STAP細胞の懐疑点PART1022
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※前スレ
STAP細胞の懐疑点PART1021
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1562245867/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>831
>特許の取り分を若山が50%で一番多くしてるのに、
これは、擁護が誰かの記事を伝言ゲームしていくうちに、正しい記述が抜け落ちて間違った情報が拡散したんだと思う。
小保方が手記に書いていたのは、
「若山先生はSTAP幹細胞の特許の51%をご自身の研究への貢献率として(理研の特許部門に)提案していた」
で、別記として、若山51%、小保方39%、バカンティ5%、小島5%とある。 >>831
「STAP幹細胞」への貢献だから、幹細胞作成担当の若山さんの配分が多いのは当たり前。
この重要部分である「STAP幹細胞」を書いていない擁護がほとんど。
それで、STAP研究全体の51%を、若山さんががめつく請求したみたいに間違って解釈して拡散している。
それと研究の場合、権利は各個人ではなく各組織にあるはず。
だから実際は,理研の取り分51%、B&W病院の取り分49%だったんではないかな。 >>831
「STAP幹細胞」にほとんど貢献していない小保方に、39%もの権利を付けてくれたのは
むしろ若山さんが小保方やバカンティに気を使ったからではないかと思うが。 小保方に39%もつけてくれたのは、小保方のSTAP細胞がなければ若山さんが幹細胞化することはできなかったから、
小保方が間接的な貢献をしているとみなされた数字なのかもしれない。 >>852
その前に、STAP 関連特許の理研側の責任者は若山さんでは無く、笹井さん。
で、理研内部資料の情報公開により、貢献度は記入されていないことが既に判明してますよ。 >>854
実際のところ、理研:ヴァカンティ研の比率が 1:1 だというだけ。
そもそも、若山さんがヴァカンティ研内の比率を決められない。
小保方の籍はヴァカンティ研だからね。
それに貢献度1%違いなんて争ってない。 >>855
>で、理研内部資料の情報公開により、貢献度は記入されていないことが既に判明してますよ。
教えてくれてありがとう。
笹井さんが生きていたら、特許に関しての情報がもっとよくわかったかもしれないね。
小保方もいい加減なことは言えなかっただろう。 >>857
なるほど。
交渉と実際の取り決めは組織の担当同士でするだろうからね。 CDB自己点検より
>2012 年4 月24 日、C.バカンティ氏、小保方氏らを発明者とし、ハーバード大学が中
心となって米国特許仮出願を行った。その結果、1 年以内に本出願をする必要性
が生じた。(P.3)
ここでの仮出願の内容はSTAP幹細胞を除くNature誌articleの内容 >>860続き
>2013 年4 月24 日、米国特許庁に国際出願した。この出願書類には、上記Dの投
稿論文からのデータが追加された。本特許は、笹井GD を発明者に加えて、2013
年10 月31 日に公開された(特許書類WO 2013/163296)。なお、当初は、ハーバー
ド大学が中心になって2012 年4 月24 日に仮出願していた特許とは別に、上記D
のデータを基にCDB を中心とする特許出願も考慮されていたが、ハーバード大学
と理研の知財担当者とが交渉し、一つの特許として米国特許庁に国際出願した。(P.5) >>861続き
若山氏の貢献はここでいう「仮出願していた特許とは別」のletter論文のデータを使ったCDB を中心とする特許出願のことだと思うよ。
最終的に「一つの特許として」出願したから貢献割合もまだ折り合いがついていなかったんだろう。 >>862 自己レス
若山氏51%のころの話だから、実際のletter論文というよりSTAP幹細胞のことだろうな。
当初は若山研での実験を基にしたSTAP幹細胞だけでletter論文を書く予定だったんだろうね。
そこに笹井氏も加わって遺伝子解析等々若山氏も分からない内容の論文に変貌していったみたいだけど。 >>862
>最終的に「一つの特許として」出願したから貢献割合もまだ折り合いがついていなかったんだろう。
だから、資料に貢献度は記載されてないんだよね。
最初、STAP 幹細胞に関しては理研として特許出願する予定が、STAP 幹細胞は二次作成物ということなので、理研とヴァカンティ研という一つの話になるのは当然です。
つまり、一次作成物が二次作成物の貢献度として割合を決めるということになる。
一次作成物の権利の内訳はヴァカンティ研内ですからね。
若山さんは別組織の取り分を決めるというおかしなことになる。
例えば、店の商品の値段交渉で、
店員の給料対価を客が決めるくらいおかしな話だよ。 >>863 自己レス
考えるまでもなく、「あの日」にも「幹細胞株化の特許申請」って書いてあった。
つまりSTAP幹細胞の特許は別に動いていたんだね。 仮に理研がヴァカンティ研とは別に特許出願したならば、
STAP 細胞の特許が成立し、STAP 幹細胞はその上で二次使用にあたるということで、ライセンス契約ということになるだけ。
