広岡達朗/廣岡達朗 その8 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
選手時代はわがまま、お嬢さん野球。
監督就任後は一転管理野球でヤクルト・西武を初優勝に導く名将ぶり。
日本球界初のGMとしてはボビー・バレンタインを招聘&解任し、
有る意味2005年マリーンズ日本一の陰の功労者とも。
そして、解説者としての正論・毒舌ぶり。 とても魅力的な広岡さんについて語りましょう。
過去ログとかリンク集は>>2-10の辺りに。
■前スレ
広岡達朗/廣岡達朗 その7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1380019217/ >野球はピッチャーだからね。野手はどうにでもなるから。
逆でしょ。
当時の西武の財力なら外国人や
プロ拒否の実力派社会人投手ならどうにでもなるから
やはり毎日試合に出る野手をどうにか集めようとしてただろ
現に西武ライオンズ誕生から10年間はドラフト1位指名10人中6人野手指名してる
これはどこの球団よりも多いはず >>895
>その証拠に外人三人制になった95年で西武の黄金時代は終わっただろう。
全然根本的に言ってることが違う。
ドラフトで西武創世記の10年とその後の西武指名選手を見れば一目瞭然
その後の10年間の指名選手がすぐ結果が出る
大学社会人出の即戦力投手中心の指名に変る(10年間で7人)
ここらから大物野手、特に高卒の野手指名しなくなり黄金期終了だろ。 まず他球団にいる柱になるようなベテラン野手を取ってきて
その後、他球団が競合するような即戦力投手の獲得を避け
ドラフト上位で野手を指名しレギュラーを早めに固定して、
チームの基盤を築く。野手の方が成績が安定しやすいからチーム力も安定する。
それが根本のやり方
広島時代では山内獲ってドラフト制度前だけど、衣笠、水谷に山本浩
西武では田淵、山崎がいた時代に石毛、伊東、秋山、その後清原、鈴木健
ダイエー時代は秋山がいて城島に松中、井口、柴原野手3人同時指名
昔、小関順二も言っていた気がする
まあ、西武の時は投手も獲りまくっていたけど >>889
でも野村や森に選手を育成する能力が無かったのは事実。川上や落合もだけど。 >>892
加藤が江夏に指導されてたの?
もうその当時ベテランだぞ?
加藤じゃなくて大宮だろ?
逆に江夏が入って大宮が正捕手に交代したんだぞ? >>899
ノムシンにいわせると星野が阪神や楽天で結果を出せたのは
野村が育成したおかげらしいが >>892
江夏と加藤はプロ入りが動機で同じ歳だぞ?
同じベテランを殴るとかありえんわ。
とりあえずソース出してくれ。
大宮が江夏に指導されたというのは知ってるけどな。
80年は江夏は広島。
81年から日ハム。
出場試合数
大宮 加藤
80 71 122
81 113 48 >>902
あなたのおっしゃる通りです
きっと間違えたんでしょう
>>901
君は広岡監督は知らないの?
