STAP細胞の懐疑点PART1020
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STAP細胞の懐疑点PART1019
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1553562709/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>254
異常に自分大好き人間で、他人の気持ちや迷惑なんぞは考えない。異常に目立ちたがり。そして物事が思うようにいかないのは全て他人のせいにする。自分の責任は取らない。自分の思いは何でも通って当たり前だと思っている。本当によく似ているよね。 アメリカの司法試験は日本の10分の一の勉強で合格できるそう。日本で合格できそうにないので米国に行ったんじゃないかな。
https://ameblo.jp/minagawa-ebisu/entry-12390038637.html >>257
汚墓が、ハーバードの傘下の歯学関係のカレッジに「語学留学」。
はったりに利用したのに似てるかも。 >>255
眞子さまは、内親王の自分をびびらずに口説いてくれる人に
これまで出会ったことがなかった、それだけじゃないかな。 >>260
それって、東大とかの女性に早稲田や慶応の男はビビって声かけられないのに、
女を見た目でしか判断できない底辺が平気で声かけるみたいな感じじゃないの？ バレー部から医学部に行ったA君をストーカーする底辺豚もいたよねｗ これは間違いだろ
全く意図的でないなら、なぜフリーザーの試料を勝手に廃棄する証拠隠滅のような真似をしたり、博論の公開を中止させようとした？
なぜ小保方晴子氏は「STAP細胞を見た」と思い込んだ？間違った発表をする科学者たち
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/05/post_27930_2.html
ですから、私の個人的な見方は、彼女は実際にそこにないのに、「STAP細胞を見た」と自分を納得させたというものです。つまり、意図的な不正ではないのではないでしょうか。 A君からしたら、訳のわからない不細工に、勝手に彼氏扱いされてみんなに吹聴されまくったら、
まさに風評被害そのものだよね。
東スポで紹介された時に、A君のことを、いい思いしたくせに小保方さんを捨てたんじゃないか
とか、お得意の思考停止発言してる擁護がいて唖然としたけど、
擁護って、ちゃんと考えれば、若山先生じゃなくて小保方が様々な疑惑の犯人だってわかりそう
なのに、一緒になって若山ガーってやってるんだから、どんだけ愚かな連中なんだかね。 小保方の大学院時代の論文全部が、大和ほか数名の申請で取り下げになったんだよね。
つまり、小保方の不正は社会人になる前からのもの。
これ一つとっても、まともな人間じゃないのは普通の頭があればわかると思うけどね。 え？
心筋シートのやつだけでなく、院時代の論文全部なの？ >>266
ひょっとして擁護で揚げ足取ったつもり？
心筋シート絡みのやつ以外の毒にも薬にもならないものとか、学内向けのものが
たまたま生き残ってたとしたって、ちゃんとした科学者とか強弁すようとしても
無理があるからね。
そもそも、セルシード生き残りのために無名の学生の論文を根拠資料として採用
する怪しいベンチャー企業と、それにずぶずぶな関係の女子学生って、闇としか
思えなくないか？普通の人ならｗ セルシード阪大支部西田共著は疑義不十分で存続
Vacantiの同人誌はメガコリゲで世界的には捏造・取り下げと同等扱い >>268
そのずぶずぶの関係で、ハーバード留学や若山研との共同研究に小保方をプッシュしたんだろうね。
やましいことがあったから、不正発覚と同時に大和が失踪するなんて不自然な動きになったんだろうし。
「STAP細胞を守る会」の発起人は、それぞれ岡野の関係者で、ネットでバイオ株について話していたとも言われていた。 >>263
自分も、小保方は真正でないデータに変えている意識はあったと思うよ。
桂調査で不正の証拠を突き付けられ、「誇れるデータではない」と認めているからね。
ただ、普通の人なら「不正をすることへの罪の意識や、ばれたら大ごとになるという恐れ→不正をしない」と自分の中で決着できるけど、
小保方の場合、そういう罪の意識や恐れの感情がとても鈍感、希薄で、それほど悪いとは思っていないんだと思う。
非常識な行動を動画にあげたり、平気で犯罪を犯し繰り返す人がいるけど、そういうのと同じで、普通の感覚の人には理解できない。 >>263
ハリス氏の「彼女は実際にそこにないのに、「STAP細胞を見た」と自分を納得させた」というのは、
妄想癖、虚言癖ってことだから、悪いと知っていて意図的に不正をしたというのより救いようがない。
人格的な問題で、一生直せないってことだから。 でも、そういうのを妄信してる擁護って何なの？
頭のおかしな輩が、普通じゃない言動をするのを、この人は天才だ！！って思っちゃえるような
おめでたい人たちなわけ？ >>272