STAP 細胞の特許が降りていないのに、STAP 幹細胞の特許は通らないです。
STAP 細胞の特許が降りるまで、どうにもならなくなります。
STAP 幹細胞の特許を、STAP 細胞の関連特許と一つにまとめればこれを回避出来ます。 で、なんで51%の話題になったか見返したら
>>831
>特許の取り分を若山が50%で一番多くしてるのに、
>なんで若山じゃなくて小保方が叩かれるのかがさっぱりわからん
このコメントだね。
STAP論文の全体からすると一部にあたるSTAP幹細胞の特許申請の話で、その部分の貢献度は
若山氏が一番多いからってこと。
で、STAP幹細胞もSTAP細胞がないと樹立できないからSTAP細胞を作製する小保方氏やバカンティらも
貢献者に含めた。
STAP細胞作製については別途仮出願しているものがあって、それはハーバードが中心に行っていた。
そして、世間の注目はSTAP細胞があるのかないのかだったが検証の結果STAP細胞そのものが疑わしいってことだね。 すんげー久々にFBがんばれみたら
コアラが一人で頑張ってんのな
世の中これ以上不毛な作業ってあんのかね・・ 小保方がよくやっていたエピソードの提示方法なんだけど、
「若山先生が〜提案した」としか書かず、その後の結論や詳しい事情を全部は書かない。
全部をトータルしてみれば、組織同士での交渉の一環だとわかるのに、
自分が都合よく強調したいところだけを切り取るから、誤解する人が出てくる。
後から見渡すと小保方に都合のよい切り貼りになっていて、事実とは違うストーリーが出来上がっている。
それを擁護がそのまま受け取り、拡散するんだよね。 >>869
そうだね。
いつもこのパターンだよね。 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>864
>一次作成物の権利の内訳はヴァカンティ研内ですからね。
若山さんは別組織の取り分を決めるというおかしなことになる。
そうだよね。若山さんが決められることではない。
元となるSTAP細胞が主体だったんだから、全体としてバカンティ研が優位で、
STAP細胞のほうはバカンティ研の取り分がずっと多かっただろう。
特許の発明者の順番も、若山さんよりバカンティや小保方の方が上だからね。 小保方は、若山さん(小保方責任転嫁するターゲット)が不利に見えるところだけ切り取ってミスリードしている。
51%うんぬんというのも、若山さんがSTAPの実権を握っていたというあり得ない話の流れで書いていたと思う。
小保方のボスはバカンティであり、STAPはバカンティ研の研究だった。
笹井さん、小保方でアーティクル論文の草稿を完成させた時も、いの一番でお伺いを立てに行ったのはバカンティのところだった。
小保方はバカンティを守りたい事情があって、若山さんに濡れ衣を着せたんじゃないかな。 >>871
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>868
ここ何か月か、ほぼコアラの記事だね。いいねは数人で人気ないw
声援を送ろうの方はまだメンバーがいるけど、過去のデマ記事の使いまわし。
科学的見識のないメンバーをいくらかき集めても、低レベル、低リテラシーなのは同じw
「デマ記事のリサイクルが行われるようになるのは、完全に出鱈目で新しい情報が出てくるわけがないから」と
つぶやいている人がいて、本それと思った。 >>875
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw そもそも、STAP 細胞の作成法の権利をいくらにするかによって、STAP 幹細胞の作成の権利の値段が変わる。
仮にヴァカンティ研が STAP 細胞の権利を100万、
理研が幹細胞化の権利を100万とすると
STAP 幹細胞は200万となる。
ヴァカンティ研が権利を100万では少ないから150万と多めに設定したら、自動的に STAP 幹細胞としての値段は250万になるだけ。
理研としたら、一次成果物の STAP 細胞原価が幾らかかるので、STAP 幹細胞は幾らですという話をするだけで、勿論、幹細胞化のお値段は据え置きでいい。
よくある材料費高騰の為、商品値上げの話ですな。 ヴァカンティ研が STAP 細胞に関して、明細を含め見積もらないと若山さんは STAP 幹細胞の権利の見積もりは出来ない状態。若山さんが話出来るの理研が関わったところの部分のみ。
材料費の値段が分からないのに商品の値段を決める人なんて、普通いないでしょ。小保方は見積もるという仕事したことが無いから、そういう常識的な感覚が無いんだろうね。 特許の貢献度なんだけどね。
若山さんは理研としてどの部分が理研の研究として成立するかしか、話をしていない。STAP 幹細胞に関してはヴァカンティ研と理研の知財が行なう相談や交渉の上でしかあり得ないんですよ。 >>875
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw >>831
>特許の取り分を若山が50%で一番多くしてるのに
これ、小保方の日記では無くて、理研とブリガムと文書資料や交渉議事録等で示して貰えるかな?
理研はそんな記録無いけどね。 で、特許の取り分で話するのはいいけどさ…
小保方は特許に関しては知らないと公言していたんだぜ。その情報は小保方弁護団の三木秀夫代理人によるものだ。
論文発表前に特許配分等を知らされていたのなら、小保方の大嘘じゃないか(笑) いやぁ、小保方側のデタラメが多くて…若山さんに問う前に、小保方のデタラメが問題になるのは当たり前だろ。 『ヒルナンデス』、小島瑠璃子の衣装に批判?「掃除しに行くのになんで」「見ていて不快」の声も
https://npn.co.jp/article/detail/57877121/
どっかのドアホも、生物科学系の繊細な実験が必須にも関わらず、巻き髪、でかい指輪、極めつけは
割烹着とか、どうみても不適切な格好で物議を醸してたよね。
まあ、そもそも、まともに実験してなかったらしいがw 若山さんがSTAPの権利をがっつり奪いに来ていたという話には根拠がない。
だって、論文は最初アーティクルだけだったんだから。
アーティクルへの貢献度は、バカンティ、小保方が高かった。
若山さんの実験結果(理研の功績)をレター論文にしようと考えたのは笹井さん。
若山さんが実権を握ろうとしたなんて話、出てこないんだよね。
そう言っているのは小保方だけ。 小保方の割烹着はネタだよ。
捏造したエピソード。
昭和臭で政治的に保守層に好印象を与える為のもの。実際には撮影用に2014年伊勢丹で購入。共同実験者は見たこと無いって言ってる。
三木秀夫代理人は、わざわざ文藝春秋で小保方は割烹着を着ていたと嘘の印象操作したことがバレてる。 >>877
コアラは何のモチベーションがあって
書き込んでんのかね〜
オボと仲良くなるワンチャンあるとか思ってんのか?w >>885
小保方がやってきたことがデタラメばかりで、芋づる式に暴露されちょっとやそっとでは申し開きできなかった。
そんなことになっても、、ぜったいに間違いを認めたくなかったんだろう。
さらなるデタラメを使ってでも、それまでのデタラメをうやむやにしたかったんだと思う。
みんなにバレているのに嘘の上塗りをしてしまうのが、救いようのないものを感じる。 人i ブバチュウ!!
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川 プ〜 コピ屁 よく擁護が、マスコミが小保方を持ち上げて落とした、手のひら返しなんていうけど、
あれだって小保方が嘘をついていなければ起こらなかった。
不正があっても学生時代にバレて処分されるか、どこかで自分で不正をやめていれば、世界に知られることもなかった。
小保方が欲をかいてハーバードだ、理研だとコマを進めてしまったから、その分バレた時批判が集中した。
自分で不正で上がっていって、不正で落ちただけ。 >>894
逆に言えば、分相応に小規模な捏造行為をしてたら、どこかの研究室で理研ほどには
待遇よくないだろうけど、博士面して寄生虫生活できてたんだろうね。 >>894
逆に言えば、分相応に小規模な捏造行為をしてたら、どこかの研究室で理研ほどには
待遇よくないだろうけど、博士面して寄生虫生活できてたんだろうね。 >>894
逆に言えば、分相応に小規模な捏造行為をしてたら、どこかの研究室で理研ほどには
待遇よくないだろうけど、博士面して寄生虫生活できてたんだろうね。 人i ブバチュウ!!
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川 プ〜 コピ屁 >>893
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw >>8980
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw 人i ブバチュウ!!
