1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
さぁ、田中幸雄のしょぼさ、使えなさについて語ろうではないか OPS(オプス、オーピーエス)は On-base plus slugging の略であり、
野球において打者を評価する指標の1つ。 出塁率と長打率とを足し合わせた値である。
出塁率(安打 + 四球 + 死球)
長打率 = 塁打 ÷ 打数
打率とか欠陥指標過ぎてどうでもいいんですが
田中はショートとしてはOPSいうほど悪くない
ファースト専でOPSしょぼい駒田か
田中以下のOPSの連中が候補 結局田中になるわな
普通の選手は1回くらい3割打ってみたいと思って、狙って3割を打ちにいこうとするもんなのに、こいつは1回も3割を打てなかった。
ということはそれが実力だってことだよ 得点相関
打率 77%
OPS 94%
そもそも打率でオフェンス能力比べるのが間違い
OPSで比べたら田中は100%入らない >>829
田中は田中ファンが醜悪だから嫌われてるだけで
田中ファンが死ねば荒木とか宮本とか駒田で決まるから >>832
一番しょぼい200勝投手スレが伸びなくて今見当たらないのも
巨人ファンからすら嫌われてる堀内が一番しょぼい200勝投手でほぼ確定だからだし ∧,,∧ lヽ⌒ヽフ スーパー忍を出せ糞が!!
( ´・ω・) (・ω・ )
(っ=|||o) (っ=||| o)
 ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\ ズズー >>828
20年やっても届かなかったわけだからね
一流選手はワンサイドゲームで手を抜く人多いと思うが、それでも悠々と3割を打つ技量を持っていた
田中ではその領域と無縁だったってことだわね 117神様仏様名無し様2017/06/04(日) 00:16:29.79ID:iq6AEtMs
>>108
柴田はV9時代の巨人でプレッシャーを感じながらやってたので
実質3割打ってた事になる、だからノンプレッシャーの田中と比べること自体が間違い
それと柴田はスイッチヒッター始祖だったからね
これも田中より上という事が確定
121神様仏様名無し様2017/06/04(日) 00:21:55.02ID:JqAEUoQi
アンチ田中幸雄って柴田を最低にしたくない頭のおかしい巨人ファンだったのか 250神様仏様名無し様2017/06/05(月) 21:58:54.21ID:b9nKr06H
>>222
巨人にやってきて成績を落とした選手が多いという「事実」に基づいたものですが?君の好きな「数字」にも表れてる
多くの名選手もプレッシャーのかかる巨人に来れば成績が落ち込んだと言う記録がきっちりある、それから目を背けるな
逆に巨人から出た選手は重圧から解放され好成績を残す傾向が多い
例えば今年で言うのなら大田なんかがそうだな、だから当時の柴田にも当てはまる
ちなみに俺のお爺ちゃん(大昔からの生粋の偉大な巨人ファン、あの江夏も生で見てる)にこの論説を聞かせたところ、
「お前の言う通りだよ」と同意してくれた、やはり俺は正しいのだ
>>223
柴田は3割打てる実力者なので除外です
上で言ってるじゃん 386神様仏様名無し様2017/06/12(月) 12:54:31.65ID:qfCz7XvL
駒田は年次成績見ると、あきらかに横浜時代はHR捨てて打率稼ぎにいったのがわかる。
マシンガン打線なんだからつなぐ打撃に徹した方がチームのためになるのは当然。
それに較べると日ハムは大ざっぱ野球やってて好き勝手自由にできたはずなんだから、
田中も一度ぐらい
・一発を捨てて3割を打つ
・打率を捨てて30本以上打つ
どっちかできなかったもんかね?
