようなw 格上に喧嘩売ってるのはヲタのフリしたアンチだけどな
そういう奴が住人を操ってるんだろう 谷沢と衣笠はファーストレフト、ファーストサードなのと箱庭でラビット全盛期だから
一概にOPSだけで判断するのもちょっとな
特に谷沢はラビットに切り替わったアキレス腱の怪我からの成績が急上昇してるな
散々いわれてる山本コージや掛布と並ぶラビットの恩恵を最大限に受けた打者
そこそこパワーのある中距離打者が狭い球場でラビット使えばOPS1超えてしまう時代
その意味ではそんな時代でもOPSが低い衣笠はもちろん谷沢も田中以下という主張も無視はできない 鳥谷が60発バレンティンより上だからな
それはやり過ぎだが田中のショートのopsなら
外野は秋山、DHなら門田、一塁なら清原レベル
谷沢や衣笠より上というのも間違いではない どんなに実績があっても優勝経験のない選手は格下
よって、田中イチローは評価が低くて当然だ 福浦はCSでの優勝だからせこい
なんのために130試合以上のペナントレースを戦ってきたんだ
あんな数試合でひっくり返して優勝面は納得いかない 上の方で福本の1000盗塁300盗塁死を意味無しとかイチャモンつけてる奴がいるが、
田中の40盗塁43盗塁死ってのはどう評価したらいいんだ?
完全に戦力のマイナスになってるじゃねーかw 完全にマイナスだから盗塁企画83で止めてる
田中はまだ自覚あるだけマシ
衣笠は低成功率で399盗塁もやって130死
無能な働き者=余計なことをやってマイナス 無能な働き者以下のゴミ中さんでした笑
打率 出塁率 OPS
衣笠 .270 .345 .820
田中 .262 .321 .755
oWAR
衣笠 51.9
田中 33.9
RCwin
衣笠 24.04
田中 2.52 さすがにキヌさんは上みすぎw
柴田や前田、稲葉なら田中さんのほうが上だろうが 打率 出塁率 OPS
衣笠 .270 .345 .820
田中 .262 .321 .755
いうほどの差かね
守れるポジションと球場、ラビット考慮したら田中の勝ちじゃないかね レギュラーの年数が違いすぎる
田中14年くらい
衣笠20年くらい ラビットとか言ってるのお前だけだしw
田中時代のほうが飛ぶボールを使ってる
80年代にラビットを使ってたのはパ・リーグだけだからね
お前は80年代パ・リーグの選手に言及しないからわかり易すぎる
つまりオチシンなんだろw そもそも衣笠は70年代の飛ばないボール時代の選手だからな
70年代の広島市民はメジャー球より飛ばないボールを使ってた
衣笠がラビッターなんてとんでもない中傷だよ
アンチ田中さんが攪乱作戦でやってるんだろうがw 衣笠本塁打数
60年代 1 0 2 21 15
70年代 19 27 29 19 32 21 26 25 30 20
80年代 31 30 29 27 31 28 25 17 衣笠が若い頃のセは三割打者がONだけなんて年もよくあった貧打時代。
現に1971の衣笠は285だが、これでリーグ2位(3割は首位打者の長嶋だけ)。
田中ヲタはデータねつ造もいいかげんにしろ。
去れ! 山本、掛布、谷沢のセリーグラビット3兄弟みたら70年後半から爆発的に打撃成績上がってるよな
山本は一流半だったのに30歳超えて掛布と並ぶセ最強打者に
谷沢はアキレス腱痛めて復帰したタイミング(こっちも30以降)でラビットに変わり長打率、OPSが急上昇
あへ単モドキから長打のある中距離打者に変貌
掛布は70年後半から成長してOPS1位2位を何度も取ったが晩年ラビット廃止で急激にポンコツ化
ラビット廃止で通用しなくなり引退
近年の小笠原カッスみたいなもんだ
落合は確かにラビットで圧縮王以上の球界史上最高の打撃を見せてたが
ラビット廃止後のセに来て王に次ぐセ5年連続OPS1位だからラビットの有無に関わらず別格すぎる 清原田中幸雄
近年ではおかわり中田翔Tー岡田
この辺は割食ってるよな
ちょうどピーク時に飛ぶボールじゃなかったから 清原とか球場が神戸千葉福岡ドームと年々広くなっていく時代だからバッティングも狂っただろうな 山本浩二はメジャー球より飛ばないボールからやや飛ばないボールにかわったのと打ち方をかえたから
成績が上がった
掛布が爆発したのは79年だけ普通に高卒4、5年目で開花しただけだろう
谷沢は故障してやすんでるときに上半身の筋トレを死ぬほどやった
ものすごいマッチョな上半身だった
ラビットの恩恵をもっとも享受したのは落合 掛布はちびでパワーが無いのに田淵の役割を求められて身体を酷使しすぎて壊れた この馬鹿はいつもパ・リーグのスーパーラビットについてはふれないで不確定なことばっか言ってる
原さんが後楽園で特大ホームランを打った場面なんてみたことがないが東京ドームでは中段以上に
パコパコ放り込んでた ラビット