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川 プ〜 コピ屁 馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw >>895
早稲田のコピペ博士には、地方国立大の講師か何かになっていたのもいたらしいよ。
小保方の件がなければ、ひっそりとバレずにいたんだろうけど。
小保方の嘘が大きすぎて、しかも奇跡的にバレずに上り詰めて行ったのが運の尽き。
有名になって承認欲求が満たされるのと転落とが紙一重だったのが皮肉だね。 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 小保方はもう世に出ては来られない。
出てくれば、擁護が「STAPを作ってください!」と群がってくるから。
今度不正をしたら、若山さんがやったのではなく小保方が犯人だとみんなにはっきりわかってしまう。
ハッピーに雇われれば、研究費を出してくれて不正も隠してくれるかもしれないが、
第三者による再現はできないから成果にはならない。
それでも小保方は、STAPと擁護に一生囚われて過ごすことになるだろう。
現在でも残っている思い込みが激しい擁護はあきらめてくれそうにないからね。 >>906
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記? 』でググってみな。
鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw ついに鼻穴利権ゴロ馬鹿豚が自らコピ屁するようになりましたとさw >>909
ちゃんとググったか?
鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw >>909
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw >>895
小保方とバカンティの承認欲求、野心、名誉欲の強さが墓穴を掘ったんだよね。一流誌に論文が掲載されることに拘ったのこの二人だからね。 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>916
馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw てめえの巻き糞頭をしっかり自覚しろよw
鼻穴粘着巻き糞馬鹿豚よw
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ノ ノ \__ノ | てめえの巻き糞頭をしっかり自覚しろよw
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賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw 糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市 保方は小保方の誤記? 』でググってみな。
鼻穴粘着ウンコ馬鹿豚よw >>915
小保方もバカンティも嘘つきなのに非を認めない、しかも強欲なのがそっくり。
この二人が出会ったからこそ話が膨らみすぎ、不正がばれて世界に知れ渡ることになったんだろうね。
研究が好きなのではなくて(むしろ怠けてないがしろにしている)、ちやほやされている自分が好き。
研究に進んだのはたまたまで、ちやほやされる道具に過ぎない。
それが露呈したのが、グラビア。
研究愛の強さをアピールしていたのに、えっそっち?研究じゃないんだ、
人ひとり亡くなっているのに…などと多くの人が察した。 なにより賎しくしつこい、そして愚鈍、おまけにブスw
最凶の厄マンw 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>924
てめえの巻き糞頭をしっかり自覚しろよw
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ω プ〜 コピ屁 同じデマが何度も何度もSNSに書き込まれているので、
おかしいことに気づいた擁護と、まったく気づいていない情弱擁護とがいる。
デマの内容を、思考なしで条件反射的にいいね、リツイートしている擁護があまりにも多くて呆れる。
擁護はマスコミがデマを書いて騙していると思い込んで嫌っているみたいだが、
小保方や擁護同士のデマに騙され、自分でデマを拡散してどうする、と思う。 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>928
>>14
てめえの巻き糞頭をしっかり自覚しろよw
鼻穴粘着巻き糞馬鹿豚よw
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ω プ〜 コピ屁 本豚に合わせて顔面崩壊かw
鼻穴粘着巻き糞馬鹿豚よw 嘘つきで肛門と糞が好きなんだろw
賎しい賎しいブラックキムチ肛門邪教馬鹿豚よw
人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 >>933
高須クリニックでこうしてもらえよw
グラビアくらい出してもらえるかもなw 人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コ屁 嘘つきで肛門と糞が好きなんだろw
賎しい賎しいブラックキムチ肛門邪教馬鹿豚よw
人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 賎しいブラックキムチは
巻き糞頭と鼻穴と肛門だけあればいいだろw
人i ブバチュウ!!
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ω プ〜 コピ屁 馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw 昨日は死者2人ぐらいだったと思うが、後から判明したりしてどんどん増えて洒落にならないな。
汚墓を豚柱にすればよかったのにね。 人i ブバチュウ!!
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川 プ〜 コ 賎しいブラックキムチは
巻き糞頭と鼻穴と肛門だけあればいいだろw
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川
ω プ〜 コピ屁 馬鹿豚、また負けたのか?w
賎しい馬鹿は何をやっても無駄だなw お詫びに鼻フックでバンジージャンプでもしろやw
賎しい賎しい鼻穴バンジージャンプ馬鹿豚よw 馬鹿豚、武蔵小杉にいかなくてもいいのか?w
てめえの大好物であふれてるらしいぞw 小保方よ。
芸能界はどうしたwww
アレが暴露されたら、木下優樹菜以上の騒ぎになるぞwww
小保方擁護も壊滅するなー ボボチョン、今日はどんな愚鈍なコピ屁をするつもりなの?w
鼻穴の大きさがまだまだ足りなくて脳ミソに酸素がいってないのかもねw >>950
屠死子の鼻穴ゆとり教育って、そういうことだったの?w ボボチョンw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。