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2000本安打と同じ難易度の投手記録を考える [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 17:44:18.11ID:kvh61jNF
それを新しい名球会の基準として提案しよう
0002神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 17:51:29.49ID:jzk/awQF
2500奪三振
0005神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 18:24:00.20ID:jzk/awQF
>>4
尾花や西崎でも名球会入りしてしまうのか・・・。
0007神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 20:28:11.85ID:HHipfEil
名球会は、オールスター10回出場とかで良いのでは？
0009神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 22:11:10.12ID:pDM97v9F
今宮ってオールスターめっちゃファン投票ででてるイメージなのに3回かよ
0010神様仏様名無し様
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2017/05/24(水) 23:46:51.02ID:Hj08AtfC
150勝。
もしくは200勝or2500安打にする。
0015神様仏様名無し様
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2017/05/25(木) 15:02:44.80ID:24L0EnmX
130勝or200セーブ
0016神様仏様名無し様
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2017/05/25(木) 18:27:26.39ID:UP42sjLd
一応明確な基準がある名球会
記者の好き嫌いで決まる野球殿堂
0017神様仏様名無し様
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2017/05/26(金) 19:15:19.43ID:Y3h4osHS
2000本被安打
0019神様仏様名無し様
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2017/05/26(金) 19:32:05.95ID:x5sMbwzs
>>18
川藤幸三・山中潔・鈴木尚広「くそっ、これだったらもう少し現役を続けていれば良かった。」
0022神様仏様名無し様
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2017/06/17(土) 12:53:03.13ID:/7zZAOUe
1000イニングでいい気もするな

10年間10勝つづけるのも、強い球団じゃないときついし
10年間先発失格にならないのもきついしな
0023神様仏様名無し様
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2017/06/17(土) 12:59:56.10ID:/7zZAOUe
勝ち数は球団の強さがもろにでるからな
打線や守備や捕手の能力
エースといわれた何かのランキング常連が200勝届かないのはざら
最近は200勝投手でないのが何年も
0024神様仏様名無し様
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2017/06/17(土) 14:09:13.55ID:9gOcZWjY
投手のポジションもあるだろう
絶対エースみたいな立場だとエース対決ばかりになってなかなか勝てない、運もあるけど
ホークス最終年の杉内やダルビッシュみたいに
0025神様仏様名無し様
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2017/06/20(火) 12:25:36.51ID:zmFoGAxy
>>22
2000イニングですらが
通算防御率ランキングに名前が載るための条件に過ぎない
0026神様仏様名無し様
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2017/06/22(木) 16:25:17.47ID:bbKogRno
散々簡単すぎだの300セーブでもヌルい400セーブにしろだのわあわあ騒ぐ奴が多いのに、なんで250セーブって3人しかいないの
そんなヌルくて簡単なら今頃量産されまくってるはずでは？セーブが公式記録になって40年過ぎてるぞ
0027神様仏様名無し様
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2017/06/22(木) 20:08:11.45ID:JT2vYm06
行き過ぎた先発至上主義なだけ　セーブは瞬間最大風力はすごくても継続が本当に難しい
0028神様仏様名無し様
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2017/06/23(金) 12:59:27.38ID:S1lrp4mI
日米通算300セーブでもよかったかもしれんね
現時点でセーブで入会してる3人も結局300セーブ（日米通算も含む）をクリアしてる

セーブが公式記録になって40年過ぎてるが80年代までは投手起用が
抑え投手にセーブをたくさんつけさせるものではなかったんだろうな
いつも9回の1イニングだけ投げるってんならまだしも
2イニング3イニングもしょっちゅう投げるってんならそう沢山は登板できないから
1シーズンで30セーブも40セーブも荒稼ぎするのは難しいんじゃないか
0029神様仏様名無し様
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2017/06/24(土) 03:26:28.54ID:p3A+XAB6
いかに88年の郭源治が異常極まりなかったかよく分かるわな
0030神様仏様名無し様
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2017/06/26(月) 02:10:46.55ID:aDgycRX7
>>29
88年の郭源治は
61登板（すべて救援）　37セーブ　111.0イニング