この人とか川上さんとかは、落合やら野村なんか比較にならないくらい
冷徹でセコくて独善的な「名監督」なのに。。。 落合も和製大砲を育てると豪語してたけど
育ったのは森野くらいだったな >>901
阪神や楽天で野村が育てたと言える選手はほとんどいない。 >>906
檜山、井川、赤星、矢野、マー君、新庄
いっぱい居るわボケ >>907
檜山や新庄を育てたのは中村勝広や藤田平。マー君は超高校級なので育てたとは言わない。松坂は東尾が育てたと言うようなもの。 >>906
素材にいいのがいないんだからそりゃ育てようがない。 松坂は東尾が育てたというか仕込んだというか。
デビュー戦でのっけからフランクリンと乱闘寸前になったのが象徴的で。
秋山のアゴにぶつけたりそういう図太さは東尾譲りだとは思う。 阪神や楽天のあのどうしようもない素材では偏差値30以下の人間を東大に行かせるのと同じくらいにいや
それ以上に育成は難しい。 育てるとはいっても地獄のようなシゴきで叩き上げるやり方だし
そういうのは嫌だったんだろうね野村さんも森さんも 才能の無い人はしごかないともう伸びないからね。
そういう鬼には野村さんも森さんもなれなかったんだろ。 ボビーも育てる監督でもないのだがボビーチルドレンが育った。
やはりロッテは素材の宝庫だったんだね。
身体能力のある今江や西岡らを本当の意味で育てていった。 桧山は本人が、新庄は野村が連れてきた柏原を一番の恩師に挙げてはいる
あと阪神時代で野村に感謝してるのは平尾、上坂くらいか
特に桧山は傍にいる間は鬱陶しかったが、離れて初めて野村の指導が参考になったと
西武選手が広岡に対して言ってることと同じことを口にしている
田中はプロ入り時ノーコンだったからなぁ
藤浪みたいになる可能性もあったから、勝手に育ったはちょっと暴論かな 田原総一朗との新著でも広岡節全開
「癪に障るのが堤義明ですよ」
「(堤義明は頭が良くないという田原の発言に対し)ハハハ、賛成」
「今の長嶋は二流」
「森は頭が良いが、教えることができない」
「インチキを始めたのは三原脩」 しごく事を嫌がるんだね野村さんも森さんも。
頭で理解しても体が動かないとしょうがないから。だから結局は育たない。
星野さんも落合さんも野球は体で覚えるものという考えだから徹底的に体をしごいた。
だから素材があれば野村さん森さんボビーのようなしごいていじめるのが嫌な人の
下でも育つんだね。 だから新庄もシゴけばもっと上達したんだけどね。
身体能力は凄いけど不器用だから頭で考えさせるだけでは上手くならない。
血反吐吐くくらい扱いてれば新庄もうまくなっただろうし根性も入れ替わったかもねw >>915
柏原は90年から95年まで阪神打撃コーチでその新庄が育ったので
野村が柏原を打撃コーチで呼んだときは何年もレギュラーだった 広岡さんも育成が上手いとはいっても結局は教育留学に丸投げしてたし。
結局やってたのはシゴいて血反吐を吐かせてただけだしね。 留学にやるとまた逞しくなって帰ってくるんだ
メジャーの育成システムに懐疑的な声も多いけど満更でもないんだろうね。 広岡は卓越した野球理論がある、采配も上手い、育成にも熱心
ただ致命的なのが選手の立場や心情を一切酌量しないこと
だから結果を出しても放逐される
清原みたいなメンタル弱いタイプとは水と油だったと思うわ 一人一人の選手の立場を酌量する必要はない。
勝利にベストを尽くすことの邪魔になる。
連続試合出場記録が有るから、
成績の悪いベテラン選手でも
起用しないといけないなんて馬鹿げている。 まったく酌量しないわけではないんだけどね
オールスターの顔だからという理由で晩年の田淵を選出したり
ただ、組織の上に立つ人間なら部下の操縦術も心得てないとね
能力はあっても嫌われたからクビって経歴の持ち主なんだから
成績悪いベテラン選手でも〜のくだりは例えとして極端すぎる この人って「守れない走れない選手」は要らないって割には、
ヤクルト時代はマニエル、大杉、
西武時代は田淵、大田で日本一になってんだよな
この人、「野球は守り」とかいうけど絶対、腹の中ウソだと思う
走攻守揃ったヤクルト時代の若松とか石毛ついでにショート水谷とかセカンド山崎より
実は守備に難があるヤクルトで言うと杉浦ヒルトン、西武でテリー大田の
操縦が上手かった 広岡野球は試合前半はクリーンベースボールで終盤はスモールベースボール
だからバント練習は全員にしつこくやらせる。
完全にメジャーかぶれ。 だからあの例の片平のドラッグバントだってびっくりするほどの精密さで。
