【何が】阪神のBクラス【悪かったんや】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネタ抜きで暗黒時代の阪神てどんな感じだったん?
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1353869176/
の続編。
今度は暗黒期以外のBクラスも検証していきましょう。 85年は阪神優勝を予想する評論家ゼロだったような
気運高まっていたのかな
村山実とか数人がかろうじて3位予想で、
シーズン後に村山が外れた言い訳(投手陣が〜)をしてた
逆に何人かが、「阪神優勝」「キーオの出来によっては阪神優勝」と予想した87年は、
キーオ活躍にもかかわらず、球団史上最低勝率+暗黒突入 >>16
世論はまだまだだったが
選手間では手応えを感じていたようだよ。
優勝する2〜3年前から
>俺達が余所に負けるはずがない、どう見ても広島巨人より上
みたいなことを口にするようになってきたと
今季の『プロ野球ここだけの話』で語っていたよ。 >>16
’86の3位はまだまだ想定の範囲内だったからな。
カケが居ずとも3位だったからまだまだ楽観的なとこがあったんだろう。 >>17
>俺達が余所に負けるはずがない、どう見ても広島巨人より上
打つ方はそうかもしれんが、客観的にみても
投手陣は巨人や広島の方が上だろ。 日本一になったから欲がなくなったのかな?
戦力的にいえば投手陣はもともとダメなチームだったから打線が爆発的にならなければ勝てないよね。これが逆ならあそこまではならないんだろうけど。 広島は投手が良かったから強かったよね。巨人はバランスが良かったし。
中日は落合がきたり星野監督になって選手が手抜けなくなったし。 >>17
野手陣だけの話ならわかるかも
83年来日のバースが当たりで、真弓バース掛布岡田佐野といったメンツが並び、
守備では北村吉竹がいて、これに84年からは弘田加入、平田レギュラー定着したからね
ただ投手陣は83年に小林繁退団、84年は山内新一をフル回転させなきゃいけない状態だけどね。 あの頃の先発は
ゲイル、池田、工藤、伊藤がローテで
たまに仲田、山内、野村って所か・・・
こんな先発陣で優勝予想するやつはいないわなw 85年は先発のゲイル池田中田伊藤仲田に、中継ぎエースの福間が、
全員防御率4点台だったからね
工藤一彦がなんとか3点台後半だったかな、エースなしの状態
これで優勝できたんだからすごいわw
逆に言うと先発陣がなんとか4点台では踏みとどまり、
それ以上は崩れなかったから、ぎりぎり優勝可能だったのかな あの年は超ラビだから
4点台でもそれ程悪いと言う程じゃないよ。
一番良かった巨人が3.96、あとは皆4点台。
珍の4.16さえ広島と僅差の4位w
抑えの清起・山本和は割と評価高かったんじゃないかな
乱打戦やらかして、ケツはしっかり締めるスタイルだったんじゃない 竜が接近して来てついに黄信号か!?
リリーフ陣が不安な状況なのが気がかりだ… 93、04、11みたいに巨人と泥仕合してBクラスなるパターンになりそう >>28-29
広島や珍2もモタついてるし問題ないだろう。
しかし今監督居る意味ないね
7〜8回でランナ出たら自動交代だ
かつてはクビになったような二線級や高齢投手が
職場救済でリリフに収まってやがる
これじゃアキのような天然じゃなくてもバカ試合繰り返すわ そもそも2011年にBクラスなった時に和田がいいと言ったのはだれなんだ?
山田や新井、森脇、梨田、果ては落合や森繁、古田みたいな名前がならんだのに(主に阪急近鉄系)和田ときいたときにゃ >>31
森脇なんて聞いたことない
落合、梨田、阪急つながりで山田の3人ぐらいじゃないか >>29
実は84も…
これらの共通点は中日が優勝争いしてる事…(04、11は優勝) あとは突然の重大なアクシデントで終了した番組がある事かな?
84…超攻速ガルビオン→スポンサーが倒産
93…ウッチャンナンチャンのやるならやらねば!→出演者が事故死
04…ザ・ジャッジ→行列が出来る法律相談所のネタを盗用
11…ヘキサゴンU→島田伸介が暴力団交際疑惑報道で引退
14…? 珍谷打つなあ。
前は上本が.340で首位打者だったが
そう考えると終身.318位打ってた和田チュッって
前半戦だとやはり.320〜340 2本くらい打ってたんじゃないか 首位打者にも立ったりして
そう考えると、和田チュッってすごいな >>34
1984スレでは世相が1984に似てるとあった
そうなるとシリーズ前に和田が騒動スパイスをバラまいて目くらましさせるのか?
安藤の時みたいに よく阪神を論じる上で「あのベテランがいなければ」
これが問題なんじゃね?
確かに若手が多いに越したことはないが強いとこってベテランを背中見せとして刺激させるのがうまいんだよな
黄金期広島のピーコやキヌとかV9残り香の最初の長嶋巨人とか
落合野村もこの傾向あるし
あの厄介者と言われたどんでんを仰木は「なぜ阪神は有効に使えないんや」と言ってたり金本もパならまだやれる意見が多かった
ベテランを再燃焼させることができないんだよな、思い切って切れるわけでも代わりを育てるわけでもないのに
ただ枯れさすだけ
それに今入ってるのが福留 >>39
中村負が悪いなこれは
オリックスは清原ノリがどんでんと逆コースになったwww 実は阪神からHR王は86年のバース、日本人なら84年の掛布以来ずっと出てないんだよな
そこも影響してるのかな バットに阻まれた荒熊、球団のヤカラに阻まれたワニ男 またこの季節が来たね。
安福が転覆で
2試合連続勝ち試合逃す。
このチームは毎度ベテランに苦しめられるねww ベテランに気を使うというより、ベテランにこびるだからな
ベテランの裏にいるタニマチたちが正解か 阪急のノウハウをいただけるのにそれを使わないんだもんな なぜか竜を抜き返した…
あとセーラームーンの新作やると2位以上になるジンクスがあるが…
1992(初代)→2位
2003(実写)→1位
2014(クリ)→? 和田の次は平田カツオを監督にして欲しい
そんな意味では河野が93〜97あたりまでいたら多分暗黒は早く終わってたんだろーは 1中村勝
2藤田平
3ラインバック
4田淵
5ブリーデン
6掛布
この頃の7番8番が思い出せません。 亀山:ノブナガ 新庄:トヨトミ 桧山:家康
珍暗黒時代3バカ大将w >>10
新庄が99年に週べで語っていた事
『不思議でしょう、こんなに変わったら。でも別に何も変わってないですよ。しかし、打撃コーチが(柏原に)
代わったのは大きいです。2,3塁や満塁のチャンスで普通だったら「前の打席ストレートで打ち取られているから」
とか言うでしょう。でも僕のところへ来て、一言「任せた」って言われて、それでガ〜ンと打てるんです。気持ちなんですよ。』
元社長の野崎は柏原は無能みたいに書いていたけど >>16
週間ベースボールの順位予想では村山が一人だけ3位予想で後は全員Bクラス
矢沢健一「とてもじゃないけど阪神が優勝するなんてことは考えられなかった。阪神はいつもゴタゴタしてるイメージがあった」
大野豊「広島がマークしていたのは巨人。阪神はいつも内部からヒビが入るし投手力が悪かった」
槙原「阪神はハッキリ言って、マークしていなかった。一番はカープ。中日も強かった」
と当時の選手だった3人は雑誌で答えていた。川藤は優勝の手ごたえはあったと言っているけど 燃えろ!プロ野球のヤギを見て、阪神にはすごい選手がいるのだなと思った 柏原は96年〜97年まで中日の一軍打撃コーチだったが
ナゴヤドーム1年目貧打で解任
投壊の責任を取らされ投手コーチの小松辰雄も解任
中日の一軍首脳陣は星野、島野以外フロント入りか解任だったが
2軍首脳陣も大幅に変わった クソワロ阪神勝っとるやん
関本漫☆画太郎の漫画の人みたいだな 柏原って新庄以外誰か育てたの?
星野もあまり評価していなかったが >>54
手持ちの資料だと池田純一、池辺巌、佐野、島野育夫あたりかな >>62
阪神戦実況32年という本にはフィルダーを育てたと書いてあった 92〜94年は連敗・連勝が多いね
94年も途中勢い付いて8月にマジ対象チームになったと思ったらあっさり降りちゃったし
92年もそのパターンだね。
まぁでも若いチームだけに勝ってる時はファンも盛り上がったろうね 92年は最後残り5試合の時点で1ゲーム差で首位にいた
しかし4連敗で甲子園で優勝決められる。内容も広沢とハウエルのホームランでとどめを刺される。
特にハウエル、前半戦8本しか打ってなかったのに後半戦62試合で30本とか打ちまくった 94って優勝争いに入ったと思ったら気がついたらあわや最下位(あと1敗で最下位なヤクルトと同率)という落差がハンパなかった
最後に優勝争いに殴り込んで消えたといえば07とかもそうだけどあっちも下手すりゃベイスに抜かれてBクラス化した >>65
メジャーでも誰もが認めるパワーがありながら変化球にからきし弱い事で、メジャーではレギュラー
に定着出来ず、日本でもオープン戦中は単なる大型扇風機に過ぎなかったフィルダーに変化球を打つ
基本である「タメ」を徹底的に教えたらしいね。
これでフィルダーが大化けしたと。 7/22現在、現行のAクラスorBクラススレ
Aクラス 横浜、オリ、日ハム
Bクラス 巨人、中日、阪神、西武
もし立てるとしたら球団歴の浅い楽天は置いといて
SB、ロッテ、広島、ヤクルトはどう扱う? 87年って最初からおかしかったよな バーススピード違反 掛布飲酒運転
何よりも、未知数の新外人キーオがエースとして期待されている時点でおかしかった なかなか首位には立てないが今年はロードをまずまず通り抜けたかな もうほとんど限界まで戦力を活用してるから、首位には立てずに終わるだろう >>75
denaに抜かされることはオリが首位で終わるより確率が低いと思われるが
04、09、11の前科があるだけに気を緩めてはいけないだろう… 和田豊は名監督
今成ふたなりドメフク鶴岡…あれだけ老害つかまされて
実に上手い使い方してる
大和坂俊介とかヘッポコ組も自身がヘッポコだっただけに見切りをつけない
この時期にしては珍にしては実にいいペースや
92のどんでん返しを喰らっているだけに和田豊は
勝負所を知っている。負広とは全く違う 1978年の阪神って、球団初の最下位だったけど何でああなったちまったんだ? >>6
金本&金本&金本
2009年は4月だけ爆発で、5月以降お葬式
2010年以降はレフトへの狙い撃ち >>49
最後の最後で発動しやがった…
スレイヤーズが復活したらオリももしや… >>77
負広ほども行かなかったな
負広はもっと評価していい。 >>79
戦力的に前年と大差無いことを考えたら
ラインバック、ブリーデンの出遅れ
ブリーデンの大不振
田淵の不振
投手崩壊
こんなとこだろう 実は連続Aクラスは05〜08以来ひさびさだったんだな
最近隔年Bクラスだったし 来年阪神がブースト反動で低迷なんてことになったら、と思ったがここはブースト反動が起きにくいチームだったな
優勝やそれに準じる時の翌年は踏みとどまってる
Bクラス落ちた93、04、09、11もAクラス希望はあった >>87
93、04、09は翌年は優勝争い(94は9月までだが)したのだから
反動の影響がそんなになかったのであろう…
77と11の翌年は吉田真弓更迭が不味かったか… 保守カキコだけど
阪神優勝する時って64年を除けば
前年4位から優勝するケースが多いのは何故?
このチームは今年みたいに下馬評低い方が結果出しやすいのか? >>87
ちなみにこのBクラス争いはみんな巨人と争ってるんだよな >>90
09は巨人優勝だろ!?