落合>>>>山本>掛布>>谷沢>>衣笠
非ラビット
落合>>>>>>>谷沢=衣笠>山本>>>掛布
落合
ラビットで3冠王3回 OPS1.2越え
ラビット無しでセ5年連続OPS1位
山本 ラビット無しで好調新庄レベル
ラビットで5年連続OPS1.00
掛布 ラビットで少しHR多い小笠原ガッツ
ラビット無しで小笠原カッス
谷沢 ラビットで福留レベル
ラビット無しで福浦レベル
衣笠 恩恵は山本、掛布、谷沢より比較的少ないがラビットの30代以降キャリアハイ 落合がホームラン増えたのは信子の助言「ホームランバッターってみなデブばっかりだけどアンタは太ってないよね」で太ったのとネットの高い川崎球場にあったフライボールレボリューションしたからだろ
86年50本塁打11二塁打
87年28本塁打33二塁打
長打数はなんと同じ61 ナゴヤ球場方の打撃に切り替えたのが遅れて本塁打減り二塁打が増えたんだろ >>655
ま〜たドサクサにまぎれて姑息に格上の清原と一緒に並べてるな。
清原は高卒1年目でいきなり田中が生涯できなかった3割30本達成。
その後1990年までは同じ程度の成績を維持。
一方、同級生の田中さんはそのあいだ何してましたか?w 一番打者イチローと打点王を分け合ったあの方は
殿堂入りだから書かなくてもいいよ >>87みたいに、無理やり田中をイチローより長打があって指標じゃ上とほざく輩がいるが
田中ヲタが大好きなOPSでも大差を付けられて惨敗してるのに、どうやったら田中がイチローより上になるんだか
イチローNPB通算OPS:0.943 MLB通算OPS:0.759
最弱雑魚筆頭の田中さん通算OPS:0.755
MLB時代の長打が激減したイチローより低いOPSの田中さん
どのチームの監督でも田中よりイチローの方が欲しいわwww、馬鹿じゃねぇの いやお前が馬鹿だろ
全盛期に渡米して4000打数以下のイチローの数字なんて参考記録だろ
イチローより長打がある外国人つかっほうがいいよな
イチローはベンチの雰囲気も悪くするし 盗塁に価値がないとしたら、広瀬・柴田・福本、このあたりみんなショボイ? 得点確立なら盗塁成功率7割でも走らないほうがいいし犠打なんて絶対しちゃいけない
犠打は1アウトプレゼントだし盗塁は盗塁死という盗塁成功の1進塁より遥かに高いリスクがあるわけで
只1点だけ取るだけなら盗塁(但し成功率7割以上)や犠打はやる価値がある(2点以上欲しいならダメ)
福本でいうなら赤星程度の体格でラビット全盛期と箱庭効果で20発とか打ってOPS0.8
守備指数が刺殺は歴代断トツトップで捕殺指数が弱めで総合で新庄と同レベル(只し甲子園と箱庭)
平均的な打撃力に最高クラスの守備範囲と弱肩
盗塁は勝手に走るのはマイナスだからNGで勝負どころでやらせるといった感じかな
外野でいうならイチロー、松井、福留、和田、柳田を選択するな(山本は箱庭ラビット限定がちょっと)
松井と柳田はやや守備が難だがハリーもそれ以上に酷いからな
つまりどうみても福本は歴代ベストナイン候補に選ばれるような選手じゃないね
代走守備固めとしてはチョイスされるだろうけど >>668
その辺は盗塁成功率が高いからショボくないけど衣笠・浩二・琢朗みたいな盗塁死が多いタイプはアカン。 >>642
>田中の40盗塁43盗塁死
こういう数字見ると田中さんってあらためてマヌケな選手だと感じるな。
こういうマヌケさがみんなに愛される理由ではないかとw このスレ名物の田中アンチとイチローアンチ
二匹の池沼ガイジを無視して真面目に決めるとしたら最低は荒木で確定だよな
二番目は宮本か?駒田か?
難しいな おっ久々に田中オタ登場
また盛り上げてくれよ(笑) 田中オタなんてお前みたいな低能の脳内にしかいないから心配するなよ(笑) 荒木を筆頭に
中日勢がワースト5で決まりだろ!
荒木高木大島立浪谷沢 福浦が打てば田中より下がまた一人増えるから、知恵遅れ田中アンチは必死で福浦の引退を願ってるんだろうなw
その祈りが届いたのか、マジで打てずに引退するんじゃないかw 荒木
2017までで盗塁378 盗塁死112 盗塁成功率771
クイックが厳しくなった主に2000年代以降でこの数字は立派だろ〜。
全然しょぼくないわ。
田中ヲタが荒木の盗塁の数字に触れない理由がわかった。
ところで田中さんの盗塁データは?w これまでの統計から、得失点差でチームの勝率がだいたい決まるらしい
勝利を増やすためには得失点差が重要
ということは選手の評価は得点と失点への貢献度で決まることが分かるだろう >>672
うん、柴田はプレッシャー補正で実質3割だね
そして雑魚中さんのみ3割未到達の雑魚^ ^ >>667
日本野球より遥かにレベルの上がるMLB時代を合わせてもOPSではイチローが上回りますが?