やっぱ不器用だったのかw
388神様仏様名無し様2017/06/12(月) 18:51:48.49ID:WNiJlKik
>>386
>駒田は年次成績見ると、あきらかに横浜時代はHR捨てて打率稼ぎにいったのがわかる。
打率稼ぎにいったくせに7年間で1度しか3割を打てなかったのか。ダメじゃん。
おまえ、書けば書くほどバカを晒すなwwwww
どうせ最近10年の野球しか見てないのに、知ったかで昔の選手を叩くからこういう恥ずかしいことになる。 473神様仏様名無し様2017/06/14(水) 01:24:01.32ID:f0X0XSHS
池山も全盛期が88から93年の6年の選手だからな
この期間は田中に勝ってるけどそれ以外は劣化激しく完敗 三塁手になってからはスター性消えて地味になったし
474神様仏様名無し様2017/06/14(水) 01:34:12.33ID:7RZ0rPMB
でもホームラン王とってる時点で田中より上だと思う
てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
475神様仏様名無し様2017/06/14(水) 01:38:47.33ID:AOGl6avv
>>474
池山はホームラン王とってません 198神様仏様名無し様2017/06/04(日) 17:23:38.85ID:13XCRe83
柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
よって田中のみ3割未到達者となる、最弱確定
205神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:00:45.68ID:clfLIPSj
>柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
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なんか そういうデータ
あるんですか?
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs
>>205
ないよ?
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ 945神様仏様名無し様2017/07/08(土) 21:11:37.34ID:JTWbmTmj
2000本安打が前提にあるからこそ安打に関わる数字こそが最重要なのは当たり前。
例えば2000安打500本塁打の選手より、3000安打50本塁打の選手のほうが
このスレ的には優秀な選手。
いくらoWARだのRCWINだのって指標出しても意味ないよ。
打率なんて意味ないとか言うなら、2000本安打っていう数字にも意味がない
ってことになる。
948神様仏様名無し様2017/07/08(土) 21:24:08.80ID:8azH3txI
>>945
だったら2000安打達成選手の中で
通算安打数が一番少ない選手が
一番しょぼいって結論しかないじゃん 96神様仏様名無し様2017/04/09(日) 01:16:24.16ID:r1nWZlVZ
で、打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代の田中の成績は?
697神様仏様名無し様2017/04/09(日) 01:48:51.24ID:Uyf4ce0N
>>696
>打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
>打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
>打高投低でホームランがポンポン飛び交ってた時代
小久保が28本で本塁打王を取った1995年を打高投低って、頭に虫が湧いているんじゃないのか?
1995年のパリーグ打率10傑
イチロー (オ) .342
堀 幸一 (ロ) .309
フランコ (ロ) .306
初芝 清 (ロ) .301
田中 幸雄 (日) .291
諸積 兼司 (ロ) .290
ジャクソン (西) .289
小久保 裕紀 (ダ) .286
浜名 千広 (ダ) .276
小川 博文 (オ) .272 663神様仏様名無し様2017/06/18(日) 19:19:05.28ID:pZMVjMgJ
ずっと弱小チーム在籍で印象度が薄いとか
レギュラー外れてから何年もプレーしてようやく達成とか、
しょぼいとみなす理由としては同意できるが、
287ホーマー(歴代45位)、1026打点(歴代40位)の選手が
一番しょぼいとはまったく思わない。
(2000本安打達成者は過去47人)
3割ゼロがマイナス要素だというなら、
20発ゼロも同様に考慮すべき。
それぐらい長打力のある選手には価値があると
まじめに反論してみたw
6646632017/06/18(日) 19:21:58.99ID:pZMVjMgJ
補足
年間規定3割も20発もだいたいリーグで10人前後でしょ。
同じくらい価値のある数字だと思う。 打率 → 谷繁の方が2分も低い
安打数 → 駒田の方が少ない
3割未到達 → 柴田も未到達
鈍足 → 駒田の方が二塁打も三塁打も盗塁も少ない
80打点のタイトルがしょぼい → 3部門無冠の駒田や山崎を上回る通算1026打点
30本塁打未到達 → 通算本塁打は山崎よりも上、通算塁打は谷沢よりも上
広瀬や奈良原に遊撃手を奪われた → 故障による一時的措置、遊撃手でGG賞5回受賞
印象に残らない → オールスター9回出場
優勝に貢献してない → 藤田や土井は優勝経験すら無い
2000本まで現役に居座ってチームに損害 → 達成時にチームは連覇
達成まで時間がかかりすぎ → 野村もほぼ同類、予備軍の福浦はさらに長い
頑張って足りない知恵を絞ってくれたまえ 200勝スレが盛り上がったのは、ここの田中君と同様に
黒子君という強烈な堀内アンチが常駐していたせい
堀内自体が圧倒的にしょぼかったわけではないよ
実際、平松が去年やっと殿堂入りを果たして追いついたくらいだし
で、あのスレは牽引役の黒子君が手を引いたせいで過疎っただけ
ここだって、田中君が手を引けば同じようになるさ >>844
どの部門も最下位なんて奴はいないから、総合力で判断しようってのがこのスレの趣旨なのに、
コイツバカなの?
田中を中心に世の中を見ていると判断力が死亡するらしいw 「知恵遅れ」ってのもやめた方がいいよ
売り言葉に買い言葉って言うでしょ? うるせーな
知恵遅れに知恵遅れって言って何がわりーんだよ
消え失せろゴミ バカと言われて嫌なら、自分も「知恵遅れ」や「ゴミ」発言を慎みましょうって意見さ
それができないなら、罵り合っていればいい
それに、ここは田中君だけのスレではない
誰がどう楽しもうが勝手だ こんなん駒田の一択やろ
・打撃重視の一塁手なのに3部門無冠、200本塁打未満、1000打点未満は駒田だけ。
・打撃重視の一塁手なのに捕手の谷繁よりも本塁打が少ない。
・200本塁打未満の選手は駒田以外が全員100盗塁以上。駒田は35盗塁。つまり長打力不足な上に機動力もない。
・200本塁打未満の選手では打席数が多い石井琢朗に次ぐ三振数。三振数が四球数の約2倍。パワー不足なのに打撃が粗く、選球眼も良くない。
・三振が多いのに加えて、左打者で最多の併殺打。
・ついでに通算塁打はワースト6位。下の5人は全員が100盗塁以上。走れない中途半端な中距離ヒッター。
・そのくせ安打は最少。安打製造機でもない。
・ベストナインたったの1回。ベストナイン0回の大島と松原よりも本塁打、打点、安打が少ない。
・2000本安打を達成して即クビ。引退試合も引退会見も開いてもらえない。
・通算oWARが荒木と僅差でワースト2位。 荒木も打撃成績では醜いが守備と走塁がある
田中は最下位が1つもない
やっぱ駒田ワーストやな
荒木
通算本塁打最下位
通算打点最下位
通算出塁率最下位
通算長打率最下位
通算ops最下位
通算RCWIN最下位
通算oWAR最下位
駒田
通算安打最下位 駒田よりもさらに長打も盗塁も少ない福浦が達成すれば壮絶なワースト争いやな
左打者でほとんど一塁しか守れないのもそっくりやん 駒田はファーストの守備は史上最高(王貞治談)だし30発打ったことがある
やはり荒木がダントツでしょぼいだろ 駒田は最高27本塁打だが巨人のプレッシャーがあったから確かに30本打ったことはあるな
やはり田中がダントツでは? これだけ長くやって3割が一度もない
しがみついた見苦しさ
達成しちゃいけなかった そもそも田中が一塁手だったとしてレギュラー取れんのかよって話だわな
遊撃手だからこそレギュラーでいられたんだろ
守備位置での優劣なんてねえよ 巨人プレッシャー君は駒田を叩かれるとムキになって正体をバラすよなw >>862
守備位置の優劣なかったら谷繁になっちゃうよ wikiより
巨人時代、一塁に定着する前は外野での起用が多かったが、フライを取り損ねてヘディングした事があるなど、お世辞にも上手いとは言えなかった。巨人時代後期に再び外野で起用された際は、守備範囲は狭かったものの強肩で貢献した。
駒田は左投げやから遊撃手は守れんにしても外野手が下手くそとは話にならんわな 遊撃手の田中さんよりも安打本塁打打点が少ない一塁手の駒田さん >>864
谷繁も十分候補だよ
野村、古田、阿部とは格段に見劣りするし
谷繁が田中より先に2000本達成していて、しょぼい2000本安打達成者
ってジャンルを切り開いたパイオニアだったら、間違いなく谷繁が筆頭格になってたな チームを何度も優勝に導いた駒田が最下位常連の田中より下とかw
田中くんは考えることがぶっとんでるなぁw 斎藤、桑田、槇原、木田、クロマティ、佐々木、石井、鈴木、ローズクラスの成績なら優勝に導いたと言ってもいいと思うけどさぁ 捕手としてなら谷繁(OPS0.701)と阿部(OPS0.865)なら谷繁使うな
リード(谷繁>>>阿部)、守備(谷繁>阿部)、肩(谷繁>>阿部)でチーム防御率0.5は変わる
野村(OPS0.865)と古田(OPS0.808)でも絶対古田使うわ(ていうか野村は自慢の打撃がOPS0.896の田淵以下だし)
つまり谷繁の価値は高い チームを何度も優勝に導いたとされるのにベストナインを1回しか取れてない駒田さんw 38年ぶりVの功労者なのに2000本安打を達成したら即解雇される駒田さん 通算本塁打よりも通算併殺打の方が多い谷繁さんと駒田さん 左打者なのに本塁打よりも併殺の方が多いのは何気に醜い
2000本達成者だと駒田と鳥谷くらいじゃないか?
鳥谷はそこそこ走れて出塁率も高いからマシだが駒田は、、、 鳥谷は通算併殺40傑のランク外だが、新井さんに匹敵する数字で11位にランクインしている駒田はワースト級の併殺製造機。駒田以外は併殺を上回る本塁打を打っているか、谷繁みたいな右打ちの捕手。 ようやく田中厨は駒田を相手にすることを覚えたのか
えらいえらい 福浦来たら駒田は外れる
最低打撃の荒木か福浦の争いで終わる 通算200本塁打未到達で通算100盗塁未到達
通算本塁打数を通算併殺打数が上回る
一塁と外野しか守れず外野守備は下手
駒田の仲間として間もなく内川と福浦が加わりそう。
首位打者2回MVP1回の内川は格が違いすぎるから、ワーストの新時代は駒田vs福浦だな。 >>873
2000安打達成した瞬間引退するよう諭される3流田中幸雄さん
なお本人はまだやれるとほざいて周囲に喚き散らしていた模様w
こいつ本当に自分を一流選手と勘違いしてたんじゃねぇのか レギュラー落ちしてもチームに必要とされた田中さん
レギュラー落ちして速攻でお払い箱にされた駒田さん 駒田はファールフライもかなり苦手だったな
グラブさばきは上手かったらしいが あの時代の横浜巨人戦めちゃくちゃ見てたが駒田が名手だった記憶がないんだが
石井や進藤の好守備は覚えてるのに 駒田はフライ捕球は大の苦手だが、
各内野手から一塁送球の捕球は天下一品だぞ
滅多に逸らさなかったぞ >>884
そもそも駒田が一塁を務めていた頃のベイスって二塁に白薔薇・三塁に進藤・遊撃手にタクローって名手に恵まれていたじゃないか。これが黎明期やファイヤーフォーメーションの頃の西武だったら一体どうなっていた事か。 どんな送球も逆シングルでとるのがコツだと言ってたな 阿部の圧倒的な老害っぷり見ると
阿部も候補になりうるな
捕手ならともかくファーストであんなの使うなよ
44本打てた頃ならともかく 内川(ops.808)は候補ではないがちょっとしょっぱいな
通算だと0.7後半で駒田よりちょっとマシ程度で終えるだろうし
外野は糞だし実質鈍足の一塁手
福浦がまだ打ってないんで駒田がいなかったら間違いなく上げられてた選手 2000本安打を打った遊撃手で200本塁打と1000打点の両方を達成しているのは田中幸雄と松井稼頭央(日米通算)だけ
2000本安打を打った一塁手で200本塁打も1000打点も達成できてないのは駒田徳広だけ 内川は順調なら2〜3年で200本塁打と1000打点は達成できそう
福浦はたぶんどっちも無理 田中は使えないのに生え抜きとしてダラダラ使ってもらっただけだから
それでも3割一度も無しの驚愕 2000本安打を打った遊撃手では最多の287本塁打を放っている田中幸雄
宇野勝(338本)池山隆寛(308本)には劣るが、この2人は2000本安打と1000打点に到達できず
なお駒田徳広は195本塁打
2000本安打を打てなかった一塁手の山ア武司(403本)の半分以下 通算併殺打11位 駒田徳広 229個
通算併殺打30位 阿部慎之助 183個
左打者では断トツの併殺打数を誇る駒田徳広 荒木 33本塁打 378盗塁 二塁手
宮本 62本塁打 111盗塁 遊撃手
新井 88本塁打 165盗塁 中堅手
石井 102本塁打 358盗塁 遊撃手
青木 117本塁打 262盗塁 中堅手
広瀬 131本塁打 596盗塁 中堅手
鳥谷 137本塁打 129盗塁 遊撃手