ただ共通して言えるのは中日ヤクがAクラスにいる事 4位ってのは、ある程度戦力はありながら、内紛かケガとか相手球団の戦力アップがある
84年→中日が新監督を迎え打線復活
02年→ケガ人続出
04年→組織が中途半端
ただ戦力はあるから、ケガ人がなく普通に戦えば優勝した
このチームは普通が普通でないから ここ20年の成績を部類すると…
・壊滅的Bクラス→1995〜2001 2012
・善戦的Bクラス→1994 2002 2004 2009 2011
・あわやBクラス→2007
2014は2011の中日並みにある意味奇跡!! 後半戦は壊滅的だったが6月一瞬だけ首位に立った99は? あの年は4位ぐらいで落ち着くかと思ったけどな
弱いチームが全然無くてセ・リーグのレベル高かったんだな…
これが下位が半端なく弱い95年とか03年とかなら 2004年は優勝翌年だし善戦なイメージ薄いだろ
投壊で暗黒なイメージだった巨人より結局下行ってるわけだしな
ナゴドでクソミソにやられたのもイメージ悪い
そもそも2003以降のBクラスは基本的に不甲斐ないイメージが強いな 99年は
打率 本 防御 勝率
中日 .263 120 3.39 .600
巨人 .265 182 3.84 .556
横浜 .294 140 4.44 .526
ヤク .264 141 4.23 .489
広島 .260 152 4.78 .422
阪神 .259 97 4.04 .407
ホームランは重要なのかもしれないな 川藤は、結局フロントが冷静に先を見つめた補強を怠った。投手ばかり補強して野手の補強をほとんどせず
選手同士でも「あと3、4年経ったら誰がバックを守るんや」と話おうとったわ。それに吉田監督の後が
村山監督というのも良くなかった。現役時代から二人の仲は良くなかった。それだけに前任者の路線を否定して
自分の路線を引く事になるから、継続的な強化というものができずゼロからの出発や。と言っていた。 村山は引退後は会社勤めをしつつ夜は解説の仕事をこなし、
監督の要請が来たときには従業員20人ほどの会社の社長だったらしい。 94年〜01年まで7年連続得点リーグ最下位という酷さ
失点は得点よりマシとは言え常に下3つ(ほとんど4位)
後期暗黒はもう少し打てれば最下位連発ということは無かったかもね 阪神には
Bクラスが
よく似合う
タマに優勝するからええんや
下手に2位3位争いする球団なんか中日辺りにまかせればええんや 防御率は92年〜01年まで4点台が96年と99年だけで後は3点台だった
ラッキーゾーンがなくなったからだろうな ┏┓ ┏┓ ______ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓
┏━┛┗┓ ┏┛┗━━┓ / \ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃
┣━ ━┫┏┓┗┓┏━━┛┏━━/ /・\ /・\ \━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃
┗━┓┏┛┃┗┓┃┗━━┓┃ |  ̄ ̄  ̄ ̄ | ┃┃┗━┓ ┃┃ ┣━━ ━━┫┃┃
┏┓┗┛┏┛┏┛┗━━┓┃┗━━| (_人_) |━┛┃┏┓┃ ┃┃ ┗━┓ ┏━┛┃┃
┃┗━━┫┏┗┓ ┏━┛┃ | \ | | ┃┃┃┗┓┃┃ ┏┛┃┗┓ ┃┃
┗━━━┻━━┛ ┗━━┛ \ \_| / ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗ なんか今年はBクラスが発生してきそう
CS下克上翌年低迷ジンクス、隔年病、補強失敗…
マートンゴメスが攻略されたら更なるヤバい水域まで来そう
特に交流戦
でも、阪神が最下位になるとしてもなんと14年ぶりなんだよな…
再編以降ではまだ無いし 阪神が強くなるのと入れ替わるようにして横浜が長い暗黒状態だからなあ
まあ最近調子が良い広島も以前は万年Bクラスだったし、ヤクルトもなんだかんだで連続で最下位になってる
中日が低迷する中で今年も落ちそうにないのは巨人だけか 横浜は90年代後半が強かっただけでそれ以外は阪神より酷いぞ ゴメスはともかくマートンてもう5年もいるんだから攻略されて駄目になるならとっくに駄目になってる 阪神・・・センター西岡が前半戦で.330超の高打率でひっぱる
巨人・・・阿部坂本蝶野の3バカがそこそこ打つ
ヤクルト・・・投手さえと言われていたその投手が踏ん張る
広島・・・ヤクルトに競り負ける
中日・・・見せ場なし
横浜・・・梶谷ら個人成績を残す選手が現れるが清の人徳のなさで無駄にゲームを落としていく 日ハム・・・大谷最優秀防御率&最多奪三振、ポストシーズンも連騰活躍→メジャー移籍表明
オリックス・・・ペーニャが復活し下位を打つ強力打線もまた負ける
ホークス・・・工藤が小技をやらせてミスするシーンが目立つ
楽天・・・ノーリミット打線整備できずも投手力で最後までCS争う
西武・・・発展途上。今後に期待
ロッテ・・・誰がいるか知らん。アジャ出せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています