甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８ [無断転載禁止]©2ch.net
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ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。
科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。
彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７（麻原教祖スレ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1465616966/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ ついに壊れたようですね。陰謀脳が爆発しています
62 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:41:07.99 ID:2rlOJZbH
勝手にしてれば？ばーーーか >>63
印象はハッキリした
君はバカだ
ほんと残念だよ千葉ピン ね、ひどいでしょ
私もこれを知ったとき愕然としました >>66
こんなのに愚直に向き合ってしまった時間を思うと
本気で泣けてきます；；；； >>66
あなた、東北全体の人口を足して、それで2011年と2014年を比較してるわけでしょ。
これ「加重平均」とはいいません。「平均」ですらない。
あともう一点。「地域平均」ださない場合、「福島は平均と比べてどうだ」、「青森は平均と比べてどうだ」といった
比較をどう行うんでしょうか？
あなた、自分で何が問題なのか、本当は分かってないませんよね >>66
どう酷いのか言えないとはね。
むろん言えないでしょう。何が問題なのか分かってないんだからな と言うか俺が数時間前にレスした通りの行動取ってるね、この馬鹿二人
被曝問題に関して全然決着ついてないのに馬鹿騒ぎしてるｗｗｗｗ
884 : 地震雷火事名無し(WiMAX)2016/08/14(日) 21:42:34.87 ID:BzJNqTCY
腐っても工作員だからちゃんと仕事やりに来たのかと思いきや
昨日の腹いせだけしにスレにやって来るとかありえるんだな
なんかネットチンピラって感じーｗｗｗｗｗ ポッチーズの人たちもそのとき何が起きたのか理解してなかったようです
まあその程度の人たちなんですよｗ >>71
私はあなたの先生じゃないんでご自分で勉強なさってください
５０歳近くもなって手遅れだと思うけど あらあら・・・結局何も具体的なことを言えないようですね。罵詈雑言でごまかすとは、さすが麻原教祖だけある
74 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:50:50.47 ID:Tqde1re9
ポッチーズの人たちもそのとき何が起きたのか理解してなかったようです
まあその程度の人たちなんですよｗ あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
もうおねむの時間だし >>76
もう寝たら？わるいけどあんた何の価値もないよ >>77
そうですね
もう時間を無駄にするのはよします；；； 地域平均を出すと
「お前はバカだ！！」
と答える。「なんで誤ってるの？」と聞くと、
「お前はバカ、バカ、バカ」と答える。
「具体的に何も指摘できないの？」と聞くと、
「お前はバカ、バカ、バカ」と答える。
つまり、何も指摘できないので、罵詈雑言でごまかしす。
ゴミクズのような人たちです >>79
お疲れ様でした、いろいろとフォローありがとうございました そして逃げる。いつものことです
77 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:54:05.31 ID:Tqde1re9
あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
もうおねむの時間だし 実は>>74にだったら証拠付きで反論できる件
スーパーに出かけてたｗｗｗｗｗｗ手元にレシートあるわｗｗｗｗｗ これもテンプレ入れておいた方がよさそうだね。
62 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:41:07.99 ID:2rlOJZbH
勝手にしてれば？ばーーーか
49 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:28:04.05 ID:Tqde1re9
おまえマジで言ってんのか？
54 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:32:35.45 ID:2rlOJZbH
ばか〜ばか〜ばか〜ばか〜 やわらか銀行が再度スレを荒らすようになったんで、以下もテンプレ入れておきましょう
657 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 23:24:39.48 ID:i/mqUkSI0
肺転移患者がいるってのはどこで言ってます？
671 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
>>659
何度聞いても肺転移とは言ってない
651 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？
744 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/11(水) 18:15:46.94 ID:XeONvmcK0
>>671
「肺転移」は言ってないよね。
ソース捏造じゃないのコレ？
745 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 18:21:50.57 ID:OAi3Xn6e0
>>744
アワプロの記事に書いてあるから鵜呑みにしたんだと思います。
情報は正確に伝えてもらいたいものです
761 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/11(水) 22:14:11.50 ID:OAi3Xn6e0
アワプラもメディアを自認するんであれば正確に情報を伝えてほしい。
>>665のビデオを精査したが
「肺転移」という言葉は誰の口からも発せられていない。
また、癌確定の５１のすべてに転移があったとする印象報道も極めて問題 >>78
ゲーム感覚になって自己が肥大化してるよ君
こういうの慣れてないんだろうけどさ
価値云々の話をすればそもそも昨日今日の君のレスに一切価値は無いから勘違いしないほうがいいよん
無自覚なお馬鹿様ｗｗｗｗｗｗｗ このバカコンビの相手はスレを汚し、他人に迷惑をかけ、かつ自分の貴重な時間まで奪うので、前スレで言ったように
当分は２ｃｈから離れます。
このバカ二人の目的は僕を潰すことなんで、僕がいなければ、このスレを荒らす意味もなくなります。
スレ荒らし対策は僕がいなければ解決する問題です。
次回発表時にまた書き込みます。
それでは >>73,>>74
というかシコシコ八浪とフニャチン徘徊〒団塊老人は金輪際
このスレに記入禁止のはずだったろう。
スレ違いのお前らの汚いシコシコ行為が蔓延されたら困る。
次お前達がシコシコ掻いたらスレ違いの違反金で罰金一万円だからな。
分かったな。 とりあえず見ての通りで、安全を主張する側が
ケアレスミスを突いてからの有耶無耶にして大暴れすることしか
できなくなってるほどのヤバい状況。そこまで追い詰められてるから
間違ってもこんなイカれた連中は信じないほうがいい。
…いや、信じる奴なんてもうとっくに居ないか？ｗｗｗｗｗ 826 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)2016/08/14(日) 17:56:58.63 ID:yGj3lqov
なかなか興味深いやりとりでしたね。
ちょっと私見を。
まずやわらか銀行の定義ではそもそも「スクリーニングで発見したものはすべてスクリーニング効果」になっています。
この定義ですと、この検査がスクリーニング効果かどうかを議論しても意味はない。
議論以前の問題ですね。
千葉県はそこをわかったうえで、「臨床検討をし、定量化しないと意味はない」といってるわけ。
この定量化には「進行速度」「発見時重篤度」「放置可能期間」という３つの要素がの検討が必要です。
まず、「進行速度」
これは２巡目の結果を見れば、一目瞭然です。少なくとも２年で5ミリ〜10ミリは成長してる。
このまま成長が続けば、2年後には20ミリ、４年後には40ミリ、もしくは転移という形で増悪化します。
「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
県立医大や検討委が２巡目の結果を論文に反映させないのは、この進行速度から見た多発が一目瞭然だからです。
次に「発見時重篤度」。これはこの検診に早期発見効果があるかどうかの指標になります。
まず「腫瘍径」これは自覚症状のある通常発症よりも小さい段階でみつかっています。
「転移」が多いですが、おそらくそれほど重篤になっていない状態で発見できているはずです。
進行の速い小児ガンですので腺ガンの性質上ある程度転移はしかたがない。
結果として、「全摘」の割合が少なく抑えられている。
このあたりが検査による「早期発見効果（前倒し効果）」とみなすことができあます。
（ただ、この全摘が少ないことは再発を呼ぶ可能性もあり注意が必要です） 827 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)2016/08/14(日) 18:05:49.92 ID:yGj3lqov
最後に将来的にどうなるかという「放置可能期間」。
一般的に小児がんは進行が速く、早期発見がきわめて困難です。