パワーヒッターにもその精度を求めるからまさにやってる事はメジャー野球のそれ
なんですね。 >>926
だから外人枠で郭を使うかどうかで根本さんと喧嘩したんですね。
岡村の所に外人を入れたかったみたいだけど根本さんに断られたので広岡さん怒っちゃった
んですね。 >>926
だから外人枠で郭を使うかどうかで根本さんと喧嘩したんですね。
岡村の所に外人を入れたかったみたいだけど根本さんに断られたので広岡さん怒っちゃった
んですね。 理想としてる野球スタイルと実際に率いる選手たちの現時点のタイプや特徴を見た時
理想に引きずられずちゃんと現実に即した采配を振るえるのも名将の条件だと思う
それが出来なきゃ星野みたく選手そのものを多く入れ替えるしかない 巨人の監督をやってみたかっただろうな。
王監督が退任した後がチャンスだったのにな。 もし阪神の監督になってたらどうなってたんだろうか? >>931
実際にそれもやりたかったみたいですけど根本さんは絶対ですからね。
ロッテで念願のGMにはなりましたが結局はあのザマです。 ボビーを呼んだまではさすが広岡さんとは思いましたが。やはり不器用なトラブルメーカー
ですね。案の定揉めました。 広岡さんが球団幹部と衝突するのは
強者に妥協しない良い面としての評価が必要だ。
早稲田、巨人のエリート街道を歩んできた野球人としてのプライドと
実力者を相手にしても駆け引き無しの真っ正直な面が広岡さんの魅力。
日本の野球人には本当に珍しい存在だろう。
根本さんの才は野球ビジネスの才覚であって
野球人としての王道からは外れる。 >>926
いまのショートで評価できるのは今宮だけと言ってたね 妥協しないってのは時に周囲を顧みないってことでもあるからな
まあ野球人が本を書くなと批判してたのに西武で優勝したら本を書いたり
ヤクルト時代は森を切られたことに憤慨して自分も辞めたのに
西武時代はスケープゴートに仕立て上げたりブレブレなところも多々ありますけどね レジー・ジャクソンやデーブ・ウィンフィールドを本気で欲しがってたからね。
そんなの来るわけないだろう。
理想と現実どころか頭の中はまるでテレビゲームのようなチーム編成を夢見てたようです。
理想が高いのは良いことですがさすがにここまで来ると困りものですねw まあボビーを呼んだ事は評価するよ。それはそれで斬新だった。いや革命的だったね。
初めてメジャー監督を呼んだんだからね。それはそれで日本球界に多大な影響をもたらした。 守れない、走れない外人はいらんといいながら
バースは本気で欲しがってたね 投げてはあわや完全試合を演じ、打っては3試合連続本塁打を放った
大谷選手の4月の活躍を見ても、彼の挑戦は「間違っている」と思いますか?
広岡「当然でしょう。このままいきっこない。」
この時期にブレなかったのは凄いな。広岡だけだろうな。
ハリーですら変節したからな。 田原総一朗みたいな俗物と関わって欲しくない。
安っぽくなってしまう。 アンチ野村の子、元の巣に戻っちゃったか・・・ここで勉強してけばいいのに >>937
坂本だけは認めたく無いのが文章から滲み出てるから全く頷けない話だったな 広岡よりも明らかに坂本の方が格上だよ。
巨人のベストナインは、投手別所、捕手阿部、一塁王、二塁篠塚、三塁長嶋、遊撃坂本、外野松井、吉村、高田かな。 坂本が肉離れで離脱して休んでたの批判してたけど広岡さんあなた全試合出た事無いでしょうよ
当時は130試合なのに 自分の領分を脅かす相手には途端に敏感になるんだな
「巨人のショート」って点で坂本、「ヤクルトの優勝監督」って点で野村
森も入るか 広岡の口からドン・ブラッシグゲームの名が出るのはおかしい
野村が癖破りの名人でカーブが来るときは手首をみればわかるみたいなことをいえば説得力
あるが同じようなことを広岡の口から出てきたことがあるがじゃあ現役時代もっと打てよ >>938
森さんスキャンダルがあったので広岡さん怒っちゃったんですね。
何でもすぐに喧嘩してしまう広岡さんですが森さんに関しては森さんもちょっといけなかった
かなとは思います。 >>938
森さんスキャンダルがあったので広岡さん怒っちゃったんですね。
何でもすぐに喧嘩してしまう広岡さんですが森さんに関しては森さんもちょっといけなかった
かなとは思います。 フランクだった森さんが西武の監督なってからは凄く真面目になった。
あのフランクでざっくばらんな森さんのままで西武の監督やってたらどうなってたろ。
結構楽しいチームになったかもw しかし、森はとことん嫌われてるのはなんでだろ?
広岡はともかく、長嶋も監督勇退するときに次期監督が森と報道されると
「森に指揮とらせるならもう1年やりましょう」となったし、
V9時代の王も土井も堀内も嫌ってた 「森は三枚舌」「森に比べれば野村なんて可愛いもんですよ」(長嶋茂雄)
「森は性格が悪すぎる」(広岡達朗)
「現役時代の森さんは悪魔」(堀内恒夫)
「森はホントむかつく野郎ですよ。ピストル3発あったら、全部森にぶち込む」(デーブ大久保) 森?
投手が打たれるとベンチで大声でピッ投手のことをボロクソに言っていたみたい。
自分のリードは悪くないと言いたかったみたいだな。 「広岡さんに鍛えられた選手達が主力になりチームが完成されつつあった時期に
森さんが来られたので森さんは特にやることなかった思います」(伊東勤) 「森は選手を教えることができない」と広岡が言ってたね。 石毛 秋山 辻 伊東が主力になって 清原までくじ当てるし運がよかったね
横浜行ってからメッキがはがれたw >>964
清原は「森さんはみんなが言うほど悪い人じゃない」と庇ってたが、そりゃそうだよ。
当時、西武黄金期、堤オーナーの秘蔵っ子だもん。清原一人、堤オーナーの鶴の一声で
「清原君ここに来させて」で合同練習免除のそこから堤オーナーのもとに接待要員としてクラブに連れ出されてた
森さんのおかげで過酷な練習パス出来たとばかりに感謝してる。おかげで晩年衰えも早かったけど、広岡が監督なら
こうは行かなかったと思う。 そーいやベイスターズに移った時
黒江はついてきたな
仲間はいるもんだ 堤義明さんってああ見えて人との繋がりを大切にする人で誰に対しても親切なのだがどういう
わけか森さんには妙に冷たかった。 現役選手と昔の選手を比べてるやつがいるが
レベルが違うのは当たり前だろ
体操の塚原がムーンサルト(月面宙返り)でオリンピック金メダル取ったけど
息子の塚原がムーンサルトしたところで点数なんてないんだから
どんな世界でもレベルは上がってるもんなんだよ 中川十四郎さんが森はシーズンの試合中なのに女子アナくどいててあきれたと 夕刊フジに載ってたww 長年取材してるがあんなことは初めてだと
西武黄金時代を回顧する企画なのに 森に対してだけ悪口w >>969
体操に関してはレベルが上がるほどアジアの競技にシフトしていく不思議。
C難度E難度くらいまでは欧米の競技だったんだけどね。 >>962
森や野村は育てられなくて俺は育てられると豪語してるけど広岡さんも。
でも横浜や阪神や楽天にそれだけの素材が果たしてあったかなとも。
広岡さんが育てた若手選手も根本さんが優秀な素材をかき集めたから出来たものだった。 ライオンズは広岡さんが就任するまで
20年も優勝から離れていて
14年間勝ち越しの無い弱い球団だった。
広岡さんの刺激を受けて劇的に生まれ変わった。 田尾が西武在籍時に「西武は誰が監督をやっても優勝出来る」と言ってしまい森監督が激怒したらしいね。 既成選手の使い方は上手いが、育成は下手という点で古葉と上田も広岡は評価しなかったはず 上田さんの事は評価しないというか笑ってた。
エエデエエデばかりいってしょうがないなもっと怒らないとねと笑ってた。
必ずしも悪い意味ではなさそうにも見えたな。 古葉、上田、広岡と根本監督の元でコーチ、選手だった3人が後に監督として殿堂入りだもんな
あの時代の広島の野球をリアルタイムで見てみたかった >>969
それ広岡じゃん