野村 169本塁打 250盗塁 遊撃手
立浪 171本塁打 135盗塁 二塁手
川上 181本塁打 220盗塁 一塁手
柴田 194本塁打 579盗塁 中堅手
駒田 195本塁打 35盗塁 一塁手
(長打を)打てない、走れない、(楽なポジションしか)守れない駒田徳広 行っておくが一塁手なんてちっとも楽じゃ無いぞ。ベースカバー・牽制球・魔送球・左打者の弾丸ライナー祭りだし。 田中がショートを守っていた際に打ったヒットは何本ぐらいなの? 坂本は今のペースなら4〜5年で2000本安打に到達する。
ただし、田中の本塁打数と打点数を超えるのは結構ハードルが高い。
2013年〜2015年程度の成績だったら無理。
田中 287本塁打 1026打点
坂本 165本塁打 639打点 球団に甘やかされて長く使ってももらっただけの田中さん
ただ生え抜きとして2000本を打たせたいという思いでね
実際は二岡以下のヘボなのにw
守備範囲も狭すぎすると逆にエラー記録は減るからねw
とことん偏重起用された選手 対抗する必要なんかないさ
毎回無駄な努力に終わる田中君の奮闘ぶりを
黙って見守ってあげようじゃないか 長打を打てる2000安打遊撃手として希少な田中
長打を打てない2000安打一塁手として希少な駒田 だから贔屓されてショート守らせてもらって2000本も打たせてもらっただけでしょw
だって二岡以下なんだもんw 柴田駒田という有力候補を抱える巨人ファンが矛先反らしで田中幸雄叩いてるんだろうな >>910
柴田巻き込む辺り全く懲りてないな田中厨
田中はあっちで駒田や荒木と戯れてろ >>910
やめろよw
また柴田が実質3割とか駒田が実質30本塁打とか訳の分からんこと言い始めるだろうがw 柴田は打低の時代がほとんど
田中は打高の時代がほとんど
田中レギュラー時の日ハムは暗黒球団w >>903
4〜5年どころか、今のペースだと2年後の東京五輪のころにでも達成しそうなペースだぞ
通算では張本越えすら可能なペース
あと、坂本は1番を打ってた時代が長いから打点の比較は無意味
本塁打も30本打ったことあるし、現時点でとっくに田中なんか越えてる 144試合制リーグ最多の676打席での31本だから実質30本打ってないよ 坂本ってパッと見の成績はそんなに凄くなくても
守備補正、盗塁成功率や併殺の少なさなど細かい数字とかも加点すれば
WARとかでは球界屈指の選手の評価なんだよな。
ただ若いころから試合に出続けてるから早く体にガタがきそうな気がする。 田中ヲタが格の違う坂本にまで喧嘩売ってるよ・・・
田中なんか144試合あったとしても30本なんか程遠いのに懲りない奴だな >>918
さすがにそれは言い過ぎ。
130試合で27本打ってる実積があるのに。 スーパーラビットだったしな
長打力ははるかに田中のほうが上だろ
腕の太さが違う 3割打ったこともない奴がどうやったら首位打者の坂本にケンカ売れるの?
まあ谷沢有藤がしょぼいと言ってた過去があるから、怖いもの無しなんだろうがw 打点の比較は無意味にするのに試合数、打席数、打高というところは無視なのかw 有藤はともかく谷沢は守備がゴミだったからな
やはりショートでスラッガーの田中さんのほうが上だろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。