ですから、自覚症状があった時点では重篤化しているケースが多い。
甲状腺ガンは進行が遅いですが、小児がんの場合は成人と比べてかなり進行が速いはずです。
1巡目に異常なしから2巡目（２年）で10ミリが多発したことをきちんと評価すべきでしょう。
年齢にもよりますが、モデル化するとすると（これは完全に仮説です）
発ガンから検査発見まで２年〜4年（10ミリ）、放置可能期間（喉の機能不全）は発見後３年〜５年でしょう。
軽い覚症状が起こるのは３ミリ〜５ミリ以上とすると、発症から６年で自覚症状、10年で放置不可能レベルで重篤性します。
検討委が「成人の検査に積極的ではないのは、今の５年に一度の検査だとどっちみち自覚症状のある自主受診の数が増えるからです。
５年スパンですと、検査外で発ガン者が出るのは見えていますから。
医療費負担も大変なことになるし、だったら「成人だろ。何が起こっても被曝の影響じゃないよ。もしそうなら証明してみろ」と強弁して検査からはずしてしまえってことです。（これは憶測です）
まあ、データを丸抱えしてるからできることですけどね。
地域外での自主受診が増えたらそうもいかなくなるでしょう。
あと、「過剰診断論」の定義には「生涯臨床化されないガンの発見」と「死亡率の改善に役立たないガンの発見」という２つの面がありますが、
「死亡率の改善につながらないガンの発見」かどうかは被曝由来の多発を検討する際は考慮しなくてもいいです。
甲状腺ガンの場合、検診があろうがなかろうがよほどひどい医療過誤が蓄積しない限りあまり死亡率に影響はありません。
あるのは甲状腺の機能がどれだけ温存できるかや術後の闘病負担というQOLの部分です。 828 : 地震雷火事名無し(チベット自治区)2016/08/14(日) 18:13:19.77 ID:yGj3lqov
×軽い覚症状が起こるのは３ミリ〜５ミリ以上とすると
○軽い覚症状が起こるのは30ミリ〜50ミリ以上とすると
そういえば、なとろむさんと今度は加害責任についてのやりとりをしました。
あいかわらず議論は迷走してますが、興味のある方はどうぞ。
@nagaya2013 @natrom
次の検討委はいつだろうね。情報あったらお願いします。 830 : 地震雷火事名無し(千葉県)2016/08/14(日) 19:49:27.37 ID:rEJXrVv2
>>826
nagauyaさん、ありがとうございます。1か月ほど書き込みは止めるつもりですが、
重要なレヴューなんで一点だけ補足してやめます。
＞＞10ミリを境に進行が遅くなるという説を唱える医者もいましたが、最大径、平均径を見ると否定されます。
そんな愚説をとなえる医者がいるとは驚きます。腫瘍の進行速度には「閾値」（threshold）があって、小児の場合、５ミリがそれに該当します。
５ミリを超えると増殖スピードが加速する。福島医大の資料にも同様の記述があります（以下）
https://twitter.com/cyborg0012/status/439831877818408960
２巡目の腫瘍径、とくに2015年度の平均は1.6センチです。これは１巡目よりも大きい。検査の挟間である二年の間のある時点で発生しているので、
最低でも平均で年８ミリの増殖ということになる。5ミリの閾値を軽く乗り越える速さです。
＞＞「35歳までのガンを先取りした」などというのは進行速度から見るとエビデンスもデータ検討もない戯言です。
仰る通りです。小児の場合、腫瘍径が2.0センチを超えれば他覚症状、自覚症状が現れ、いずれ臨床化します。
臨床、病理のどの観点からしても、お粗末な議論です。２巡目でも多発してしまい、「３５才以上に見つかる癌が今発生しているんだ」と妄想を含ませている
バカがいますが、もはや何でもありの人たちです。 832 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/14(日) 19:59:00.46 ID:HbxanYX8
>>826
ご意見ありがとうございます。
少々誤解があるかもしれませんが、
僕は「スクリーニングで発見されたものはすべてスクリーニングである」とは主張していません
あくまで（あなたはこういう姿勢は嫌いだとは知っていますが）可能性の提示です
つまり、
「スクリーニング効果が働いてこの数の癌が見つかっているのだとしても説明はつきますね」
と言っている訳です
逆に、千葉さんは、スクリーニング効果であることを（ほぼ）全否定しようとしているのですから、
かれ自身が進行速度などを定量化して否定のロジックを示すべきだと思います
千葉さんが持ち出される、恣意的に編集された比較対照群ですとか、
肺転移再発が出たとか、そういった論拠に対しては疑問があるので反論せざるを得ません
あなたや千葉さんの立場に立って言うならば、
そういったやりとりを経た上で、なおも説得力のある被曝由来説が浮かび上がって来るのなら
耳を貸すべき主張として一般の支持も得て、世論をうごかすことになるのではないでしょうか
僕がそれを好むかどうかは別にしても まあ、結局は相手のミスに助けられただけで
実質何も相手を上回っていないのが現状。けど、それでも満足できる意識が低い人間だってのもわかったｗ
それを知れたのは個人的には収穫だったな
あと仕事でやってても随分と感情的になるんだね、正直言ってビックリ
仕事よりも私怨を晴らすのを優先するとは・・・ねｗ
ではスレの汚れの一部になった俺も消えるか、ばいばいきーんｗｗｗｗｗｗｗ さてと、やわらか銀行とdionは35歳までのガンの自然経歴モデルを提示してくださいね。
条件は
12歳時「検診異常なし」、
14歳時「2巡目検査で10ミリの発ガン確認、リンパ節転移あり」でどうですかね。
・発ガンはいつ？
・25歳時のガンの状態は（腫瘍の大きさと転移状況）？
・自覚症状を得るのはいつ？
可能性でいいですよ。できますか。 まあ、あれですよ。相手を挑発して、多弁になったところで
議論の本質と関係のないところでちょっとした勘違いをグジグジとつついてスレを流すのは、
代理店系の工作員が得意とする方法ですよ。
つうか、やわらか銀行ってハゲじゃないかw >>97
地域平均を出されると困る奴らなんで、察してあげてください。ところで、前スレで以下のような
やりとりがありました。 969 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:41:14.49 ID:IUhyzsPF
>>965
最小潜伏期間が2年なら最大潜伏期間と平均潜伏期間は何年なのですか？
971 : 地震雷火事名無し(千葉県【緊急地震:沖縄本島近海M3.3最大震度3】)2016/08/14(日) 23:43:58.55 ID:rEJXrVv2
被曝症例の最小・最大・平均潜伏期間（カリフォルニア医科大学）
https://twitter.com/cyborg0012/status/568317614901960704
80 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:53:40.80 ID:IUhyzsPF
>>974
平均潜伏期間 ３４年ということは
甲状腺癌は発生要因から臨床化まできわめて息の長い癌ということですね
スクリーニング仮説の有力な傍証が得られました
ありがとうございます あさはらのバカ、USCF論文でいう「潜伏期間」を「被曝から臨床化・治療までの期間」という意味で使われているのを
理解できていないようです。このカスは「癌が発生してから臨床化までの期間」と勘違いしています。これ使って愚かな議論を展開する気満々のようなので、
その際はしっかりバカに指摘してください。なお、誤解できないように以下のようにツイートをしていますので、ご参考ください。
https://twitter.com/cyborg0012/status/764879375447707648 あともう一点、参考になるか分かりませんが。
被曝から癌臨床化までの期間が長ければ長いほど癌は大きく、
被曝からの期間が短ければ癌は小さいという俗説が流布しています。
「原発事故から２年しかたっていないのに４センチの癌が出来るはずがない、元からあったんだ！！」
ていうやつ。粗雑な頭をしたスクリーニング説の支持者がよく使うロジックですが、
同じくUSCFのデータで反証されています（以下ツイート）
https://twitter.com/cyborg0012/status/517793294428803072 >>97
USCFの上ツイートにあるように、「被曝からの長さ（潜伏期間）と腫瘍径の間には相関性はない」と
データで示されています。被曝からすぐにできた癌なのに極めて大きかった、もしくは被曝から４０年が経つのに
診断時の癌は小さかったということが頻繁にありえます。
原発事故から２年しかたっていないのに４センチの癌が出来るはずがない！これは元からあった癌なんだ！！
というのは誤りです。nagayaさんは腫瘍の増殖速度に関心があるようなので、
蛇足ですがご参考ください
そんでは まあ、普通に考えて福島の４センチの癌は本人の自覚症状はあるでしょうけど
じゃあ ありがとうございます。
被曝潜伏が生涯にわたるとすると、いま発見されているガン被害はほんの一部ということになります。
それを知っていて、もし検査縮小が行われるのなら人権の自殺行為といっていい。 「癌の潜伏期間」とは、暴露から癌発症までの期間のことです。たとえば、
アスベスト暴露した場合、肺癌の潜伏期間は以下のように定義される（厚生労働省HP）
＞＞アスベスト暴露から肺がん発症までに１５〜４０年の潜伏期間があり、暴露量が多いほど肺がんの 発生が多いことが知られています。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/sekimen/topics/tp050729-1.html
被曝による癌の場合、潜伏期間は「放射線被曝から癌発症までの期間」のこと。
常識でしょう。
しかし、麻原は、癌の潜伏期間を「癌が発生してから自覚症状がでるまで」と勘違いしていますね。
このバカの頭では、
潜伏期間＝癌が潜伏している期間
と脳内転換されています。恐るべき低能です 潜伏期間＝癌が潜伏している期間
↑
あさはらの脳の中 >>87
私もあなたの相手はスレを汚し他人に迷惑をかけることにつながるのでほどほどにしています
自分の貴重な時間まで奪うというのはあなたが私に対してやっていることでもあります
あなたが作ったいい加減な図表の間違い探しをさせられるこちらの身にもなって下さい この低能がスクリーニング効果とか偉そうに語っているのを見るだけで、殺したくなりますね >>107
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったようだね
麻原くんはｗ 潜伏期間＝癌が潜伏している期間
↑
さすがにこれはないｗ >>96
可能性だけでいいならこうです
・発ガンはいつ？
５年前、つまり７歳の時
12歳時「検診異常なし」と矛盾しますが
最新の超音波機器でもわからない悪性結節がステルス状態で存在していると考えます
・25歳時のガンの状態は（腫瘍の大きさと転移状況）？
７歳から５年をかけて１２歳時で５ミリ、１４歳時で１０ミリ、それからは年１〜２ミリの成長でしょうか
２５歳時点では２１〜３２ミリくらいになり、そのくらいの大きさになればリンパ節転移はあるでしょう
・自覚症状を得るのはいつ？
３０歳くらいで違和感を感じて病院へ行って発見される 一般の常識人の多数派の意見を知りたければ、以下スレがよいでしょう。このスレだけが特殊な低能が集まっているようです
福島県民に対する甲状腺がんの検査、見直しへ 「検査を受けること自体が県民にとって不利益」判断
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470656408/ 潜伏期間＝癌が潜伏している期間
↑
おまえこれマジで言っているのか？ >>111はお前の希望的観測いってるだけじゃん
わるいけどあなた何の価値もないよ ね、ひどいでしょ
私もこれを知ったとき愕然としました
↓
80 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:53:40.80 ID:IUhyzsPF
平均潜伏期間 ３４年ということは
甲状腺癌は発生要因から臨床化まできわめて息の長い癌ということですね
スクリーニング仮説の有力な傍証が得られました
ありがとうございます ゴミクズ以下です
970 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:43:25.72 ID:IUhyzsPF
私に説明責任はありません
私に説明責任はありません
私に説明責任はありません >>117
おまえ、マジで「潜伏期間」の意味しらなかったの？
本当は知ってたんでしょ？ 被曝から平均で３４年かかるってことは
福島の例に当てはめた場合、今見つけている癌は原発事故の影響とは
考えにくいということじゃないですか？ おまえが潜伏期間の意味も知らなかった驚愕の事実は内緒にしてやるよｗ >>121
ちなみに、僕に教えを請うているようだけど、
私はあなたの先生じゃないんでご自分で勉強なさってください
５０歳近くもなって手遅れだと思うけど >>121
やべー。よく見ると、あんたまだ分かってないみたいだね 潜伏期間の意味も知らない
わるいけどあんた何の価値もないよ これは僕とあんたの内緒にしてあげるから。誰にも言わないから
80 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/14(日) 23:53:40.80 ID:IUhyzsPF
平均潜伏期間 ３４年ということは
甲状腺癌は発生要因から臨床化まできわめて息の長い癌ということですね
スクリーニング仮説の有力な傍証が得られました
ありがとうございます 平均潜伏期間３４年＝がんが３４年間潜伏している ←エッ？
平均潜伏期間が３４年というのは、被曝から癌発症までの平均が３４年ということであって、
がんが３４年間潜伏している（あさはら）
ではありません。
とんでもない間違いです ね、ひどいでしょ
私もこれを知ったとき愕然としました。。 麻原くんとやわらか陰謀論の昨日のレスを、そっくりそのまま本人たちにぶつけてみました
カスが顔真っ赤にして怒っているザマ（>>133）は滑稽です。これは、すべてあなたたちの言葉なんですがね
わるいけどあんた何の価値もないよ 48 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:27:06.12 ID:Tqde1re9
中高時代数学や科学の時間をすっとばしてきちゃったような
ど文系ですよ、細胞愚君はｗ
53 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:29:47.05 ID:2rlOJZbH
もういいよ、、、
わかったから
62 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:41:07.99 ID:2rlOJZbH
勝手にしてれば？ばーーーか