しかもこのスレで散々セイバーメトリクスの指標で煽ってたのは雑魚中さん擁護者なのに
ベンチの雰囲気という野球の成績とも全く関係ないものまで出す始末www
雑魚中さん気持ち悪いでーーーーーすw 雑魚中さん
なんとノンプレッシャーの環境にいながらシーズン打率3割到達ゼロ!!!!!!!!!!!!!wwwww >>683
その人ね、監督時代に94年横浜・98年ロッテで得失点差プラスで最下位になった経験があるのよ。 ワースト5
鳥谷田中荒木この3人は確定
残りの2枠を宮本駒田山崎大島藤田古い方の新井などで争う図式かな
鳥谷はあまり知られてないがかなりしょぼいよ
今年1割台だしな 内野手(ショートセカンド)OPS
松井>井口>立浪>鳥谷>田中>ノムケン>タクロー>ジョイナス(参考)>宮本>荒木
球場別PF
ナゴド>福岡D(テラス無し)>>甲子園>>>>からくり>西武D>ハマスタ>>神宮>旧市民
結論:田中はショボくない(ノムケン、タクローより明確に上)
立浪、鳥谷は意外に凄い(低PFでもある)
ジョイナスは過大評価(捕殺刺殺併殺の記録保持者だが打撃がショボイ)
最低は最低PF補正と盗塁成功率77%の荒木ではなく宮本 >>680
盗塁で選手の優劣つけるガイジなんておまえだけだぞ
まあ盗塁じゃなくて田中に都合の悪い数字で、だろうがなw 3割30本30盗塁無しとか、2000本までかかった試合数とか、探してみると田中に都合悪い数字ばっかなんですが 本塁打とかOPSとかWARとか重要な成績はお目目に入らないんだなw 田中厨は格上の選手に喧嘩売らなきゃよかったのに
田中厨がうんこの王様ミスターファイターズ(笑)を
他の有名選手より上だと思い込みたい理由は分からないけど 本塁打が大して重要じゃないのはメジャーのクリス・カーターみてれば理解できる >>697
え?本塁打が1番重要でしょ
打者の最高の結果は本塁打じゃん
打者で本塁打以上の結果ってあったっけ? >>698
言われてみればそうだね
俺が間違ってました
すまん 本塁打に価値が無いではなく、本塁打しか脳の無いクリス・カーターのような選手に価値が無い
本塁打王の2016年がwRC+112/oWAR5.6/fWAR1.0
これじゃね そもそも田中はスラッガーでもないから、どっちにしても価値がない 98年ホームラン王33本の時24本
96年ホームラン王32本の時22本
95年ホームラン王28本の時25本
94年ホームラン王35本のとき27本
これでスラッガーじゃないって時代的に損してるよね 東京ドームがホームラン乱発球場になったの2000年くらいからだし 田中の問題は本塁打数の割にOPSが立浪以下なのがな 同級生プロ入り10年間の本塁打数比較
清原 273本
田中 103本
これは何? >>704
清原とか20代まで王並みに打ってるのと比較してもな 清原がプロ入りしてから数年はあきらかに打高投低で、あの成績はそのおかげの面も大きい。
じゃあ同じ時代に同級生の田中は何してたんだって話。
都合のいい時代だけ持ち出して投高打低とか言われてもなー。
むしろ清原に較べて損したとかいう話なら、ゴジラ松井だろう。 異常な打高だったの86年までだろ
松井は飛ぶボール使用で得したタイプ
使用球変えたのか96年死にぞこないの落合まで長打連発してたし イチロー
日米通算4358安打 内野安打3431本
内野安打を否定する気はないけど
さすがに、これは酷くないか >>708
幼稚園児でももうちょっと上手い嘘をつくぞ低能 落合は別格中の別格だからな
パで3冠王3回、ラビットでOPS1.2超え
セで5年連続OPS1位
歴代最強の右打者
守備も二塁三塁一塁こなす万能性
セで箱庭ラビット専用機だった山本とか掛布とは次元が違う選手 田中信者側から指標の話を持ち出したくせに
都合が悪い比較をされるとベンチの雰囲気の話まで持ち出す阿呆な田中信者 >>710
落合は格別に狭い川崎球場+ラビットだから築けた記録だよ。
日本一かどうかはわからんな。 田中が若い頃も川崎球場は現役だったからな。
まったくホームが後楽園・カラクリドームで、そんな狭い他球場もあったのに、
現役の最初の10年間、年平均10本しか打てなかったんだから、長打力もしょぼいもんだな。 全盛期の落合だとマリンだと45発ナゴドなら40発ぐらいだろう
その代わり4割打つと思うが 95年くらいのマリンだと初芝くらいしか打てないだろうな
初芝を馬鹿にしてるわけでなくあの打低の状況で.300 25本打てた初芝はかなりのものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています