落合博満の実績
野村克也、落合監督を語る
https://i.imgur.com/gN7zble.jpg
＞「ほとんどのことはコーチに任せるが、選手によってはオレが出ていきます。
＞自分より現役時代の成績が悪かったコーチに言われたくないというような選手の場合には、ね。
＞ならオレが言う。オレに文句があるなら、オレの成績を超えてから言えと。
＞ノムさんは言ったことないですか？」と聞かれたときにはさすがに絶句した。
＞私もそこまで選手には言えない。 徹子の部屋 ゲスト予定
2月3日 月曜 松岡昌宏 大竹まこと 梅沢富美男 今日から45年目突入！「松竹梅」が大事件を発表！？
2月4日 火曜 落合博満 妻 信子 「三冠王」と「モーレツ母ちゃん」が15年ぶりに…
2月5日 水曜 高橋英樹 中尾 彬 日活の同期生が初トーク！？お互いの妻と実は…
2月6日 木曜 桂 文枝 山瀬まみ 東西の長寿番組が「夢のコラボ」
2月7日 金曜 関根 勤 関根麻里 孫が2人に…関根一家は益々にぎやか！ >>228
たとえ一時的に強くなっても焼畑農業で後は2013故高木氏と同じ末路
そりゃ他球団は嫌だろう >>302
女はその気になればだれでも結婚できるが男は高スペックじゃないと結婚できない 目先の勝利をもぎ取ることにかけては落合の右に出る者はいない
そういうのを求めているならうってつけの人材 落合の徹子の部屋出演は3度目
1998年（キャンプの前日）、2005年（夫婦での出演）、2020年 ドラゴンズ弱体化の戦犯は落合スレより
1代打名無し＠実況は野球ch板で2016/07/24(日) 19:00:58.57ID:zX+PdhxJ>>26>>30
監督時代は選手の育成、世代交代をサボり弱体化
GMでも引き続き弱体化工作でチームに浮上の兆しは無い
チームも雰囲気が暗くなり、不人気に
こいつさえいなければドラゴンズはこんな状態には･･･ 星野仙一が自著で、「落合は天邪鬼なところがあるが根はとても素直な奴」と書いてたな。 GM時代のことは悪く言ってもいいかもしれないけど世代交代とか育成云々は
それこそ落合辞めさせなければどうなってたのかって話にしかならない
辞めさせといて焼け野原にしたみたいなのはおかしい
勝てなくなってから辞めさせれば良かった ほんとそれ
谷繁荒木井端森野藤井英智あたりが全員抜けてからどんな采配するのか見たかった
妙な抜擢とかはせずにその時々の競争に勝った者を起用するオーソドックスな手法をとったんじゃないかも妄想する >>308 >>309
世代交代する気なかったみたいだし
あのまま続けてても失敗してどのみち低迷してた
クビにしたからとかいうやつまだいるが >>311
だったらシーズンBクラスを待ってから辞めさせればよかっただけのこと。
まだAクラスになる可能性があるのに、なんとしてでも契約しないというのを貫いたら、リーグ優勝されて球団幹部はアホだろ。 落合監督の年俸が3億５０００～７０００万（出来高込みで５億）と他球団（１億くらい）より突出して高かったから
いくら連覇しても切った 元々は好きだから選手時代のスレを見て(´ω｀)となり、監督以降のスレを見て( ･´ω･｀)となるのを繰り返している
こんな人も多いかね？今現在はやはり近くの監督gm時代のうーんのが俺は強いけど 俺も選手としては大好きだったし監督時代もすげぇ！ってなってたけど
GM時代以降はかなり失望の連続だわ
とりあえず隠居すりゃ良いのにまだ無責任にあちこちにモノ言ってるのが非常に印象悪い 井端に大幅減額提示するのはいいけど
そのぶん補強しなきゃ なんだかんだ言うて 野球の面白さを 新開拓して
見せつけた感はすごかった。
独自の打撃で打ちまくる。（ホント子供～思春期～大人になってからも
ほれぼれしてみてた…）
監督なっても 個の成績が弱いのに守りで優勝しちゃう。
ってことを実現した人。
（最低打率で中日の時優勝したんだっけかな）
この人の前では 何か出来ないってのは すべていいわけになっちゃう 王さん長嶋さんをリアルで知らないのだけど
王さん長嶋さん巨人
落合 セの別の球団
っていう図式でタイトル争い見たかったなあ～ワクワクすぎ 昨夜のNHKでの西武山川との対談(録画)奥さんに身体のバランス崩れるから子供を抱いたら駄目って言われた話...、何か凄すぎる。 あんな知恵遅れの金食い豚居ない方が良かっただろうに･･ あんな知恵遅れの金食い豚居ない方が良かっただろうに･･ 徹子の部屋 ゲスト予定
6月1日 月曜傑作選 球界のオモシロ夫婦編 落合博満＆落合信子 石井一久＆木佐彩子 田淵幸一＆八田有加
6月2日 火曜傑作選 猛烈 徹子のチャレンジ編 聖飢魔II 森繁久彌 Gボンバー マギー司郎＆マギー審司 小沢昭和一 中村中
6月3日 水曜傑作選 発見 意外な友人編 壇ふみ＆名取裕子 松島トモ子＆吉永みち子 武田鉄矢＆コロッケ
6月4日 木曜傑作選 名優たちの輝く若さ編 三浦友和 梅沢富美男 草刈正雄 阿部 寛
6月5日 金曜傑作選 家族の絆きょうだい編 真野饗子＆眞野あずさ 安田祥子＆由紀さおり 神田うの＆神田伸一郎 柳沢慎吾＆姉裕子 >>325みたいなのは形だけで中身はどうでもいいんだろうな >>308
まあ2012年以降監督でも当時の選手の年齢＆若手出てこずの状態では
落ちるのは必至だっただろうからそこでクビならGM体制はなかっただろうなｗ
黄金期だって選手の平均年齢は若くなかったしな 豊田泰光って落合に三冠王取ってない人に言われたくないって言われた後何か反論したの？ 豊田は「日本シリーズ」で何本ホームラン打ったの？」って博満に言えばよかったのに ｗ 「俺と同じ山頂まで来れなかっただろ？」と言うヤツに、「お前とは別の山に登った」、という反論ほどカッコ悪いものはない。 >>336
だよなぁ ｗ 博満は富士山に登った程度で喜んでるが、
イチローはエベレストに登頂したからなぁ ｗ イチローもパ・リーグ三冠王という山は無理だったな。
で、別の山の話か。 イチローは走攻守三つとも優れてる
博満は攻のみ 盗塁少ないし、ゴールデングラブ賞取ったことない >>340
果たす役割の違いもある。
まぁ選手としてのトータルはイチローの方が優れた部分が多いかな。 落合が最後ヤクルトに入団してたら小早川のアレも無かったんだなぁ >>339
イチローが本塁打27,8本、打点80位で三冠（盗塁含めたら四冠だけど）取ってたら落合どんなコメントしただろな？
貶せはしないよな、それしたら豊田になっちゃうもんｗ 落合博満思い出の劇的ホームランベストテン語ってください。
私は89年斎藤から打った逆転サヨナラと巨人で94年10月2日の決勝ホームランしか知らない。 ＞果たす役割の違いもある。
ようは「お前とは別の山に登った」ってこと？ >>344
10.8の今中からのホームラン。
長嶋茂雄に憧れていたけれど、高校大学ではまともに野球をやれず、しかし、社会人を経て25でプロ入り後、
あっという間に三冠王三回で結局、長嶋茂雄が監督する巨人に行きついて、優勝決定戦でホームランだもの。
高校大学と落合をいじめた先輩どもはどう思うか。 >>345
ごめん、落合がそういう反論をしたんかなぁ...
僕はただ1番打者と四番打者は役割が違うと、豊田さんが落合の最初の三冠王の時に何を言ったかリアルタイムで知らないから...。
まぁ豊田さんは中西太さんが三つ取れなかったんみてるから納得いかんかっただけの事かなと。 >>347
豊田さんはイチローが210本打ってブレークした年の、
ちょうど史上最速100安打達成の頃の週ベで、イチローを貶してたなｗ
でも、イチローは後に、ここではもう言わんでもいい程の実績
落合は王に一歩も引かぬ高い数字の三冠王だものなあｗ
豊田さん、見る目は無かったのかなｗ >>344
80年代はあまり覚えてないが
中日時代なら91年大魔神から打ったホームラン 大魔神が日本で打たれた唯一の
サヨナラホーマー
93年オールスター工藤から打ったホームラン 腕をたたんで内角球をはこんだ >>344
巨人時代は
いきなり開幕戦でホームラン
96年5月横浜球場で佐々木から同点ホームラン 正確な日付は覚えてないが
木曜日でAGE３５というドラマがこれで延長して妹激怒。
フジが放送してて解説が豊田と谷沢だった気がする
96年8月正確な日付は覚えてないが野口のノーヒットノーランやられる前日の試合
で土曜日で東京ドーム回は終盤。相手投手今中
メークドラマの過程で松井が打ち始めて松井は今中から4回あたりに逆転3ラン
今中は松井を打ち取りほっとしたとこに落合が狙い撃って5対2になる
落合を忘れるなと思ったホームラン
ヒーローインタビューは松井と落合 オールスターで野茂のことをおじんくさいって煽りまくってストレート投げさせてのホームラン こんな金食い虫を指名したロッテが悪い
中日､巨人､日ハムはロッテの被害者 博満は満塁になると萎縮して中距離バッターに化けるからなぁ
満塁本塁打の少なさは異常だろ
１００本本塁打打っても１回出ない確率なんだから >>353
萎縮でなく得点できる確実性を選んだだけの事。
清原も西武時代(若い時)はチームバッティングに徹してた。なんも考えずに振り回したのは長嶋、まぁ結果出してるから人気あったんやけど傍迷惑、王さんも苦労したやろな。 あー、ノーアウト満塁なら6-4-3、4-6-3のゲッツーでも、3塁ランナーが還って1打点、みたいな。
監督時代に、井端がそれをやった時に誉めてる。
現役時代に、ランナー3塁からの凡打で1打点という練習をしていたという話もある。 >>355
つまりオールスターみたいなズルしてホームランってな具合は出来なかった…と
落合は原を馬鹿にしてるが、落合と原の通算満塁本塁打が４本で同じという記録が残って衝撃受けたわｗ ズルしてホームランってよくわからない。
狙ってホームラン打てるのは通算記録の節目を見ればわかるかな...、原をバカにしてるのは知らなかった
そうなんや。 原は落合でなくとも馬鹿にしたくなるアホアホエピソードが多過ぎる ずっとロッテにいればレジェンドとして扱ってもらえたし
成績だって上積みできたのに FA移籍の時の原の心遣いをムゲにするところがオレ流だわな
還暦過ぎても斜に構えている 落合は巨人移籍した時に原を立ててたぞ
ある日テレ番組に松井と出たときに2人が巨人打線のキーですねと言ったら
俺たち2人だけでは勝てない。 原と吉村が打たないと機能しないと回答
あるインタビューで原を批判するけど俺以外の日本人で4番で何年も実績出したのは
現役では原くらいでしょ？？ 秋山は3番・清原はまだだ
広沢と池山なんてあの程度で騒がれるの？？とか馬鹿にしてた むしろ読売時代の3年間は落合の株を上げた。
1年目は数字は微妙だったが、10.8という大事な試合でしっかり役割を果たしたし、40歳を過ぎてから成績をV字回復させているしな。
日本ハムの2年間は、まあ手首を壊したので年齢的に考えてもしゃーない。 落合は高い個人成績とチーム貢献度が両立した事がない大打者。 帳尻だし守備走塁はアマチュア以下だからな
中日ファンだった友人は落合はチャンスに弱いとカリカリしてたわ
期待値が高すぎたんだろうが >>370
巨人のファースト中畑とか原と比べたらとだいぶ良いと思うぞ。 当時の巨人ファンだけど。
>>369
星野監督も同じこと言ってたが原とか中畑見てるから落合のほうが良いと思う
ぞ。 他チームの4番と比べたら星野監督時の落合は勝負強い
高木監督時の落合はどうかと思うが >>370
88年って前半悪くて後半中日が走り始めて打撃成績上げた感じだけど。
確か6月くらい4番はずされた記憶がある
>>366
94年は4月終わりに死球で肋骨骨折。 自分が外れたら打順バランス崩れるから
と出続けた。 91年はふくらはぎやったときに星野から出ろと言われたが
今出たら再発するとかで復帰伸ばして好成績
94年だけは自分の成績よりも長嶋さんの胴上げにこだわった 勝利打点シーズン最高記録は1983年、原の20、1988年セ・リーグ勝利打点王は落合。
勝利打点王、最多獲得は落合の3回、続いて原の2回。
勝ち越した打点が必ずしも勝利に貢献したと言えない、という不思議な理由で勝利打点王は廃止された。
現在、「勝ち越しのタイムリー」とか「決勝点となるホームラン」とかの理由で、ヒーローインタビューをうけてる選手がいるのだけれど、
当時のスポーツマスコミによる「チャンスに弱い原」とか「銭ゲバの落合」、というイメージ作りに邪魔だったのだな、としか言えない。 >>372
年俸3億８千万円契約で15本塁打、68打点、打率.280は貧相れす
んじゃ日本シリーズではどうだったかと言えば、
無理して怪我して出場1試合のみ 3打数1安打0打点という記録
でも優勝したらチャンピオンフラッグ持って場内一周の時、
フラッグの先頭＆観客席寄りの特等場所をガッチリゲットして行進
そこはＭＶＰ槇原の居場所だろうが
心臓に剛毛でも生えてるのかよとオモった ｗ
↓ これが証拠の写真
http://2ch-dc.net/v8/src/1595467933170.jpg >>372
91年って8月にもマジック点灯か？って言われるぐらい独走していたのに
9月に大失速して優勝逃したのはやっぱり落合が原因だったんだな
ほんとこいつは疫病神だな >>376
オールスター前の巨人戦で8点差をひっくり返したときに落合のHRから口火切ったけど
確かその時が14号くらいだったから。 オールスター以後で23本打ってる
長嶋が故障したのも大きい 落合は91年1か月近く離脱したけど5月くらいだったかな？？
首位だったってことは不在時もかなり勝ったのかな記憶があいまいだ >>378
91年の落合不在時のチーム成績はほぼ勝率5割。
落合が復帰してからはチームも一気に加速して6月は勝ちまくった。 >>365
落合が、由伸現役引退のタイミングで巨人の監督してたら
岡本は育たず、坂本サードコンバートで吉川尚ショートで、1塁は外国人
重宝かな？投手陣は菅野中心なのは変わらず、原とどっちが巨人の監督
として結果を残すか・・・。 結局功労者も派閥や好き嫌いで評価がこれだけ変わってしまうとは。
でも記録は（数字は）客観的なものでずっと残ると落合氏もそこは悟っている
実現して残したからそこはだれがどういおうと本質は揺るがない。
だから落合氏はブレない。 そこまで個人成績がすべてと思ってるくせに山井の完全試合を妨害したのが最悪だな
どうせあのときは優勝してないんだから偽日本一なのに
自分の監督としての日本一記録を優先したんだな
こういうやつは監督に向いてないよ 山井を続投した結果大炎上したとしても批判されまくるんだからあの采配は正しい。 53年ぶりの日本一を地元で達成するための見事な采配だった 2007年の岩瀬はかなり落ちてた
そんな絶対的抑えではない
2008年には北京五輪で打ち込まれ、浅尾と高橋に介護させて
下位打線以外は１、２アウトしかとれなくなってた ラジオで元ハムの金子氏がこのシリーズ語ってたが
あのまま山井だったら攻略出来ていただろうと。
でもまさかの岩瀬が出てきてこれはもうだめだと観念したらしい。
続投だったらハムの意地と気迫で打ち崩されていたかも。
あくまでタラればも含まれるが当事者が語っていたのであの采配はアリかと。
引き合いに出すなら78年のシリーズで今井を降板させるつもりでマウンドに行ったが他のナインに説得され情にほだされ続投
痛恨の逆転2ランを食らってしまい流れが変わってしまった。
上田監督がファールの抗議以上にずっと後悔していた場面
それくらい難しい。
落合氏もかなり逡巡したと語ってた。
優勝・日本一は球団とファンの究極の目標
それを実現させたから落合氏の采配で何故こうも言われるかわからない。
山井氏や谷重氏が微妙な発言するならともかくそういうものを聞いた記憶がないから余計。
日本一になってもそういう事を仰る方の希望・モック的が一体何か図りかねます。 野村監督は山井を岩瀬に変えたことを批判していた。
４年後の日本シリーズの解説の時にも、９回２アウトまで取った浅尾を交代させて
最後の１人だけセーブ稼がせるために岩瀬を出した時に
「こういうのは駄目です。山井の交代の件といい、落合監督は岩瀬に何か気を使って
てますね」と訝しげだった。 その前のシリーズで浅尾を続投させ
長打さえ期待できない岡田に逆転打を打たれ日本一を逃した事例を
学習したからではないか？と思います。
9回二死でもそれまで何球投げているか？
その後の試合や打者との相性なども考えて一任していた森氏の判断に
従ったのでは？ 山井岩瀬はまあ日本一になれたから良いのかもしれんが
個人的には選手も背番号をコロコロ変えたがるのが嫌いだったわ 実績のある野球人であの采配を批判してたのは野村克也だけだったな
あとはデーブ大久保とかみたいなザコばかり
犬猿の仲の岡田ですら落合を支持してた >>391
あのさ、岡田に打たれたって、２０１０の日本シリーズでしょ
岩瀬に９回２アウト交代があったのはその２０１０の岡田に打たれる前の試合だよ
そもそも岩瀬が最後の１アウトだけ出てくるのは、２００９－２０１１はシーズン中も
常態化していた、まあ３点差だと１回投げないとセーブとれないから３点差では１回投げたけど
野村監督は日本シリーズだから中日の試合を見てて解説もしてて、
日本シリーズだけでも２年で３、４度そのランナー無し９回２アウトで、
無意味に岩瀬が出てくるシチュエーションを何度も目撃してコメントしただけでね
当時はみんな違和感を感じていて、それに答えた落合が「岩瀬が（９回２アウトで）
出たいと言ったから出した」って言ってたという話もあるけど
谷繁によると岩瀬は出たくないと、体調が悪いのをあからさまにアピールしてきて出ないとのこと
セーブ稼げれば残り１アウトでも出る？出たくなければアップすらもしない？
そんなワガママをなんで落合は言われるがままにしてたのか？
そして要介護状態なのに４億３０００万×５年契約をなぜやったのか？ ＞
４年後の日本シリーズの解説の時にも
2007年のシリーズでその前語ってたので2011年のシリーズと思ってました。
多分落合氏を擁護というわけではないですが
勝利まであと1アウトというのが投手にとって一番難しいと見ていたのでは？
岩瀬氏もラジオで語ってましたが見ている方以上に大変だと。
最後の一手を確実に打ち取れる投手という事で岩瀬に信頼を置いていたのでは
無いかと思う。
そこをキッチリやっていたので評価したのではないかと思います。
2010年シリーズでそれに当たるのは引き分けになった試合ではないか？
谷繁氏のその発言も本当だったのでしょうか？