未だに逆シングル認めず打球は正面で取れなんて言う人なんだから 石毛には指導者としての長所は何一つなかった
野村野球を「野球は頭を使ってするものではない」と評したり
オリックス監督就任時にプリンス後輩の藤井をいきなり選手全員の前で叱って
早速ナインから総スカンくらったり まああのチームは誰が監督やってもダメだけどね
連日30点取られて負けるようではもうなすすべがない。 落合も野村さんの事は同じ事を言ってた。
野球は頭でやるものではなくて体に覚えこませてやるものでしょと野村さん本人の前で話してた。
野村さんもいや野球は頭でやるもんだと言い返してたけど議論は平行線のままだったね。
落合と石毛の違う点は石毛は選手を甘やかしてしまったという事。メジャーで指導を学んだので
練習を余りさせなかった。メジャーと違ってダメな選手を鍛えないんだから結果はああなるのは
当たり前の事だった。 僕も会社でよく全員の前で怒られたけど上司からは一番可愛がってもらえた。
みんなの前で叱るのは期待の表れさ。それを勘違いしたオリックスの若い選手は
逆恨みしちゃったみたいだけどね。 広岡さんも文句言うだけじゃなく由伸村田斎藤を辞めさせるようにOBとして働いてくれよ
駄目だよ巨人はあの3人がいたら >>981
投手コーチ藤田学、打撃コーチ立花義家を持ってくる時点でダメだな
共にダイエー2軍監督のコーチで立花とは西武時代の同僚だったが 広岡さんは「ユークリッド幾何学」は認めるけど、「非ユークリッド幾何学」は認めようとしない傾向があるね
逆シングルとか野茂のフォームとか「規格外」を認めようとしない トルネードはまぁ規格外と言ってもいいけど逆シングルは今や当たり前のプレーなんだが 石毛が監督として失敗するとは思わなかった。
西武黄金時代の元選手で監督として成功したのは、秋山、辻、工藤、東尾あたりかな。
工藤と東尾は微妙だけど。
口下手な秋山が成功するとは思わなかった。 足を使って身体の真正面で捕るという基本のできてない選手の逆シングルについては、広岡は絶対に認めんよ
捕った場所からそのまま投球動作に入ると暴投する可能性も高くなるし、無理な体勢からの送球は身体の負担も大きくなる
打者の癖・捕手の構え・点差やカウント状況の洞察で打球を予測すれば第一歩だって変わる
そういうことを指導者が教えられないから選手は楽な方向へ流れてしまう
「楽な方向へ流れた選手が将来指導者になったら、もう何も教えられない」←広岡の一番の危惧はこれ 来週の週刊ベースボールは広岡と石毛の対談
西武特集だが対談前に優勝決まっているか? 「高橋監督は3年間でまったく成長していません」
そう断じたのは、広岡達朗氏(86)
「巨人ではリーグ優勝が当たり前、日本一になって初めて褒められる。
高橋監督はもう一度、野球とは何かを勉強し直した方がいい。
監督1年目のオフに私の経験をもとに直接アドバイスもしたが
全くやろうとしない。岡本をスラッガーに育てたというが
若手を何人成長させようと、巨人では優勝をしないと意味がありません」 >>984
だとしても藤井の叱るエピソードはダメだよあれ
秋季キャンプ初日に藤井にわざとユニフォーム忘れさせてそれに雷を落とすっていう
いわば厳しさアピールするための出来レース的なやり口だったんだけど
「ベテランで野球に人一倍真面目な藤井さんがユニを忘れるわけない」と
ナインに即看過されてんだぜ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。