66 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:43:55.99 ID:Tqde1re9
ね、ひどいでしょ
私もこれを知ったとき愕然としました
70 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:48:00.62 ID:2rlOJZbH
>>69
もういいって
75 :地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 00:52:34.81 ID:Tqde1re9
>>71
私はあなたの先生じゃないんでご自分で勉強なさってください
５０歳近くもなって手遅れだと思うけど
78 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/15(月) 00:54:37.56 ID:2rlOJZbH
>>76
もう寝たら？わるいけどあんた何の価値もないよ >>136
価値がないのはお前
>995 1 名前: 地震雷火事名無し(dion軍) Mail: sage 投稿日: 2016/08/15(月) 00:09:26.53 ID: Tqde1re9
>細胞愚君の東北１．９３倍の根拠はこちら↓
>http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1457956754/680
>
>各県の倍率を単純平均してしまっています、まさにバカの極致です
>996 2 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/15(月) 00:11:00.04 ID: LDlMZFcY
>>>995
>それがなぜ誤っているのか説明してください さてと、潜伏期間すら理解していないカスが「スクリーニング説」を支持しているというのは、
ブザマだと思いますね。もう少し勉強したらどうですか？５０歳近くなって手遅れだと思うけどね
それでは 前スレでクリフなんとかって言ってたけど、細胞愚君今その状況かな
まあ放置ということで 前: 地震雷火事名無し(やわらか銀行) Mail: 投稿日: 2016/08/15(月) 00:19:44.37 ID: 2rlOJZbH
・低年齢死亡原因について
・延生大学データについて
・DPCデータについて
ざっと挙げただけでも、サイボーグ千葉さんは
データの精査がずさんで、印象誘導ともいえる言説を連発していると思います
数字やグラフを駆使するので、
「危険説」に一見科学的根拠があるように見えますが、
間違った記述の採用や都合の悪い部分の無視が目立ち、信頼度が著しく低い
これでは、陰謀論好きのための娯楽としてはともかく
「第三者」を納得させることなどとうていムリだろうと思いますね あんまりレス番号進めないで放置しときましょうかね
もうおねむの時間だし、、、 >>143
そうですね
もう時間を無駄にするのはよします、、、 >>142
もうクソして寝たら？わるいけどあんた何の価値もないよ 368 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2016/08/13(土) 16:07:51.46 ID:hMBB2VF6 [14/184]
白旗ですね。君たちの頭の良さにはかないません
そう、このスレは「頭の悪い陰謀論者」専用なんです。科学的な議論を好むクレバーなあなたのような方は
福島dionさんが主宰されている>>366のスレにどうぞ。 >>147
このスレのことですね
福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
少し埋まってきたみたいですよ
よかったですね
さてと、仕事です 言い忘れた。やわらかインポ銀行、nagayaさんからお前にボール投げられていたぞ。お前のようなゴミクズを相手にして下さるそうだ。光栄に思えよ。じゃあな
96 : 地震雷火事名無し(catv?)2016/08/15(月) 01:47:44.80 ID:BfNaET0p
さてと、やわらか銀行とdionは35歳までのガンの自然経歴モデルを提示してくださいね。
条件は
12歳時「検診異常なし」、
14歳時「2巡目検査で10ミリの発ガン確認、リンパ節転移あり」でどうですかね。
・発ガンはいつ？
・25歳時のガンの状態は（腫瘍の大きさと転移状況）？
・自覚症状を得るのはいつ？
可能性でいいですよ。できますか。 778 2 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/14(日) 00:37:12.78 ID: rEJXrVv2
>>776
肺転移ではなく、肺転移「再発」の頻度を聞いてるんだよ ぼけが
再発
再発
再発
肺転移の さ い は つ
785 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/14(日) 00:43:14.77 ID: rEJXrVv2
延世大学の小児症例（２８年間で８０人）
肺転移再発＝５人
https://twitter.com/cyborg0012/status/615546599180087296
ざっと、1,600万人に1人ですね。
99 1 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/14(日) 01:02:51.21 ID: rEJXrVv2
まさか、延世大学のクオリティーも知らないの？韓国の最高学府、
とくに医学部は世界レベルですよ。希少症例が集まる延世大学でも、たった５年に1人の超希少症例。
福島医大では１００年たってもこんな症例は集まりませよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これもウソだな 1大学で5年に1人扱う症例が超希少例な訳があるかよ やわらかインポくん、nagayaさんへのレスしておけよ
あと、あんた麻原スレでコケにされてるぞ >>152
お前と忠犬が埋めてるんだろうが
うそつきは消えな http://togetter.com/li/636606
（略）
福島、ベラルーシ、韓国スクリーニング症例の平均径を比較した以下図が真実である（ベラルーシはDemidchik Y. et al. 2013）。
福島がどちらと似ているか？小学生でも分かる。 http://t.co/5ytgCSu2sE
＜以下コメント欄より＞
そもそも、韓国スクリーニングでの「平均径0.59センチ」は
いくらなんでも小さすぎるような気がします。
原著論文（Choi YJ et al, Yonsei Med J. 2008 Oct 31;49(5):748-56）を見に行ったのですが、これって、表に誤りがないですかね？
表３（ http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20140302203244 ）と表４（ http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20140302203245 ）、
異なる集団なのにSizeがまったく同じです。
本文からは"the screen-detected tumors"のサイズは（0.59センチではなく）0.852 ± 0.439 cmであるように読めます。
cyborg0012さんは原著論文を読まれたのでしょうか？
あと、異なった事例を比較する場合、（略）条件やら基準やらを全く揃えてない2つの検査を比較したいなら、
せめて両方の検査の生データを整理し直して条件が揃うようにしてやらんと、意味がないどころか嘘の結果が出ます。
※福島は5ミリ以下足切り。平均腫瘍径が韓国に比べて高く出るのは当たり前
↑↑指摘を受けても二年以上放置する千葉ピン 陰口スレでの千葉ピン
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15 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/15(月) 08:37:56.03 ID: LDlMZFcY
「延世大学は５人に1人の症例だ！！」とわめいているカスには、カス自らのレスでお答えしましょうか。何の価値もない人間だしね
389 : 地震雷火事名無し(やわらか銀行)2016/08/13(土) 16:49:10.61 ID:IhZJlQIe
個別の事例で判断はできないと思いますよ
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>>151の症例を持ち出した時の千葉ピン
↓↓↓
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794 名前: 地震雷火事名無し(千葉県) Mail: 投稿日: 2016/08/14(日) 00:59:09.99 ID: rEJXrVv2
たった一例の個別ケースで「理論」がひっくり返ることなんて科学ではよくあることなんですよ。
だから、ポパーは科学の反証可能性を唱えた。「個別症例は意味がない」なんて、少し知識のある人間であれば、恥ずかしくて口にできない言葉です
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「1大学で5年に1人」の症例のどこが「理論」がひっくり返る希少例なんだか 59 : 地震雷火事名無し(WiMAX)2016/08/15(月) 00:39:07.90 ID:NrTB1r9M
福島県の原発問題じゃなくて
千葉県ケアレスミスを問題にする本末転倒な工作員でしたとさ
昨日メッタ打ちにされたのがよほど悔しかったようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独特な文体ですね(デジャヴ) 233 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/06/21(火) 21:09:02.95 ID:tDButwEP
>>186
太鼓持ち、腰巾着、金魚の糞
私の中ではすべて同義語ですよ
大部分は主観が占める意見は正当性に欠けるような...（´・ω・｀） >>96
具体的な数値については予想しない方針ですが、
TwitterでSHUNさんがおっしゃるように
ある時期もしくは大きさに達すると成長速度が変わる、という考え方なら
現状の数字は説明出来るかと思います 111 : 地震雷火事名無し(dion軍)2016/08/15(月) 06:59:27.40 ID:Tqde1re9
>>96
可能性だけでいいならこうです
・発ガンはいつ？
５年前、つまり７歳の時
12歳時「検診異常なし」と矛盾しますが
最新の超音波機器でもわからない悪性結節がステルス状態で存在していると考えます
・25歳時のガンの状態は（腫瘍の大きさと転移状況）？
７歳から５年をかけて１２歳時で５ミリ、１４歳時で１０ミリ、それからは年１〜２ミリの成長でしょうか
２５歳時点では２１〜３２ミリくらいになり、そのくらいの大きさになればリンパ節転移はあるでしょう
・自覚症状を得るのはいつ？
３０歳くらいで違和感を感じて病院へ行って発見される >>141,>>158
ここで少なくともはっきりとそれぞれ7回以上はスレ違いの違反を
やってるぞお前。
早くお前たちの書き込むテーマに適切なこちらの板に移動しろ。
〇福島についてスクリーニング効果説を真面目に擁護するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470999763/l50
今既にそれぞれ違反金７万円以上だからな。 警告だからな。
更に特にこいつ（141）はツダ教授への書き込みの犯罪について、
すでに通報されている前科者です。
他に適切にこの板に参加されている皆さんもこいつ（141）とフニャチン徘徊老人（158）
をみつけたら遠慮なく即刻退場を警告してください。 えっと、詳しく書く時間がないので簡単に。
shunさんにしろ>>111にしろ、発症→顕在化の潜伏期間が長過ぎて、
幼児発生を想成人発症の原因として説明しなくてはいけなくなっています。
そもそもが苦しいですね。
まあ、それを置いておくとしても、潜伏10年ですと単純に発見数の５倍は捕捉されていないことになります。
それに本来補足していない5ミリ以下分の２分の１がありますから、計10倍ですね。
で、1巡目までの「発見」数が35歳までの先取りなんでしょう。「未発見数」を会わせるとといったい何年分発生してるんだかって話になります。
あと、その説は10〜20歳以下では腫瘍径に年齢相関が出てくるはずですね。
なにより肝心なのは、この進行モデルは従来の甲状腺ガンの定説をくつがえすある意味、画期的なモデルであることです。
この説にしたがえば、少なくとも成長期、20代に手術をする必要はまったくなくなります。
画期的な説ですよ。エビデンスが提示できたら、マジでノーベル賞いけます。
まあ、さすがにこの「10ミリ超えたら進行がきわめて遅くなる」というのは、環境省側の専門家も言ってませんしね。
最大径、平均径に注目するともともと説明がつかない説ですし。
「時間」と「数」を合理的に噛み合わせてもう少し説得力のあるスクリーニング効果説じゃないと無理ですね。
どちらかで「多発」が成立してしまいますよ。
×発症→顕在化の潜伏期間が長過ぎて、
○発生→顕在化の潜伏期間が長過ぎて、
なお、dionのために念のため言っとくと、
ここでいう「潜伏」は「発生→顕在化（検査含む）」のことだから。 >>161
>>111は一つの例です
福島県で発見された癌のすべてを説明するものではありませんし
平均的な姿を述べたものでもありません
１２歳児検査時異常なし１４歳発見という条件付き、
可能性でいいということでしたので自由に書きました
潜伏つまり発生要因から顕在化（検査で検知可能な５ミリサイズ）を５年と置いたのは
チェルノでも福島でも６歳からの癌は見つかってないからです
> 潜伏10年ですと単純に発見数の５倍は捕捉されていないことになります。
> それに本来補足していない5ミリ以下分の２分の１がありますから、計10倍ですね。
これは二つを掛け合わせる意味が分かりません
> 1巡目までの「発見」数が35歳までの先取りなんでしょう。
１巡目の発見数は過去数年間に発生した（５ミリサイズを超えた）癌が成長、それらが集積したものです
補足されていない癌（５ミリ以下、あるいはステルス状態の癌）は相当数あると思われます
> あと、その説は10〜20歳以下では腫瘍径に年齢相関が出てくるはずですね。
例外はあるかもしれませんがおそらくそうだと思います
> この進行モデルは従来の甲状腺ガンの定説をくつがえすある意味、画期的なモデルであることです。
従来の甲状腺ガンの定説が何なのかわかりません
> この説にしたがえば、少なくとも成長期、20代に手術をする必要はまったくなくなります。
まったくではないと思いますが、おおむね必要のない手術を行っていると考えます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