監督時代に月間MVP取るくらい復活もしているし貢献しているから
難しいですね >>395
https://www.youtube.com/watch?v=P8wtgfbMMRA
3分40秒くらいから、
谷繁が体調が悪いとアピールをしてきて２，３試合準備すらしない岩瀬の話 >>395
岩瀬は２００７年も４敗してるからちっとも確実じゃないよ ２００８年にすでに劣化が進んでいた岩瀬と４億３０００万円の５年契約を結んだとき
落合のゴリ押しで周囲からは批判がすごかったらしい。
「落合監督は岩瀬に弱みでも握られているのか？」という批判が周囲から上がっているという
記事が出てたくらい周囲から怪しまれた。
でも落合は「岩瀬が一番の功労者」とドヤ顔していた。しかし２００８年から岩瀬は
要介護状態になった。落合は岩瀬を信頼した自分の正しさを”偽造”するために、
岩瀬に表上のセーブ記録だけ稼がせていたというのが実像でしょう。
セーブ記録って２点差で１アウトだけ投げればつくし、どれだけでも”成績捏造”できる
驚くほどに楽なショボい記録だと岩瀬のおかげでわかったね。 落合監督は「ほかは馬鹿だからわかってないけど、俺だけわかってる」みたいなのが
異常に好きで、他人の意見とは逆逆を行こうとする「俺流大好き」の天の邪鬼。
岩瀬についてもそれで意固地になったんじゃないかと。
特に２００７年の日本シリーズで山井の交代を批判されたので、岩瀬は絶対的である
としなければ収まりがつかなくなったというだけのこと。
あの山井を交代させたのだから、岩瀬はすごくなきゃいけないし、成績もきっちり残して
”俺”の正しさを証明しないといけない。
というわけで、岩瀬の異常な優遇があったのではないかと。岩瀬もそれを利用して
同点だとセーブつかない上に負けがつきやすいから、同点だと浅尾に４イニングいかせたりするが
リード９回２アウトではセーブがとれるから出て来たがると。 なるほどですね。
07年シリーズは山井を続投させて完全試合と日本一を同時に達成
岩瀬は給料に見合う能力は無くなっていたので貰いすぎだ
もらい過ぎてるくせに自己中が激しくなって使いづらくなってたと
その岩瀬を評価した落合のつじつま合わせにあの采配が連発。
最小の労力で最大の報酬
それが他の選手とあまりにも不公平である
それを生み出したのが落合氏。
後継者を育成することもなくチームを退任後焼け野原にした。と。
優勝4回日本一1回在任中すべてAクラスでも
ずっ～～～っと低迷している現在の中日までの歴任監督より気に食わないと。
そういう中日ファンを阪神ファン以上に分かりません。 落合が谷繁よりも上級支配権があったといわれるGM時代が一番の中日低迷期だしね
評価が高ければ他の球団から引きがあるはずだが、それもないので
低評価なのは中日だけではないでしょう >>388
韓国はアジア予選の教訓から抑え3人を攻略法を考えたときに上原が出てきたら
あきらめる藤川は攻略できる。 岩瀬の徹底研究した
星野はアテネ五輪解説しててそのときの岩瀬は完全な中継ぎで最速で149キロ出てた
北京は5キロ落ちくらい。 しかもアテネの04年くらいは中継ぎから抑えの転向時期くらい
北京は完全な抑えだった その岩瀬に抑えを任せたのは星野氏。
落合氏とは関係ないと思います。
五輪に出場させたのも本人の意思を尊重して。
で、抑えに失敗した岩瀬が帰国後追い詰めれている状況も見ている。
その衰えていたという08－09年も優勝してない。
落合GM時代も色々言われてますが落合氏だけ悪いなら谷繁氏に引き合い
あるはず。
落合氏去った後中日の長期的なチーム作りを誰が立ててどう実行しているのか？そこが見えれば辻褄合いますが。
観客動員数も減っている。（今年は例外ですが）
チームに何を求めているのか？
チーム作りできる人材が今いるかいないか？
そこだと思いますが。
落合氏と絡めるのは別問題かと思います。 助っ人外国人を日本仕様にするのは上手かったと思う
日本人でいうと数字的には物足りないが森野をギリギリ主軸打てるぐらいには仕上げられたんじゃないかな
それ以外はさっぱりだったな 育成はコーチの役目では？
落合氏は監督
そこの役目をしっかり分担させていた。
何もかも首を突っ込むという愚挙はしなかったはず。と見えた。 >>408
育成しなかったから辞めた後弱くなったという批判は出てるし
自分もそう思ってる >>408
親会社派は落合の下でコーチやりたくないし、落合の人脈じゃロクなコーチが来なかった
監督もGMもコーチは森繁頼みだった 星野山田遺産で勝ったと言いながら
山田氏は途中解任
星野氏も縁がなくなった。
結局この時代から脈々と流れているものをずっと断ち切れていないのでは？
落合氏のせいだとここまで長く言っているのもどうかと思う。
ずっと言って解決できてますか？
育成のシステムを作っていけばよいのでは？
編成も長期なものを見据えてしっかりしたものを作って行けばよいのでは？
もう落合氏も関わっていないのだし。 落合氏がいなくなってドラフトは180度方針変えたし
2軍は良いらしいからこれからだね 黄金期作った監督って退任した後あまりよく語られない傾向が
川上氏、古葉氏、上田氏、森氏、、、、、、そして落合氏
難しいですね。プロ野球の組織というのは >>398
その岩瀬が引退した年から、日本人の抑え候補がボロボロで、いかに9回の1イニングが大変かを見てこなかったのか？ 岩瀬
08 51試合 3勝3敗36S 防御率2.94←例の五輪
09 54試合 2勝3敗41S 防御率2.12
10 54試合 1勝3敗42S 防御率2.25
11 56試合 0勝1敗37S 防御率1.48 岩瀬は9回ツーアウトから一人に投げるだけでセーブが付くんだから
こんな楽な商売はない 当時叩かれた87年と88年も出塁率OPS1位なんだな >>222
> >>1
2007中日対日ハム山井完全試合今BSでやってるよ
三冠王がかかってたから終盤打率を落とさない為に、ずる休みしてたよ♪
５５本越えたって打率を落として三冠王取り損ねたら大変だから休んだよ プレッシャーがないロッテで呑気に野球をやっていただけ 清原が
普通雑になりそうだけど凄いとかいってたな
ヤク中が何言ってんだカスって話だが 晩年の巨人時代、二塁ランナーがいる打席で、センター前に軽く転がすヒットを打っていた
群テレで午後６時から野球中継をしていて、初回によくその場面があり、いつも上手いと思って観ていた
職人的で非常に格好良かった >>2
山本浩二なんて通算打率.290しかない
50HR超えも一度もないし落合と比べるようなレベルの選手ではない 「良い時も悪い時も同じ態度で接してくれる人だけ信頼できるんだ」発言ってファン批判ともとれるよね 新庄も言ってたけど良いときだけ群がってくるやつはファンじゃないよ 良い時がまったくない選手はファンのつきようがない、万年二軍暮らし→戦力外に直行。
ファンは多かれ少なかれ選手の良い時＝成績に惚れる。 その落合以外川崎で30本以上ホームラン打った日本人選手っている？
有藤ですら20本台だったはず。 大洋の時代はあんなに外野のネットが高く無かったはず。
リー・レオンがいるロッテが本拠地になってあの高さになったと記憶。
それ以後に落合以外にシーズン30本以上打った日本人打者っていないはず。 2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。
“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。
「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」
パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!? 何で？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。
岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。
「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。
この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。
「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」
もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。
実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。
情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。
番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」
↑
キチガイ発言
プロ野球ファンは大喜びしたわ
中日ナインも大記録達成なら嬉しいし
ノーヒットノーランでもグランドでワーワーやるのに完全試合＋シリーズ制覇や
白ける事をしやがってボケが
二度とNPBに関わるな！ と今年も負けが込む責任を落合に押し付けて責任逃れを図ろうとする中日関係者乙。
そもそも落合が球団離れて何年経つんだよw
4年もあれば、万年下位チームが常勝チームに変貌出来る（西武）んだぜと。
つまり、中日は今後一切補強する気も勝つ気も無い（そんなカネありません！ってか？）って裏書しているのに過ぎない。 >>437
ここで最後は岩瀬ってはっきり言ってるのに
↓
今はこれだから
嘘吐きジジイが
4:40～
https://youtu.be/VLlBc6uzgE0 落合っていつからハゲたの？
阪神の青柳は後数年で落合みたいになるだろうw >>440
選手時代から髪が薄いのを気にしていたけど、
監督就任会見の時には、それを気にしてかオールバックだった。
坊主頭にしたのは、息子との約束で「優勝できなかったら
坊主にする 映像見る限りロッテ時代はまだ大丈夫そうに見えるが
斎藤雅樹からサヨナラスリーラン撃ったときのインタビューだと
すでに生え際が後退しつつあり頭頂部も危険な兆候が見受けられる ロッテ時代は毛量こそあれど髪質がやわらかそうな感じだったね さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ
人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。
はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。
監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）
つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。
時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。
ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。
落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！ 2012年だったか、監督退任直後に、ABCの「虎バン」に出演して、