たとえば去年のセの最多セーブの澤村だと
63登板（すべて救援）　37セーブ　64.1イニング

投球回数に歴然とした差があるな
0032神様仏様名無し様
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2017/09/06(水) 20:56:15.57ID:xyk9AbMo
イニング数から推測すると最後のストッパーは97年の赤堀ですかね？
下柳は97年に中継ぎのみの登板で規定投球回に到達。
0034神様仏様名無し様
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2017/09/10(日) 23:10:33.71ID:FSl5Cy7i
>>26
チーム事情に左右されるから。そもそもセーブを任される場面での登板がないとセーブは稼げん。1チーム1人しかいない。
0035神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 14:45:23.01ID:VNp5tWfi
ちょうど50年前、昭和42年終了時の通算勝利10傑と通算安打数10傑をしらべてみた。
※は現役。

通算勝利

1 金田正一　※ 　　　　384
2 別所　毅彦 　　　　310
3 ビクトル・スタルヒン 　303
4 稲尾　和久　※ 　　　　266
5 小山　正明　※ 　　　　259
6 若林　忠志 　　　　237
6 野口　二郎 　　　　237
8 米田　哲也　※ 　　　　227
9 杉下　茂 　　　　　　　　215
10 中尾　碩志 　　　　209
10 梶本　隆夫　※ 　　　　209

通算安打数

1 川上　哲治 　　　　2351
2 山内　一弘　※ 　　　　2003
3 飯田　徳治 　　　　1978
4 榎本　喜八　※ 　　　　1910
5 小玉　明利　※ 　　　　1877
6 青田　昇 　　　　　　　　1827
7 吉田　義男　※　　　　 1761
8 毒島　章一　※ 　　　　1728
9 小鶴　誠 　　　　　　　1717
9 西沢　道夫 　　　　1717
0036神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 15:26:22.20ID:2HXX2o+m
200勝と2000本安打の難易度が逆転したのは80年代だろうな。
20勝投手が激減したからな。
0037神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 16:24:54.86ID:vSgsMfjH
試合数が増えてますます拡がった
0038神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 16:33:20.44ID:2HXX2o+m
小林繁とか江川とか200勝行けそうなペースの投手が二ケタ勝ってもそのまま引退。
なんとなく200勝とかどうでもよくなったの80年代を象徴してる。
0040神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 19:26:18.35ID:EdIS3NTG
200勝　ただし2.5セーブで1勝、5ホールドで1勝換算
0041神様仏様名無し様
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2017/10/09(月) 19:46:09.83ID:kwTFgVjQ
>>38
同じ５５年生まれでも江川・掛布が駄目で大野や平野が晩年に一億円プレーヤーに達したのを見ていると選手のピークを何時迎えるのって極めて重要だと思うわ。
0042神様仏様名無し様
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2017/10/14(土) 02:04:59.75ID:6zFeD1lF
2500イニング
0043神様仏様名無し様
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2017/10/14(土) 15:05:33.77ID:8ZKfbDum
>>41
平野は西武以外なら1億円プレーヤーになれなかったんじゃないか
0044神様仏様名無し様
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2018/03/02(金) 12:56:11.38ID:/bSh2axe
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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WBU41
0046神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 03:40:57.95ID:osxQ3q3R
170勝くらい
0047神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 05:19:26.26ID:U2mrUSUM
>>46
斉藤や桑田や西口が名球会に入れるってことか。
いいかもしれないな。
ヤクルト石川も、引退まではギリギリで到達する可能性ありか。
0048神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 05:22:31.42ID:U2mrUSUM
あと、ハマの番長もそれなら名球会に入れるな。
0049神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 15:14:58.57ID:VaJZbA6x
普通に2000奪三振やない
0050神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 20:09:09.99ID:alYnS9Bi
>>49
打たせて取るタイプの投手がかわいそうだろ
0051神様仏様名無し様
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2018/07/16(月) 21:23:11.16ID:dcQJ4GEG
3000イニング
0052神様仏様名無し様
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2018/07/16(月) 21:29:16.98ID:zDsyu/EX
セーブは本当に意味ないと思う
岩瀬なんて全盛期にたまたま中日が強くてそこで稼ぎまくったけど
今の中日ならそもそも登板機会もないし250行けたかも疑問だしな
0054神様仏様名無し様
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2018/07/17(火) 06:48:53.08ID:qPIdpGTo
250ホールド
実は意外と容易ではなく、到達してるのは
山口(鉄)と宮西の2人だけ。
0055神様仏様名無し様
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2018/07/17(火) 09:32:14.70ID:QxYhJVuu
通算3000イニング達成者27人　安打数27位2120　勝利数27位191
通算2500イニング達成者46人　安打数46位2018　勝利数46位162
通算2000イニング達成者89人　安打数89位1692　勝利数89位119
0057神様仏様名無し様
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2018/07/18(水) 12:25:17.21ID:udkUqzjk
もう150勝で名球会入りでええやろ(2018年7月現在)

150勝(48人達成)
2000本安打(51人達成)
0058神様仏様名無し様
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2018/07/18(水) 16:13:00.05ID:Qg8RZMHL
そうなると
石川でもはいれる名球会ｗｗｗｗ
杉内でもはいれない名球会ｗｗｗｗ
になってしまうがな
結局一流どころだけ残すんなら打者のハードル上げた方がいいわな
内川も2000打った途端に衰えるしなんか見てて切ないわ
ハードル2500にすることによって40以降になってもやってやるって
気力も起き選手寿命も延びるんじゃないか
0059神様仏様名無し様
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2018/07/20(金) 22:23:46.64ID:s2oRHGe6
まあトリプル100の上原は誰も文句ないだろ
0060神様仏様名無し様
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2018/07/21(土) 14:35:27.92ID:S2h+hxhZ
>>58
2500本以上になるとややハードルが高い。
平成以降のプロ入りで2500本以上打ったのは金本と日米通算のイチロー、ダブル松井の4人だけ。
0061神様仏様名無し様
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2018/07/22(日) 09:34:09.58ID:mcc2fKf+
>>58
ヤワラの旦那とか２０００本安打目前で力尽きたよ
0062神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 09:46:24.41ID:Zmbj7i/V
先発勝利150勝はどうですか？
0063神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 13:26:59.47ID:Dkv+rRYM
日米通算200勝は何人かイケそうな者はいるが、『NPBだけで200勝』はもう出そうにない感じがする
0064神様仏様名無し様
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2018/08/01(水) 13:37:53.33ID:BJ2XjMwO
大相撲と同じく、横綱審議委員会みたいな名球会委員会みたいなの作ったら？
いずれまた選ばれる選手、選ばれない選手で物議を醸しだすだろうけど。
0066神様仏様名無し様
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2018/08/30(木) 20:44:51.64ID:ykcJI70P
ある程度厳密に決めるなら、
投手タイトル
最多勝、最多奪三振、最優秀防御率、最多完封、最高勝率
最多セーブ、最多ホールド
3位以上をx回

だけどそれじゃつまらんので、200勝とかきりのいい数字がいいよ
0067神様仏様名無し様
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2018/09/13(木) 14:44:33.15ID:8fTqxWpj
杉内でも入れない名球会…
0068神様仏様名無し様
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2018/09/15(土) 12:28:41.29ID:0xS1uQge
150勝でいいと思うが、今更基準を引き下げることはまずなさそうやね
0069神様仏様名無し様
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2018/09/15(土) 12:35:18.01ID:yUQe6+Fa
2000イニングだと尾花やナベQでも名球会入り出来てしまうしなぁ。
0070神様仏様名無し様
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2018/09/17(月) 10:13:53.03ID:zW+pRwUP
>>63
200勝出来そうな投手はみんなメジャーに流出…。ちなみに平成以降プロ入りした投手でNPBだけで150勝以上したのは西口、三浦、石川の3人だけ
0071神様仏様名無し様
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2018/09/23(日) 17:11:48.33ID:ZlyvHEKG
ある程度衰えても2000本は達成できるが、200勝は無理
0072神様仏様名無し様
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2018/09/23(日) 17:13:28.64ID:0bbcOScA
西口がもう少しエゴイスティックな性格の持ち主だったら２００勝行けた。俺達を信用せずに完投しまくったらまた違った結果になっていただろう。
0073神様仏様名無し様
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2018/09/24(月) 09:33:57.52ID:X6hFsz0x
>>70
番長なんかは強いチームなら200勝行けたはずやね
0074神様仏様名無し様
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2018/09/24(月) 11:13:22.36ID:svRNzslL
>>68
俺も今の時代だと2000本安打とつりあわせるには150勝で妥当だとは思うし
名球会も今の200勝はきつすぎるって認めてる
けど新しい案として200勝が難しくなりすぎたから150勝に緩和するとしても
その理屈だと2000本安打と200勝の難易度の差がほぼなかった（または少ない）昔の
時代の投手にまで適用するのはおかしいって話になる
となるとどこかの年で適用する・しないの線引きをしなけりゃならなくなるがそんな話まとまるはずないわな
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/24(月) 11:24:12.93ID:hqY5zpe7
先発なら○イニング以上投げて防御率3点台
リリーフならリリーフとして○試合以上投げて防御率2.5以下とか
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/24(月) 11:59:47.54ID:X6TgGgtO
安打数は負け試合でも積み上がって行くのに対し、
勝利の方はまずチームが勝たなければいけないので、
基準が違うんですよね。

安打数に対応する投手の記録はイニング数が最も近いかと。
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/24(月) 12:47:59.64ID:svRNzslL
>>76
200勝達成者が少なくなりすぎて投手の会員増やしたがってるのに
最近の総会ではたとえば通算3000イニングみたいなわかりやすくてシンプルなのをスルーして
100勝100S100Hみたいな上原以外誰が達成できるのっていうような
ニッチなとこだけをすくい上げようとしてる
おそらく過去にさかのぼってどうこうするって必要が出てくるものには消極的なんだと思う
たまたまだろうけど250セーブも決定した時点ではそこのところの問題を回避できていた
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/24(月) 21:24:15.44ID:6qWRnrmq
>>71
福浦なんか最たる例だよな
しかも来年も現役続行の意思らしいし、、、
球団も戦力外通告したいだろうけど
功労者だし今もグッズ収入一番だから
戦力外通告なんかしたらファンがキレだしそうだし
厄介な存在だと球団幹部は思ってそう
0079神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/24(月) 23:10:53.62ID:X6TgGgtO
>>77
> >>76
> おそらく過去にさかのぼってどうこうするって必要が出てくるものには消極的なんだと思う

そう思います。
基準変更に伴い、新たに有資格者となった元競技者に対する処遇というか手続きに関する規約がなく、
そして規約を策定するのが面倒なのかな、と。

名球会が投球回数を基準にしたくないならば、
先発型投手については勝利数以外にQSとかHQSを加えてはどうか、と思ったりします。
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 08:13:20.83ID:PZsVodpt
ヤワラの旦那は巨人に行かなかったら2000本を達成出来たはず
0081神様仏様名無し様
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2018/09/25(火) 12:08:17.15ID:JLHLGBje
よくいわれるけどトレード前のオリックスでは悲惨な成績だったぞ
トレードでよみがえった
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 16:58:13.49ID:NQeNVcB6
もしもヤワラの旦那が2000本安打を達成したら、田中幸雄、福浦と並んでショボい扱いされるのかな？
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 17:51:24.56ID:Q29gxAQ4
>>82
一応キャリアハイの成績は立派だからショボくない。
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 18:11:22.59ID:3VAR0xBn
>>79
メジャー流出してしまったNPBトップ層に入会の機会を与えようとしたからだと思うが
安易に「日米通算もカウントする」って規約変えちゃって
「クロマティとか引退している助っ人外人はどうすんだよ」ってツッコミ入れられて
懲りたんだろうな（黙殺ののち後付けルール追加して処理したが）

もう新しい入会資格の追加にあたっては
該当者の中にすでに引退している者がいるような記録には手を出さないと思う
実際にこれまで候補にも挙げたことがないしな
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 18:16:30.84ID:Q29gxAQ4
>>85
尾花・ナベQ「よし！この条件なら俺でも名球会入りできるぞ！」
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/25(火) 23:36:17.46ID:xRaJo000
松岡は今なら45歳くらいまで現役を引き延ばしてでも200勝するまで辞めないと思う
0089神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/26(水) 05:45:53.88ID:MQaP8zwo
安打数は勝敗に関係無く完全に個人成績(能力)だから
投手なら奪三振は投球スタイルに左右されるのでイニングが妥当かな
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/26(水) 11:51:55.00ID:HoNmx90u
>>89
投手の力を評価するには勝ち星よりもイニングの方が妥当だとは思う
それだと元阪急の足立や元ヤクルトの松岡などはまず救済される
しかし無視されたりまたは「今さらそんなの結構ですわ」などと入会辞退されたりする危険性が大きく
そうなるとよかれと思って動いた名球会のメンツが潰れてしまう
今さら言っても当然遅いが会の設立当初から200勝と一緒に並べて加えておくべきだった
0091神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/26(水) 21:59:07.77ID:zLjGUwBF
>>90
今だからそんなこと言えるけど
当時はまさか数十年後はこんな分業制進んで投手受難の時代が来るなんか想像できないだろうに
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/26(水) 22:32:58.36ID:6V6Ppt9m
日本の先発は中六日で甘やかし過ぎている。
日本シリーズですら中六日起用だから
本当に虚弱になってしまった。
0093神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/26(水) 22:52:18.92ID:RGjCTDDs
>>87
あと9勝だったが、引き伸ばしても西口みたいな感じだったのではないか
0094神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/27(木) 07:07:07.87ID:+6tJ9PZ6
>>83
250Sがあるんだから
それに合わせて、2500投球回くらいが妥当。
ヤクルト石川とかは入れる事になる。
0095神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/27(木) 19:39:38.73ID:orQTLXRk
>>94
20年も30年も前に引退してる人たちはどうすんだ……もっと言えば物故者もいるし
声をかけてもかけなくてもめんどくさそうな話になりそうな気がする
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2018/09/28(金) 12:53:35.08ID:kvlRnBTn
250Sが追加されたのは2003年
このころは現会員の佐々木も高津もまだ現役で
250Sを達成してとっくに引退してる元選手ってのは当時誰もいなかった
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 13:52:42.54ID:jJ1hY7fy
今は2000本安打より150勝のほうが価値が高い
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 16:17:09.82ID:cCQa9FTr
田中、前健、菅野は順調にいけば200勝出来ると思う。
ダルビッシュは無理だな。
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 16:32:15.49ID:kcWx5vGu
>>98
菅野もマエケンも無理だろ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2018/10/03(水) 19:19:09.12ID:ZNnID4i9
先発投手は200QSでいいんじゃないの
チームの勝ち負けに左右されないし、トップクラスの先発投手は何人か年間20QS以上行ってるし
通算200QS以上がどれだけいるのかは知らんが
記録マニアの人誰か調べて
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