当時解説者だった矢野とサシで対談、
阪神の現状について辛口評論して、
その終了間際、矢野が「今日はどうもありがとうございました」で締めようとするところにすかさず
「お前は早く監督やれ、俺は見てみたい」と被せ、
矢野が苦笑いしながら番組終了、ってことがあったけど
まさかその言葉が現実になるとはなぁ
近いうちに監督になる、と見抜いていたんだろうか 櫻井も瀬名仲もとても一軍の戦力になれそうではなかったが
発奮させるために四番候補だと言ったんだろう 例え凡退しても打席に入るだけでワクワクさせてくれる打者がいなくなって久しい、落合選手の様に。
現役でそういう打者、誰か居てるかな。 >>455
村上選手かぁ、今夜は彼の打席楽しみに観るね。 やっぱ唯一の三冠王3回がデカすぎる
これが2回ならここまで言われない
通り名として史上唯一という条件はめちゃくちゃ大事 川崎球場はファールゾーンも狭いからファールフライでアウトにならない 川崎→ナゴヤ→東京D→東京D
日本ハムと争ったヤクルトも神宮だから獲る側もよくわかってたわけね ロッテ時代の打席のセンターカメラからの映像なんで少ないのかな？ >>464
そうなんだよな。
センターカメラの映像で、どんなフォームだったか見たいのに。
中日時代の物はあるけど、ロッテ時代と比べると何か落ちる。 ついにyoutubeデビューと聞いて見にいったら随分と老けてて愕然とした…
田尾と同学年とは思えない
声も聞き取りづらくなってるのにBGMが大きいし 去年ぐらいから急激に衰えた気がする
愛甲いわくかなりの大酒飲みらしいんで劣化が早いかもしれない >>466
同じ印象。随分老けててどうしたのだろう？と。何歳かとググったら68歳か。もう監督、現場は厳しいかな。
もう一回監督姿を見たいけどね。
大打者だけど、監督としては守りの野球だから面白みに欠けるかな。
野村克也も落合博満も大打者だけど、強打者は育成できなかったね。 仕事が無い日は一日中こたつで寝てるらしいから家族が心配して仕事を入れている可能性があるな 歴代ベストナインで(一)王、(三)長嶋は確定
(指)も張本、山内あたりと争うことになる DHは現状落合だろ
大谷が割って入るようならセカンドで山田との争いやね
山内はレフト候補で張本はご活躍を心よりお祈り申し上げます。 >>468
野村は育成力はある
落合は皆無
3度三冠王なのにｗ 落合が選んだ歴代ベスト9
1 かねやん
2 のむさん
3 ワンちゃん
4 ジョイナス
5 ミスター
6 忘れた(ほとんど無名)
789 ピーコ､福本､ハリー
DH 豚まん
落合自身は落選 >>474
豚まんが誰かわからんがショートは大橋穣 福嗣が偉大な父親を「博満くん」って呼んだり、タメ口聞くのマジでムカつくんだけど。
こいつ誰のおかげで生きながらえてるのか理解してない。 でも中二のときにパパは三冠王三回の偉大な人間だから萎縮して話しかけられないと言ってたぞ 落合の凄かったところは手首の強靭さ。
手首が強かったから、ギリギリまでボールを見る事が出来た。
普通の選手があの打ち方をすれば、手首が壊れる。 創価だからだろ。
だって落合は創価と長年対立する日蓮正宗信者だからね。
少なくとも落合を金の亡者とか言う口ぶりなんて、聖教新聞とかで日顕を口汚く罵る口ぶりそのものでっせw 8年で
優勝4回
日本一1回
Aクラス8回
連覇
と言う圧倒的な監督実績があるな >>484
まともに活躍した若手は結局外に出たのも含めて大島平田のみ
2人とも落合時代末期から出てきた選手 大島は入団時点で子供が居たくらい若くないし、
平田も含めて覚醒したのは高木時代なんだよな。 平田の開花は2011からだな
大島はルーキーで100試合超えよく使った 如何に落合と言えど
力のある若手がいなければ無い袖は振れんわな 落合がクビにしたあとよそに移籍してそこで中日時代以上の打席数を与えられた選手なら少なくとも３人いるな。 所詮は一発屋以下ばかり
土谷は惜しい人材だったが落合時代末期では完全に下り坂
下手にいたら大島平田の出場機会を奪ってたから
本人にも中日にとっても出して良かった 力ある若手を使いもせずに首にしているって話なんだが。 福留・アレックス・英智・藤井がいて
あとから和田とか李ビョンギュに平田に大島と増えるわけだから
飼い殺されないで早めに送り出してもらえてよかったね 落合は現役時代は孤高の一匹狼で、指導者向きには見えなかった
だから、これだけ長く監督をやれたのは大したものだと思う
育成は根気がいるから、大スターの監督には難しいんじゃないかな >>495
野球自体はやはり知り尽くしているからな
落合なら勝てる
勝てるチームなら年俸があがる
勝てるチームは良い選手が集まる
逆もまた然りって言うか今がまさにそれ 落合は立浪のように若手を我慢して使うことは出来ない >>485
ただ当時のセは開幕前から
5位広島
6位横浜
が決まってたから
今とは違う
ドラフトが普通になり
ホントに凄い選手はFAやポスティングでメジャー行くようになったから
力が当時より拮抗してる >>485
でも他球団から監督要請無し
そこに答えが隠されている >>500
いつの時代も同じ
相手より弱ければ順位は下がる
落合は相手より強かった
立浪は弱いから今の順位
それだけ アナルは仙一と久志が揃えた高い戦力があって良かったな >>474
大嫌いな金田を敢えて1位に選ぶところに落合の厭らしさが出ているなｗ >>501
監督は能力ではなく政治力が重要だと言う答えか
やれやれ嘆かわしい事だな >>505
ベストナインは金田か江夏にしかならないから。 >>502
今期は下手したら巨人阪神もBクラス
中日加えかつて「3強」と言われた
3球団揃ってBクラスなら1997年以来25年ぶりだぜ
巨人阪神どっちかはもうBクラスだろ
あの頃は逆指名FA全盛期だったから今とは違う
逆指名廃止から15年
今やFAは超一流はメジャー（その前にポスティングｗ）
だから嫌でも育成は大切になる
川口や工藤に当たる大物投手はメジャー行くし
外国人投手も日本で活躍したらメジャーに引き抜かれる時代 >>508
根尾をおもちゃにしている立浪じゃダメって事が言いたいんだなw 流石の落合でも5打席連続ホームランは狙っても無理だろうね
3本くらいは打てるかも知れないが >>499
ぶっちぎりの最下位でよかったら実績の無い者も使うさ
そんなのプロ野球の監督じゃねえよ笑
恥ずかしくないのかね笑 最下位の上
誰もまともに育ってないんだから救えないわなw 岡林や土田が出てきたましたが何か？
石垣の一発も落合ならあり得ないがな
投手も高橋や上田など
落合一派なら投げヤクルト奥川のような使い方せず酷使だろう
>>511
それビッグボス否定だなw
ハムのぶっちぎり最下位も若手育成 2人合わせて本塁打0
打率2割7分くらいで出てきたとか恥ずかしいからまじやめてくれw
ビックボスとか開幕からずっと最下位じゃねーか
否定もクソも無いだろ
最悪中の最悪な監督
こりゃ話にならんな >>24
明らかに飛ばないボールだったよ
門田やリー兄弟が２０HRすらクリアできなかった、加藤英司も２３０という低打率
加えて投手もハム工藤や阪急永本らの技巧派が確変起こした
技巧派の確変って統一球の時と同じような現象だよね 最初から最下位でも育成優先を公言してプラン通りに実行してるビッグボスと
単にクソ弱いだけの結果最下位の立浪とじゃ全然違うよなあｗ 最下位独走で若手使うだけで良いなら誰でも俺でもできるわなw
若手の大島平田を使いつつ連覇したんだから落合はすごい >>511
セサルやグスマンは実績あるのｗ？
ビョンギュも2年目まではそれなりだったが最終年は酷かったし
あんなの使うくらいなら若手使った方が良かった
若手使ってたら低迷してないよ
>>517
落合が凄いんじゃなくて選手が凄かっただけ
名球会計8人だよ
あと大島平田は当時規定未到達ｗ 野村克也「名監督は選手を残す」
選手を使い切って焼け野原にした落合は迷監督
他球団はこれを見てるからオファーしない
野村や星野はオファーあったから名監督 何でいきなり外人の話してるんだろw
論点ずらしですか？ 若手を使ってればって誰のことだろw
大島平田くらいしかまともに残ってないけど 立浪 最下位 若手誰もまともに育たず
落合 2連覇 大島平田覚醒へ 立浪監督 若手をバンバン起用して経験を積ませる
落合元監督 若手を干し目を摘んで若手の墓場に
落合元監督は在任中に新規規定打席到達森野だけ（その森野も1から育てたわけじゃない）
落合退任後新規規定打席到達8人
三冠王3度でも育てる能力なしｗ
弱小ロッテで緩くやった三冠王より
今年のヤクルト村上の方が数段上だよ
落合は高卒は時間かかるから社会人乱獲したが
ほどんどは失敗ｗ
今年の宏斗や岡林、土田見れば解るが高卒は伸びるときが凄いんだよ 中日が暗黒入りした2013年の記事の一部
荒木、井端の二遊間に衰えが目立ち、投手陣は故障者だらけだ。
選手は資産である。落合氏が資産を使い切って、「知識」も残さず、球団を去った。
知識経営の典型的な失敗例だ。
落合は浅尾を使い潰したしな
自分が監督の時だけ勝てば良い
球団を金ヅルにすれば良い
退任後は分かりませんだから
そりゃ勝てるよ
この悪評は他球団にも知れ渡ってるから一切オファーなし
今の監督達は中継ぎ休ませながら起用してるしな
若い先発投手も中10日 んで落合は今年の岡林土田レベルの選手育てたのｗ
奴には絶対無理だなｗ んでどの若手の芽をつんだの？
大島平田しかまともに生き残ってないんだけどw
繰り返しになるが最下位で良いなら
なんでも出来るわ
順位について何の言及も無いのが笑えるなw ＞＞529
未来を考えず自分が監督の時だけ勝てば良いという考えで
実績ある選手を使い尽くせば勝てるよ
あと大島は落合退任後
故高木監督で2012年に成績跳ね上がって規定打席到達したから
育てたのは高木監督だと思う
本人も高木さんのおかげと言ってる
平田も30打席くらいノーヒットでも
高木さんは我慢して起用した
規定まであと少しまで行き
谷繁さんの2014年に初めて規定打席に到達
落合は3億7000万円という有り得ない年俸がネックになって連覇しても解任ｗ
他球団の監督は大体1億円前後だしな
与田前監督は木下を正捕手に
谷繁が別格過ぎたから一番大変だったとこ
落合では正捕手を育成できない
立浪監督は石橋を使ってるしな 勝ってから言えよ
本気だせば勝てるみたいな 情けない言う訳すんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ
どの選手を使うべきだったのかって言う具体的な話だろ
大島平田の覚醒は落合末期から始まった
他に誰がいた？ 勝てば立浪も4億いくんじゃないか
勝てばなw
出来高の結果報酬をさも欠点とばかりに言ってんだから
相当論点ずれてるな キャンプで猛練習課しても若手育たずｗ
全く無意味ｗ
他球団はそんなことしてないよｗ
広島も3連覇前に猛練習止めてるし
今は選手が育つ球団が強い時代
自分が監督なら多分そう言ってる この人が獲りまくった社会人は悉くダメ
同じ社会人でも
三好＞＞＞＞＞＞友永（笑）だし
山崎康晃を指名したかったのに数年で戦力外の野村（笑）
あと樋口（笑）
甲子園選手嫌うし
多分性格上自分が甲子園に出れなかった嫉妬だろうねｗ 8年間全部Aクラスで4度優勝
53年ぶりの日本一達成
最高の監督 しかし暗黒ドラフトと若手育成放棄により退任後は暗黒
他球団も落合雇ったらそうなるよ
金ヅルにされますｗ
中日は球団創設以来生え抜き主体でＡクラスの常連だったからね
Ｂクラスは1年限定
その1年を育成に費やして1年でＡクラス復帰
2年連続Ｂクラスすらほとんど無かったくらい
大昔に3年連続Ｂクラスくらいだな 力のある若手なら抜擢される
大島平田のようにな
その上で連覇w けつあなって今までなんなのか調べてなかったんだが、
落合が本当は取りたかった坂本の話だったか。 その暗黒の礎を気づいたのが落合なんだが
だからよその球団からお呼びが掛からない
他球団も落合呼べばその時は勝てたとしても退任後は暗黒だよ
他球団もバカではないからやらない 2012以降も落合が監督してても多分ダメだったと思うよ
理由：レギュラーが高齢化の上若手が育ってなかったから
だから高齢で衰えたら終わるし笑 >>548
それって球団フロントが親会社からの天下りのみで構成され、球団内部にプロのGMと言える人物が全く居らず、
スカウティング、育成、編成まで監督に丸投げの、昭和の球団運営そのままって告白している様なもんだからw
今の時代、そんな球団では編成、スカウティング、育成面にも長けたオールマイティーの星野か、勝つ事に特化した落合（但し、戦力が揃った時に限る）
みたいな人物が監督にでも就かない限り、毎年下位低迷が確定だわな。
どうやらセ・リーグ内での立ち位置が、万年最下位の代名詞だったDeNAと完全に入れ替わった模様でご苦労様です。
時折、最下位に転落しながらも、それ以外の年は2～3位辺りには付くって、嘗ての中日そのものじゃん(´・ω・｀)
まあ、それでも10～20年に1度程度しか優勝出来んのだけどね。
おっと中日さんも嘗ての大洋みたく30～40年に1度くらいは優勝出来るんじゃなかろうかね？
しかもシリーズに出れば必ず日本一ですよ！
30～40年周期の日本一を思い出に、じっと何年も何十年も下位低迷に耐えるってのも、これはこれで一興かと。 >>548
若手を育てずドラフトは使えない社会人獲りまくり
年俸3億7000万円はダントツに高いから解任
ヤバい信者を生んだし >>550
まるで落合以降の選手は活躍できている言い草だなぁ
成功と言える大島平田は落合からw
今年まともと見れる阿部木下も落合ドラフト
w ＞＞551
大島平田も落合時は規定打席未到達ｗ
阿部木下は与田時代に見いだされた選手
2014年落合ドラフトはもう1人もいなくなりました笑 金が第一だから
日本とメジャーの年俸差（日本は5～6億が事実上上限、メジャーは10億円単位）を言った
システムが違うから同じ天秤に掛けるのはナンセンスだってｗ >>552
規定打席とかどうでも良いわw
落合時代は谷繁も120試合程度だからな
規定打席なんかに囚われるから弱いんだろw
>木下阿部は与田
だから何なんだw
落合はGMなんだから育てる訳ないだろ >>550
出来高での年俸が高いとか最高の褒め言葉だなw
成果報酬も払えない球団の問題
だから負けて〇〇〇〇しちゃうんだわw 中日新聞の部数の推移
2010年…270万部
2011年…268万部
2012年…266万部
2013年…264万部
2014年…253万部
2015年…245万部
2016年…245万部
2017年…236万部
2018年…227万部
2019年…219万部
2020年…208万部
2021年…199万部 他所の新聞社も同傾向（コピペ）
何せ、読売新聞の発行部数が最盛期の1990年代半ばの1000万部から、今や700万部を切り（特にここ10年で300万部の減少）、
長年続いた「部数世界一」の座が、いち早く電子版主体に切り替えたニューヨーク・タイムズに事実上奪われてしまった位なんでな。
スクープ！ 読売新聞が「部数世界一」から転落／米ニューヨーク・タイムズがニュース購読者数で逆転／
ttps://facta.co.jp/article/202205043.html
押し紙込みで発表するABC調査でも
読売・676.0万 朝日・412.1万 毎日・188.5万 日経・170.3万 産経・101.3万（無論、実売数は更に下回る）
特に嘗ては900万部に迫る部数だった朝日の部数減少が著しい（年間50万部強の減少）とされるが、読売も年々30万部以上減らして来てて
対岸の火事と笑っていられない状況ではある。 中日ファンおいての落合黄金期は
阪神暗黒時代のファンが1985で心の平穏を図ったなと同じだな 8年で4回優勝と言う圧倒的実績
誰も育てていないとか誤まった話が出ているが
実際には唯一の成功レベルである大島平田の覚醒は落合時代末期
問題はその後誰も出てきていない事 川崎の話は良いねえ
選手を大事にしてる事がわかる
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7f845cfdd7c8b502ee9ba120c0d542fcd63a8c6
引退を決めた試合後、両軍ナインに胴上げをしてもらい、最高の野球人生を送ることができました。
驚いたのは、クールな印象の落合監督が涙を流してくれたこと。落合監督の発する言葉はぶっきらぼうに聞こえますが、そこに至るまでの経緯があって、とても気遣いのこもった温かいものなんです。
一見、対照的な野村さんと落合さんですが、いつも選手のことを第一に考えてくれるという点では同じでした。 どんでんが戻ってくるか
2005年は見事だった、立浪では相手にならんわ
落合がいればなあ あの落合をして「今日は監督の差で負けたな」と言わしめたムチャクチャほったれ伝説は熱かったな
落合岡田原が競ってて面白かった時代 >>566
その時は選手獲得の優位性がまだあった
広島横浜が暗黒で実質4球団でのAクラス争い
今は6球団で争うから違うよ >>565
どんでんも来月で65歳
2～3年だろう
原も再来年で引退
落合は再来月で69歳でもう無理だな
中日だけが立浪で若返った >>566
戦力格差が大きかった時代
今は当時より戦力が拮抗してる
逆指名がなくなり、本当に凄い選手はFAやポスティングでメジャーに流出
この２つがデカい
もうプロ野球は育成の新時代に入った この人の先発情報錯綜作戦は
予告先発制の今は
もう通用しませんＷ 育成におカネを掛けられなきゃ育成のプランやマニュアルすら無い中日が益々不利になる未来しか見えてこないけどな。
中日も新聞業界全体を覆う斜陽から免れず、ここ10年で100万部部数を落としている現実から目を背けちゃダメっしょ。
傘下のテレビ・ラジオだってCM収入ガタ落ちだし、嘗て時代の寵児だった映画業界の東映・大映の1970年代と同じ未来
しか見えてこないわな。
東映のように江本の様な若手新人から、大橋といった若手の守備の要まで放出してでも存続を図る（結局、身売りで断念したけど、日ハムでも
方針を受け継いだかの様に大下、大杉、張本と言った主力まで放出・・・）か、大映のように強打の両外国人（アルトマン・ロペス）の補強と同時に
若手有望株（有藤・村田兆治etc.）の獲得とスカウティング・育成面まで力を入れて、優勝を花道にぱっと散るかしか無いのでは？と。 ソフバンなんて黄金期は過ぎ去っているのは明らかだけど、若手を育てながら優勝争い出来ているでしょ。
黄金期の真っただ中に、工藤監督云々なんて関係無しでファーム施設の充実に大金はたいた効果なのは言うまでも無いわな。
あそこはここ数年ドラフト上位がコケたりと、実はスカウティングも上手くいってない（w）んだけど、充実した設備+ヤンキースのファームシステム
を手本にした育成マニュアル（ま、元は古くからヤンキースと提携関係だったファイターズが白井コーチを現地に派遣させて持ち込んだもの
だけど）を元にした育成力でカバーしている格好。
ま、お陰で限られた球団予算を育成力でカバーしようとしたファイターズがすっかりお株をホークスに奪われて、ビッグボスで
客集め＝育成予算の確保に走らざるを得なくなっている訳だが。 >>572
（超）一流がメジャー流出で補強で強くしてた球団も不利になると思いますが どんでん復活で
来季のセリーグは全球団が生え抜きに >>574
実際、中日にとっては同業他社でもある御盟主さんチームも年々順位が下がってきて、今年はあわや最下位だったでしょ。
だから静岡のファーム専門球団設立の動きがあるのを背後から後押ししている訳で。
アレ、恐らく嘗ての西武にとってのプリンスホテル野球部みたいな存在をファームに作ろうとしていると思うんよ。
勿論、例えばプリンスホテルの中尾捕手が中日に入ったみたいに原則12球団OKだけど、あの球団にとって補強のポイントとなる選手は
優先的に頂くよって形でも考えているんだろう。 キッチリした3軍リーグを整備すればいいのにグレーな参入をさせるのがなんか懐かしいね 趣旨としてはプロ野球全体にとっても悪い話じゃ無いから正面切ってやりゃあ良いのに、無駄に隠密な手段を取りたがるのは、
あそこの昔ながらの体質なんかねえ。
何せ本業からして関西進出も名古屋進出もダミーの印刷屋を設立して密かに準備させ、準備万端整った所で突如創刊を発表し、
ライバル紙を出し抜くって手法を取ったって新聞だしなw >>573
メジャーはヤンキースのような金がある球団は「贅沢税」で金がない球団に分配してる
日本とはシステムが違うよ
大谷サン43億ってｗ
こりゃNPBの選手に波及するな
43億はさすがにないが
年俸1000万ドル（14億4000万円）くらいならあり得るし
下手したら1億ドル（144億円）もあり得る
どこの球団も補強はもう至難の業になるから
若手育成に長けてる球団には有利になり
金で集めてきた球団には不利になる あとメジャーはFA補強するとドラフト1位指名権譲渡しなきゃ行けない >>559
阪神監督時代の星野仙一「85年とかいつまでも引きずってるからダメなんや！初優勝めざしとるんや！」
これを今は天国から「落合、落合をいつまでも引きずるな！」 不憫なのは黄金期を知らない若いファンよ
過去の支えも無ければ先への希望も無い
下手をすればイジメの対象になりかねない 勝つことがファンサービスだったのに足を引っ張る人が多かったね >>589
検証したら又聞きばっかりで話の出どころはオレ流夫婦だったってオチ
あたしゃねぇ、濡れ衣を着せられて悪者にされた坂井社長が可哀想で可哀想で😢
稚拙な作り話も監督がそう言えば選手は信じて一人ビールかけにもなるわな
坂井社長も優勝決定のベンチやビールかけ会場なんかに行かなきゃいいのに
金食い嘘吐き疫病神を叩き出してくれた大恩人って殆どの
ファンは認識しているんだから じゃ疫病神叩きだして何故ずっと暗黒期？
そういうファンがある意味ドラゴンズをダメにしている。 暗黒期の原因なんですが
他球団もこの事実を知ってる
ロッテからも声かからずｗ >>591
話の出どころが俺流夫婦なんてデマ言ってんなよ 179名無しさん＠実況は実況板で2022/10/11(火) 23:34:26.03ID:1Qqnhgw4
野球総合板を見てると時々、「イチローはいついつの試合で、本塁打を『狙って打った』としか見えないシーンがあったし、本塁打を打つ力も優れている」みたいな主張を見る
愛甲猛はこう言っていた
「昔より今の方が遥かにレベルが高い。昭和の野球人は認めたがらない人が多いけど厳然たる事実。それを考慮しても、俺の選ぶ史上最強の打者は左が王さん、右が落合さん。この二人が別格だったのは、本塁打を『狙って』何本も打てた事。それでいて
打率も高いんだから次元が違う。そりゃ、俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあったけど、二人は何本も『狙って』打てたからね」
ここで重要なのは、後半の「俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあった」という部分
つまり、プロ野球のあるリーグ内で本塁打を『狙って』打つのは、「たまに」くらいで良ければ、（絶対的にではなく、そのリーグ内で相対的に）愛甲クラスの打力があれば可能だった
ということ
ちなみに、落合は『狙って』本塁打を打つのは、愛甲の証言通り「たまに」ではなく「何本も」あった模様
NHKBSの番組でフリップが出てきて、「落合さんは通算安打の節目節目は毎回本塁打で決めています。これは偶然ですか？」と聞かれて、「まさか！全部狙って本塁打を打ちましたよ」と言ってた
189名無しさん＠実況は実況板で2022/10/12(水) 01:34:58.93ID:x1nvisCL
>>184
＞イチローも節目はほとんどホームランか長打だから狙って打ってますが？
MLBだと
500安打目が右翼線に2塁打
1000安打目が右翼フェンス直撃2塁打
1500安打目が中堅前単打
2000安打目が右翼線を破る二塁打
2500安打目が中堅前単打
3000安打目が右翼越え三塁打
か
まあ、二塁打以上は多いっちゃ多いけど
190名無しさん＠実況は実況板で2022/10/12(水) 01:44:14.03ID:x1nvisCL
>>179
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yokoohirokazu/20201019-00203562
この記事でも落合本人は、狙って打ったって言ってるな
もっと言うなら、節目だけでなく「全打席でバックスクリーンだけを狙っていた」とも言ってる
「私は3つ獲る（三冠王）ことには徹底してこだわったけど、通算記録にはあまり関心がなかった」も興味深い CSが良い感じに盛り上がってるな
落合時代は全出場だったからなぁ
良い時代だった
初CSは2007中日が5連勝初突破でそのまま日本一と言う歴史を刻んだんだよな
良い時代だったなぁ 身内の中日スポーツにも情報を洩らさないことで巨人の裏をかいて倒したこともあったね
あれは痛快だった しかし今は予告先発があるからそのやり方はもう通用しない
だからこの人予告先発に反対してた >>597
その時代の反動がその後来たからアンチを増やした
巨人ほどじゃないが逆指名FAの恩恵だし
今はどっちも無くなった
戦力もあの時より均衡化してる 戦力が拮抗しているからこそ落合なら勝つんだよな
ルールの隙間を見つけて0.5ゲーム上にいる 落合時代は戦力格差大きかったんだが
各球団逆指名の遺産が尽き、FAも良い選手が獲れなくなった
だから差が無くなってきた
落合が勝てる監督なら他球団が放っておかないよｗ 落合を監督にしたらたとえ勝ったしても辞めたら焼け野原ｗ
他球団はここを見てるし、金をむしり取るからどこも雇わない 他球団はここを見てるw何言ってんだアホかww
落合は本当に相手の虚を突くのが上手かった
飛ばないボールは卑怯とか言われてたのは心地良かった
アンチが増える？一向に構わんわww それでいて野球はオーソドックスな王道野球だから
相手に付け入る隙を見せないんだよな
強い 新井監督45歳
松井監督46歳
最近の監督若返り凄すぎｗ
メジャー経験者も続々監督
メジャー経験投手監督は投手酷使しないし 若い監督って結果出せていないんだよな
金本
高橋由伸
谷繁
立浪
三浦
高津があそこまで勝てるとは意外だったが
案外どんでんが来年走る可能性あるな
落合が敵としていない喜びも凄そうw 高橋と谷繁は準備不足感が否めない
あと3人は実力通り
てか三浦は好成績じゃん
石井琢朗を帰還させただけで大仕事してるよ 本当にロッテは落合に打診したのか？
年俸とコーチ人事で折り合わなかったってネットニュースで見たけど
それにしては吉井監督の発表は早過ぎるだろ？ >>611
中日が落合監督を放出したのも年俸だった
吉井監督はそんなに若くないが
メジャー経験者だから佐々木朗希を大事にしそう
メジャーでは投手の肩と肘は消耗品という考え
高校野球にもこの考えが蔓延してきた 日本シリーズ良い試合で羨ましいなあ
信じられるか？落合時代は常連だったんだぜ？ しかしあの戦力でリーグ優勝しての日本一0回だけどな >>615
よくあの程度の戦力で5回も日本シリーズ出れたよな
もう出てくれるだけで良いですわ 5回シリーズ出場で名球会計8人
そのほかも軒並み優秀
あの頃の選手は皆凄かった
どこがあの程度の戦力なの（笑）
ヤクルトもオリックスも連続最下位から自前で育てて連続優勝
この人には絶対無理（笑） 巨人が史上最強打線とかで死ぬほど補強してたからな
それに比べればな 2011年の貧打とか今とそう変わらんしな
ともに最強の中継ぎ
片や優勝
片や最下位w いや選手の「質」は今より2011年の方が何段も上だな
HRも2011年の方が多かったはず
今の時代はどこの球団も「落合中日」を反面教師にしてる
いくら勝ってても若手を育成しないといけない
そうじゃないと後任監督になってからツケが来て苦労することになる
あとリリーフも休養のためにベンチを外す
この人とが浅尾を酷使して使い潰したからねｗ
どこも若手育成の時代
最下位立浪新庄も若手使いまくってのもの
優勝したが育成放棄
最下位だが数年後を見添えて若手積極起用
どっちが良いか
新人監督は高津も三浦も最下位 703神様仏様名無し様2022/10/02(日) 20:54:47.32ID:xnxApbai>>710
デーブの話だからあれだけど原自体が1軍はコンディション重視の
姿勢らしい。 それに2軍は育成・1軍は育成の場ではない
この姿勢ではもう駄目なんだろうな
昔の猛練習とまではいかなくてもある程度はやらないとダメだろうな
広岡ではないが1軍も育成するつもりでないと選手は育たない。
これが必要なら原のような監督は不必要ではと思う
落合も2軍は育成・1軍は育成の場ではないという考えだったな >>621
最下位と優勝の圧倒的な差を前にして何言ってんだかw
若手使って最下位で良いなら誰でもできる
しかも誰も育ってないしw
浅尾が潰れたのは守道の時な
春からアホみたいに酷使してたから当たり前 落合は谷繁にしても投手にしても
適度に休ませて運用しているんだよな
投手も中６日
規定打席投球回には中々届き辛いけど
長く活躍してほしいんだろうな >>623
最多安打の岡林や土田など育ってますが何か？ どんでんも10年ぶり以上の監督復帰で
その間に育成の時代に変わったから
アップデートするらしい 2人合わせて本塁打0の選手がなんだって？
いつからこんなレベルで育ったとか恥ずかしくもなく言える時代になったのか
やれやれ嘆かわしい 中日の25歳以下のHR数
2021年 根尾のグラスラだけ？
2022年 14本 落合なら今年でも優勝か最低Aクラスは硬いよな
若手は大島平田クラス
外人はブランコクラス
見つけてくるかもしれんしな 結局は今年は何だったのか
最下位だわ誰も育たんだわ
散々だ ＞2人合わせて本塁打0の選手がなんだって？
落合は育てたのか？
大島平田？
当時規定打席未到達だし
それを育てたなら他の監督はどれだけ育てたのかな >>630
12球団は落合をちゃんと見てるから絶対に呼ばない
名監督なら他球団から呼ばれるはず 706神様仏様名無し様2022/10/02(日) 21:21:07.95ID:xnxApbai>>716
巨人は勝たないといけないというか長嶋とか原のような現役時代
実績あるやつが名を汚したくないとそういうこと言い訳に育成
を拒否する傾向にある
他球団でもそういうやつに限って育成を嫌がるよな
野村とか岡田とか落合とか
野村は育成してただろうｗ
だから野村は監督として引っ張りだこ
星野もそうだった
岡田も15年前とは違うとやり方を変えるみたいだし そりゃ落合監督ってのは弱いチームを強くする監督では無く、戦力は揃っているけど勝ち切れないチームを
基本の徹底で勝つチームにするって監督だもん。
そんな状態のチームなら大抵内部昇格か、精々球団と良好な関係のOBで賄おうとするからね。
そういう面では今なら千葉ロッテ辺りの監督に就くのも面白かったろうけど、彼処は伝統的に生え抜きOBに
妙に冷たいところもある（日ハム程では無いけど）球団だからな・・・・、小宮山なんて晩年の数年間は敗戦処理まで
買って出たりとチームに尽くしたのにロッテから監督の声が一向に掛からないもんだから、とうとう早大の監督に就く
始末だし。 セリーグは全球団が生え抜きだしな
2軍からの昇格がトレンドに
落合を監督にして一時的に勝てたとしても
辞めた後に低迷するからアンチを増やしてしまう >>634
野村は本質的には森祇晶とか落合とか（もっと言えばその師匠格の川上さんとか）と同じ運用型監督で弱いチームを強くするってタイプでは断じてないんだけど、
他球団に埋れた戦力を拾って運用に生かす「野村再生工場」の側面とかをマスコミや自著の本で最大限喧伝する事で、弱いチームを強くするタイプの監督に
見せ掛けるのにまんまと成功しただけ。 ＞一時的に勝てたとしても辞めた後に低迷する
それは現状に浮かれ、その後を見据えた投資を怠ったフロント並びに親会社の怠慢というべきかと。
「スカウティング、育成、采配と全てに於いて優秀」（by青田昇）で、その全能力を傾けて西鉄ライオンズを一から作り上げた三原脩（サイン盗みの祖ともされるのは
今となっては余計だが）も、1956年に初の日本一に輝いて以降は補強どころか新人獲得も全くと言って良いほどされなくなり（1956年シーズンオフ以降は獲得する
新人が１人ずつだったとか）、チームの前途に絶望して西鉄を離れた。
星野の師匠にあたる水原茂も東映監督時代、日本一を含む8年連続Aクラスに満足していた大川博オーナーに、更なる補強や有望新人獲得を提言したところ、
あっさりクビを切られてしまった。
その後、西鉄や東映が黒い霧事件に巻き込まれてしまった末路も含め、全てはフロント並びに親会社の怠慢だわな。
三原・水原両氏はスカウティング並びに育成でも手腕を発揮したタイプだから、その構図が見えやすいけど、現状の中日に於いても同様の事が
言えるのでは無いかと思う。 >>632
大島平田だな
谷繁と同様レベルのレギュラー扱い
まだ力不足だったがよほど光るものがあったんだろうな
>>633
名監督なら別球団でも監督できるとか小学生だったかw
すまんすまん ＞若手使って最下位で良いなら誰でもできる
自分が在任中だけ勝てば良い。辞めた後は知らん。
その考えで選手使い切れば勝てるよ >>637
野村：プロ4球団と社会人シダックスで監督
ついでに
星野：プロ3球団で監督で全て優勝。まさに優勝請負人
良い監督だからこうなるんだよ
一方落合はｗ 原は今年オーナーがある程度育成を容認したけど今オフは補強したい
と言ってるから優勝願望しかないんだろうな 補強したくてもFA市場に凄い選手はもう出てこないからしれてるけどねｗ むしろ国内のFA移籍でしょぼいの獲得するくらいならマイナーからでも
外国人補強をして化けるのを待った方が可能性ある。
梶谷と井納なんてあの程度でいきなり3割30本とか15勝なんてするわけ
ないんだし
それならマイナーでも化けそうなのを獲得してほしい
巨人でNGなのはやたらとロートルでもメジャーの実績にこだわる
今の国内FA移籍は補強ではなくて補充 ＞若手使って最下位で良いなら誰でもできる
若手使わない落合にはできません（笑） >>644
＞今の国内FA移籍は補強ではなくて補充
そりゃ一昨年まで2年連続最下位だったが自前で育てて2年連続優勝した
ヤクルトとオリックスが強くなるわな 最下位で良いなら俺でもできるからなw
最下位ってのはもう下には誰もいないんだわ
一番下 >>641
野村が名将といえる結果を出したのは投打共に活きの良いのが揃っていた+即戦力捕手の古田入団と手駒は揃っていたヤクルトと、
キューバルートで独立リーグ球団よりは確実に強かったシダックス位でしょ。
そりゃ現在の中日の唯一の看板の鉄壁リリーフとソフトバンクシリーズ4連覇の原動力となった2人の強打野手クラスが来ていたんだもん。
それで一定以上の結果が出なけりゃおかしいってレベルの戦力。
只、「再生工場」に象徴される様に戦力の継ぎ接ぎの上手さは、横浜で失敗した森とは違ったけど。
星野は弱いチームをスカウティングや育成まで深く関わって強くする監督だから、弱いチームを強くするには
うってつけの監督だわな。
只、この手の監督にありがちな勝負弱さが付き纏う面もあるから、本来GM的なポジションが適任なんだろうけどね。
根本陸夫が「俺の後継者となるのは星野位だな。」と言ったのも分かる。 出来もしない名ばかりGMで無理やり戻った第二期オレ流政権
4位、5位、最下位(笑)
ツルッパゲ疫病神は金輪際ドラに口を挟むな！ 53年ぶりのなんちゃって日本一でドヤ顔されてもな
さっきの日本シリーズを見て思った ビックボス
つ現実（最下位）
立浪
つ現実（最下位） >>652
アレは黄金期が去った後の西鉄で、「青年内閣」と銘打ち、黄金期の主力且つまだ20代の現役だった中西監督・豊田助監督・稲尾投手コーチ
という顔触れにした西亦次郎球団社長と同種、若しくはそれ以上の白井オーナーの悪足掻きでしょ。
又、チーム低迷の責任を監督やGMに全て押し付けるオーナー並びに親会社筋の極めて陰湿な責任回避とも。
そうして親会社から半ば見捨てられた（放置された）格好のチームが、その後どうなったかはもはや言うまでも無いだろう・・・・・・。 上で良く上げてる野村星野はもう亡くなってるんだけどな
比較対象が故人しかいないとか存命で比較できる人はいないのかな？w
8年で4回優勝とか圧倒的な実績だからな
しゃあないか >>624
リリーフはむしろ休ませて無いし、野手陣なんてレギュラーが出ずっぱりだぞ。 落合の野球が見たい
「現有戦力の底上げ」でいきなり優勝できそうなのは横浜阪神楽天ロッテ
でもこの4球団のオファーは無いだろうな
ロッテが吉井→福浦で失敗した頃には完全に隠居してるだろうし うむ
https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO4067476030012019000000?page=2
「平成」最高の野球監督は落合か野村か
最強管理職＝名監督ランキング・ベスト５（上）
――選手の起用法はどうだったのでしょうか。
名リリーフの岩瀬仁紀投手ら、手持ちの選手の能力を最大限引き出して、しかもチーム全体の力を余さず使い切るという姿勢でした。練習もきつくて多かったのですが、選手からは不満が出ませんでした。１年を見据えた緻密な起用に加え、体調管理などにきめ細かいマネジメントがあったからです。 >>658
落合なら注目度面白さ
今より向上するのは間違いないからな
もったいないが結局は監督人事は能力じゃなく扱いやすいかどうか
そう言う意味ではフロントが小物なんだろう
落合がデカすぎるとも言える MLBだとゼネラルマネージャーがNo.1
フィールドマネージャーはNo.2だがNPBはそんなことないよな
並列か、GMがオーナー側の一役職みたいになってるか、そもそも設けられてないか
落合全権監督でGMの仕事は森繁がやる感じならまた落合采配が見られるのに 今年の中日を落合が指揮していたら史上初の１００敗だったな。 >>662
はぁ？
チーム打率228で落合は優勝しているんだが >>663
グスマンに固執してチーム打率下げたのは落合の無能を証明する話だし、
落合の頃みたいに３強３弱がはっきり別れていない。
今年のセリーグは最下位の中日ですら６０勝しているが落合の頃最下位が６０勝したのは一度しかなくむしろ４０勝台が３度もあったぞ。 >>664
だから何なんだ？優勝しているんだけど？
グスマン？パワーヒッター外人探しているんだから当たり外れは当たり前
ブランコと言う当たりで優勝している
今は若手も出てきてないが
それ以上に外人がビシエドアルモンテ以降まったく当たりなし
ビシエドアルモンテは軍師森繁がとったからな
以降当たり0と言う現状を差し置いて何言ってんだかw >>664
>落合の頃みたいに３強３弱がはっきり別れていない。
ホントこれ
逆指名ドラフトがなくなり、大物はメジャー行くから
戦力が落合の頃より均衡化してきてる
戦力均衡は2004年の球界再編のころからの課題だった
最下位中日でも60勝どころか66勝で3位と2勝差3ゲーム
セは4位も最下位も大差ない
パは日本ハムがダントツ最下位だから4位も最下位も一緒ではないが
ハムは若手バンバン使ってそれだしな
オリックスもヤクルトも2年連続最下位から2連覇
我慢が必要
これも逆指名FA全盛期の90年代では絶対に起こりえなかったこと 追加
日本人は自前で育てて優勝シンパが強いから
良い時代になった >>656
原がいるだろ
でもその原も1年ほど前からヤフコメでは叩かれてるｗ 原w
>>666
つまりは育成接戦に強い落合有利か 接戦に強いは「落合が無能すぎて結果接戦になってしまう」のが実態とはいえ一応スタッツ上は正しいことだろうが、
育成に優れた落合って誰?英二? 落合最強監督説を証明するためにはもう一度現場に戻るべきだな
森やノムのようにメッキが剥がれるのかどうかが見ものだ 仮に3年連続最下位でも評価は変わらんと思うけどな
アンチはお祭りだろうけど名監督ランキングとかには必ずリストアップされるw ある程度戦力は整っているのに勝ちきれないチームの監督になって欲しい >>673
落合は無能だがバカではないのでやらないな。
今やっても言い訳ができないことはわかっているから。
ぜひとも(中日以外で)やってほしいと心の底から思っているのだが。 >>673 >>674
メッキが剥がれれば中日では選手に恵まれてただけなのがバレるから
評価急落するだろ 落合じゃなかったら一回も優勝できてないかもしれんからな
感謝しかないわ >>637
半分同意だけど、野村政権で復活したロートルとかは実際多いからなあ 川相と小田を効果的に起用して巨人を挑発するのは上手かったけど
再生って感じではなかったな
4回断ったあとにしぶしぶ引き受けた中村ノリに機嫌良くプレーさせたのはさすがだったけど 河原なんかは再生と言えそうやね
2009 44試合 防御率1.85
2011 30試合 防御率2.66
2012 首
2012も使い切れば浅尾も壊れなかったかもな サムライジャパンの監督ですらオファーがないんだから
評価してるのは白井とキモ信者だけだな
今、報ステ見て思った サムライジャパンの監督？
あれは目立ちたがり屋がやるやつだろ 巨人はオファーしろよ
生え抜きばっかだから無能しかいないんだよ 生え抜きエース＆四番の鉄の掟
誰で解禁になるのかな 巨人って６０年の間で御大ミスター藤田王(藤田長嶋)原高橋(原)で６人しかやってないって少ないよな。 巨人は最低でも3年間、余程の事が無い限り基本5年間は任せるのが方針とされているからね。
ちなみにカープも同じ方針だと聞いているけど。
堀内の時は色々あり過ぎて3年すら全う出来なかったけど。 第一次原政権の膿を出し切る役目を甘んじて受け入れた監督やりたい病のエース堀内
第二次原政権の野球賭博・八百長・日記問題で来季に向けた自主トレ施設の予約も済ませていたのに電撃引退させられた由伸
落合ならそういうタイミングでは絶対に受けないな もったいねーな
中日の今の戦力でもAクラスは当たり前
優勝も狙えるのに 同じ戦力で落合より順位が低くなる可能性がある監督は森繁和だけだから安心しろ。 中日はもう無さそうだね
ロッテは福浦の次は誰がやるのかな
あとは巨人が例の生え抜きルールを破るか
日本ハムは新庄の後は誰を考えてるんだろうか
あと在籍歴をあまり気にしないオリックス…？ 日本ハムは落合嫌いと5chで言われてるよｗ
球団も変わってるから
あと１年あまりで70代に
体力的に厳しいぞ 落合は2003年秋か冬に「ロッテか中日はあるかもねってかあちゃんと話してた」と言ってたからハムとはうまく行ってないのかもね
当時のフロント残ってないだろうけど 阿部 涌井トレードwww
これがホームラン0を目指す立浪野球や！ 今の涌井とか金銭トレードでも穫れるレベルだろ
中日の編成担当って頭おかしいんか？
立浪が関与してるとしたらどうしようもない無能だわ 涌井を獲得する意図はよくわかるが
阿部を放出してってのが大草原球場 出し難い選手を出してこそトレードは成功するんだよ。 金銭トレードだと
①トレードマネー②阿部の年俸③涌井の年俸が必要だが
交換トレードだと③だけで済む
つまり中日は相当な金欠ということ 球団間で著しく経済状況が異なるのは是正しないといけない
やる気がないなら経営権を剥奪しないと 京田までトレードとはな(白目
終わりだよもう
https://news.yahoo.co.jp/articles/e88be15c6120835d616ef8fa8d07291c64142cf4?page=2
中日、「阿部寿樹」「京田陽太」を次々トレード…立浪監督の補強戦略は本当に成功するのか？
立浪監督の意見が強く反映
「長年スカウト部門の中心だった中田宗男さんが、今年の1月末で退団したことが大きいですね。中田さんはこれまで多くの中心選手を獲得しており、落合博満GM時代にも、その方針に対して疑問があれば、しっかり意見できる存在でした。そんな中田さんがいなくなったことで、今年のドラフトでは立浪監督の意見が強く反映されたと言われています。 日本人は生え抜きシンパだから
選手を育成する時代になったのは歓迎だろうね
昔と違って優れた選手はメジャーに行くから育成が大事になるのは当たり前だしな
昔のように資金力による選手獲得優位性がなくなるから
戦力も拮抗しくくるしプロ野球は面白くなると思う
逆指名やFAの成功体験で良い思いしたファンには厳しい時代になるが そう言う時代において立浪ではなぁ
使える野手は放出で育成放棄
根尾のオモチャ化
ダメだこりゃ >>665で軍師森繁のビシエドアルモンテ以降当たり無しと言ってるそばから
アルモンテまた取ってきててワロタw
自分の見る目ないともう自覚したんだろうし
森繁に視察してもらえよ キューバルートでアリエル取ってきたのと、ビシエドは亡命キューバ人でドミニカルート関係ないのですが。 長々と視察して結局は出戻りアルモンテとはなぁ
来年攻撃はビシエドとアルモンテだけの森繁ドラゴンズだな 吉見のYouTube見ると落合への感謝が伝わるね
吉見あっての黄金時代だしな アルモンテはそれなりだがケガが多いから切られた
今回はお得意の年俸3000万円
今の円安で良く獲れたな
他球団も円安で外国人補強苦戦中
打てるけど守備が終わってるのもメジャーDHで来なくなってきたる（プロ野球FAスレより） 円安もだけどマイナーリーグのレベルも落ちてると原は言ってたぞ。
俺らのころは３Aのトップレベル獲得すれば日本ではタイトルとれてたって。
ちなみに今年の楽天2人は３Aのトップレベル >>272
これ一茂はともかくフクシよりってことは無いだろう笑 フクシは七光りは凄いがオヤジが監督した球団を渡り歩いたりはしてない 親が有名人だからという理由だけで声優()になれたのを、
仮にもプロとして一軍出場したことがある人間と比べること自体がおかしいだろ。 >>366
これ「落合がいる」ということで数字以上の功績ではあったと思うけど年俸と全然釣り合わんし、強力投手陣じゃなかったら優勝もできずただ叩かれてただろうに >>719
野村巨人の監督もやってたのか知らんかったわ。 落合は同程度の貢献度だったシェーンマックと比べるとコスパが良かった >>721
トライアウトが終わってからの戦力外通告は伯父の仙一への報復
ほんとオメーの教祖は陰湿だな
一日も早くくたばってほしい
何が“仙さん”だよ
計算して言ったのバレバレ
残念ながら何処からもオファーはなかったけど
ゲーハージジイざまあ >>724
1番打者タイプなのに落合の代役で四番打ったのがよくわからなかったなぁ >>430
経歴を知ると大学時代にホームレス状態になり、20代後半でプロ入りしたのに当時では最年少で三冠王、
結局大ファンだった長嶋茂雄が監督をやってる巨人の4番に行きついてしまう、天才性と運の強さがとんでもなくあった。 >>732
信子が無理矢理FAをさせなければ、
「巨人落合」はありえなかった >>734
でも、FA制度が決まった時には、落合は
「中日から出て行く気なんて全く無かったよ、
居心地も良かったし。おっかぁが」あんたが
一番にするべきよ」と言ったから。
と言っていたよ。 今の中日の落ちぶれようを見たら
どれだけ凄い監督実績だったのがわかる それだけ凄い実績でも
他球団から呼ばれないのは他球団は足元見てるから 勝負だけが求められるのはノムさん星野落合で終わった
今や観客や視聴者を呼べるかどうかが主な基準になりつつある 落合も仮に阪神入りとなれば同じくらいの効果はあるんじゃないか 森繁デニーの無能がバレたね
まあ森繁は西武ハム横浜でも投手陣崩壊してたが >>742
4番ビシエドって、試合がつまらなくなるんだよね。
どうでもいい時に、どうでもいいヒットを打つだけ。
ブランコのほうが良かった、森にはああいうのを
見つけ出してほしかった オレ流ならとっくに村上をスタメンから外しただろうな
ま、こいつが代表監督になる事はぜってーないけど
「私が監督なら」って一生言ってろ！ たまに講演会で遠出しつつ基本東京で孫と遊ぶ楽しい老後生活を満喫してるから監督なんぞやらんだろう つくづくこの選手は特異なバッターだったんだと思う。
あの打ち方は確かに凄い技術なんだけど、狭い球場でそこまで速くないピッチャーでないと通用しないバッティングだったんだなと最近気づいた。
今だと100%通用しない。少なくともホームラン王は無理。
薄々自分でも勘づいてるんじゃないですか？ 元々、無茶振りする打者（俺が聞いたのは中日のホームラン打者・杉山悟）に、「200mも300mも飛ばそうとせんでも、100mかそこらで
ホームランになるんだから」と諭したという山内理論の影響を受けている上に、落合本人も「要は柵越えしたらホームラン」と合理主義者
だったからねえ。
今みたいな広さの球場なら右打ちに徹したりして城之内スカウトが想定していたという3割20本クラスの打者になっていたか、
根本から打法を変えてホームラン打者への道を選択するかの何れかだったでしょうね。 そういう面では、32本の内ライト方向に20本放って三冠王にまで輝いた1982年が彼の打法を決定づけた様に思う。 中日で本数は落ちたがレフト方向へ引っ張った時の飛距離は相当なもんだった気はする
落合は田淵と秋山だけが真の本塁打者と言ってるが、この二人は高弾道だが飛距離としては落合も出てた、ただその本数は落ちるが >>746
落合は状態を見て入れ替えるなんて言う高度なことは出来ないぞ。 >>733
落合が話した事は何でも信じるんだな
93年の夏にはタンパリングして巨人と条件を詰めてたのに
それが最後の最後まで焦らしてスポーツ番組内でFA宣言だから 初年度FAだが第1号ではないというクイズ的にはベタ問扱いの蘊蓄 コピペｗ
自分でこのチームにいる必要はないってフロント批判して
トレード志願したくせに被害者面で語る糞満
ずっと嘘で自分を正当化してきたんだな
虚言症のこいつの話を聞いてるとこっちが発狂する
https://youtu.be/9TefRrWraaM?si=NCkSJ2Ij1boQOmxA
3:11~ 中日時代も三冠王を獲れるチャンスが2回ぐらいあった。
あと少しで、三冠王をトータルで5回獲れてた。 球界のトップクラスが簡単に渡米するから今の方がNPB平均したらレベル低い気がする 落合のように
昔だったらＦＡで巨人入りしてた選手は
今はＦＡやポスティングで渡米する時代に 大谷が巨人入りできたらプロ野球人気もON時代並みだっただろうな そんなことはまったくないと思う
日本社会におけるプロ野球のステータスが現代の方が低過ぎる プロ野球、つうより巨人の地位低下が松井のヤンキース移籍を期に始まった事を思えば。
松井との確執の末、巨人に居座ったとされる清原etc.が素行の悪さで巨人の品位・品格を大きく下げた事も相まって
巨人の地盤沈下となった事も考え合わせると、ひとえに清原組が巨人のステータスを粉々にぶっ壊したと言えるかと。 そう考えると清原組（w）の連中、特に清原本人は末代まで野球に関わるべきではないわな。
息子や孫辺りが清原和博を始末したとかでもしない限りな。 そもそも何処から巨人戦の視聴率（元から巨人戦以外の視聴率は鼻糞みたいなもんだったから比較にならん）が低下したのか？を調べたら、
松井がヤンキースに移籍してからなんよね。
そして巨人の品位・品格までぶっ壊した当事者と言える清原組が一掃されても、視聴率が戻ってくる事なんて無く、現在に至るって案配で。 ツルッパゲジジイは屑中の屑
あんなのに騙されるのは白井と志らくと貴様だけ 立浪監督になってチームは良い方向に向かい始めたな
長期政権もありそう 私はアナシンではないけど43になる96年に野口のデッドボールがなかったら
どれだけの成績を残せただろうって思う、3割30本行けたかな？ 日米で何故ここまで年俸格差が付いたか
国力
伸び悩んた日本と成長したアメリカの違い 30年間で所得の中央値が100万以上下がった国なんて日本くらいだしな 453名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/27(月) 00:09:16.84ID:sYAExicW
>>228
落合博満の「選手の力量を見る目」はかなり微妙だよ
元中日ベテランスカウトの本によると
・「鉄平はあのバッティングじゃ打てんよ」→放出後に楽天で首位打者
・「有原、山崎康晃？もっと大化けしそうなの取ってよ。野村で」→3年で引退
・「（2014年2位指名の浜田を、スカウトはダメ出ししてるのに）あのギッコンバッタンしたフォームは
打者から見て打ちにくいから指名ね」→使えず
・「（後の楽天正捕手）嶋と田中大輔か。田中で」→嶋・・・
・「（2004年1位指名）即戦力が欲しい。樋口で」→3年で引退。ダルや涌井を逃す >>785
涌井は今中日に在籍ｗ
中田翔も指名見送ってたが先日中日入りｗ 水上「おべんちゃらじゃなくて、落合さんほど上手い二塁手を見たことがない。ゴールデングラブ賞を1回も取れなかったのは、打撃が良すぎて守備は駄目だろうという先入観で見られたから」
愛甲「落合さんはボウリングをやってたので前腕が異常に強い。腕力も凄くて、コーチとふざけてじゃれ合ってたら落合さんがコーチの肩を掴んでコーチが痛くて泣きそうな顔になったこともある。ふくらはぎの筋肉が立派で王さんと同じサイズ。軸足の筋肉は化け物みたいに発達していた」 監督年俸
2004 1.5億
2005 2億
2006 2億
2007 2.5億
2008 2.5億
2009 2.5億
2010 2.5億
2011 3億
「優勝したら5千万up」の契約だったので2012年も監督として契約するのなら
3.5億の年俸になるから、そこまで出せないので「契約満了を持って終了」
という判断を球団がしたのは理解できる。 水上「落合さんはバットコントロールが上手すぎて、打球をカメラに当てることもできたほど。打率4割は打てるって自分で言っていましたけど、実際あの人なら可能だと思いますよ、僕も」 ヘビースモーカーだったから三冠王数えるほどしか取れなかったのが残念
しょせんは二流なんだよ 落合も近年は丸くなった
現役時代は俺以外はみんなバカみたいな物言いだったけどね
そして言っちゃ悪いが老害度が増している
何かにつけて昔のほうが良かった（レベルが高かった）とかね
昔は新旧を上手く取り入れろとか言ってたけど
それから落合じゃないけど球界OBの連中
ネットでは落合が割と評価されてるせいか妙に落合を推してるじゃない？
元木や片岡だって落合をこき下ろしてたのにさ
敵チームでも古田は一貫して評価してるけど
後になって手のひら返したのはちゃんと見てるぞ テレ朝の解説時代に何か言われたのだろうか
中身はキツいけど語り口が優しくなったよね 落合の最大の実績は選手の権利の向上でしょ
カネのためにやってると公言して批判も多かった
FAとかも選手会から見れば不義理なんだけど
それが今に繋がってるってのはある
コレがONや原あたりじゃダメなんだ
落合みたいに上から目線で天邪鬼的なキャラだから意味がある
結局落合ってのは球界の憎まれ役になるために生まれてきたんだよ
1人悪者役がいるとあとに続く人がラクになるんだ
こういう役割はなかなかできるものじゃない
コレを皮肉と捉えてほしくない GMで選手の年俸ねぎりまくって何が選手の地位の向上だよｗ 3回も獲って他の年もいいところまで行ったのが何回かあったのが凄い 団塊の後の世代でライバル不在だったからな
その後の秋山世代もしょぼいし
三冠10回はとってないと評価できない >>812
最近は投手の球速上がったよね
昭和は走り込みでしたが
令和の今はウェイトトレーニングや食事
メジャー行くようになって変わった ミルク代とか駄々こねるくらいなら、1番金くれるところに行くと公言するくらいでいいわ 千代の富士と落合って不思議に頭角～第一人者になる時期が被るな
79年 千代「平幕、十両を行ったり来たり」オチ「一二軍をいったりきたり」
80年 千代「後半三役定着、大関候補№１」オチ「後半爆発、来年の期待
度№１」
81年 千代「初Ｖ，大関横綱昇進」オチ「オールスター４番、初の首位打者」
82年 千代「低次元ながら３連覇」オチ「低次元ながら三冠王」
83年 千代「優勝２回と比較的平凡」オチ「首位打者のみ」
84年 千代「年間通し不振、外人に完敗」オチ「無冠王、外人に完敗」
85年 千代「年間Ｖ4＆80勝」オチ「ハイレベル三冠王」
86年 千代「年間Ｖ5、ライバル北尾に差」オチ「連続ハイレベル三冠王、
ライバル秋山に差」
ちなみに私生活ではオチの２回の間の時期に千代が結婚
87年に共に出産した 