分子生物学の知識がないオボが自家蛍光をoct4の発現だと誤認し、短絡的にoct4の発現＝多能性細胞ができたと思い込んだのだろうというのは理解できる。けれどもそこから刺激により多能性細胞ができるというストーリーにして、データを捏造し続けたことは許されるわけがない 自家蛍光を誤認して多能性細胞ができたと思い込んだこととデータの捏造は全く別の問題だからね。そしてオボが処分されたのはデータの捏造の責任が問われたものだからね。だからSTARTがミスだったとしても、調査報告書の結論には変わらないし、捏造がチャラになることもない 擁護って、汚墓が過失でああなったって、こじつけするが、ESパクったのが故意じゃないとか無理があるだろ。
置いてったから、預かってたとか、使わせてもらったとか、そんな理屈が通るわけないだろ、鉛筆やボールペンじゃあるまいし。 >>276
Li氏のES細胞のBoxについては不自然極まりないのよね。仮に置き忘れていたものを保管したというオボの主張を認めたとしてもいくつも問題がある。
1、なぜ置き忘れたものを笹井研の冷凍庫にいらてから若山さんにメールか電話で知らせなかったのか？ 2笹井研で論文リバイスの実験をしているとき、自分のサンプルを取り出したり入れたりする度にLi氏のBoxが目にはいるはすだから、1のとき忙しいから後でとおもっていて忘れたとしても連絡はいつでもできたはずだよね。オボのサンプルはLi氏のBox二つ分くらいしかないから Li氏のBoxが多くのサンプルに埋もれることは考えられない。
3、小保方研ができたとき、笹井研から小保方研の冷凍庫にオボが運んだはずだけど、この時点でも若山さんに連絡していない。 4、20:14年7月に小保方研に残されたサンプルがリスト化されたとき、Li氏のBoxもリストに掲載されたけど、オボはこの時も何も言わずに自分のサンプルとしてリストにサインしている。このリストが確認のため若山さんに送られたのよね。 そして、そのリストを見た若山さんが、失くなったLi氏のBoxがなぜ小保方研におるのかとぶったまげたわけよね。だからそれまでオボは隠していたわけだからね。この経過からすれば、パクった以外は考えられないけどね。 そして、そのリストを見た若山さんが、失くなったLi氏のBoxがなぜ小保方研におるのかとぶったまげたわけよね。だからそれまでオボは隠していたわけだからね。この経過からすれば、パクった以外は考えられないけどね。 >>277
すごく不自然だと思う。
途中から忘れ物を預かっていたと話を変えたけど、最初、忘れ物の話は全くなくて自分の所有だとサインしてるんだからね。
Li氏のボックスはたしか全部で4箱あって、それらを山梨大に運ぶのを若山研スタッフに頼んでいた。
説明されていたスタッフが1箱だけ忘れるということはない。
小保方は、4箱そろっていた状態で1箱だけ持って行っているんだよね。
Li氏は、小保方がボックスのサンプルに書いてあった記号を見て、使えそうだと思って持って行ったのではと推測していた。 >>283
Liさんは、ボックスの細胞について全部実験ノートに記録があると言っていた。
小保方と違って、細胞の由来を説明、証明できるんだよ。
それに、ボックスの細胞にはSTAPに関連することは書いていなかったし、
明らかにLi氏の名前が書いてあったんだから、誰にも知らせずにずっと手元に持っていた小保方がおかしい。 その流れで、なんで豚は警察の聴取受けたのに無罪放免なんでしょ？
告発した石川氏が、かわいそうな感じだよね。
ついでに、我々納税者も。 > あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。
> 多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。
> （それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、
> 若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか） > （それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、
> 若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか）
小保方研でRFPを使った実験が行われていたら、キメラマウスづくりは若山さんでなく理研の研究員がやったはずだよね。
その後に不正が発覚していたらどうなっていたかな。 >それはある先生の提案で..
夏には中国に帰ったんじゃ？ >>290
Li氏のボックスが見つかったのは彼が中国に帰った後だったから、当然理研や若山研からLi氏に連絡が入っただろうし、
日本とやり取りする中で、いろんな情報があったのかもしれない。 オーボエが書いている熊本大太田教授の乳酸菌の論文、2012年に発表されているから小保方の論文より先なんだが。
それにこっちはヒト皮膚細胞を使っているから別物。
擁護は何かと他の論文をSTAPに結び付けたがるけど、STAPのデータは偽物だったんだから論文以前の話。
STAP論文は、仮説通りに多能性細胞ができなかったから捏造データを入れたんであって、小保方は失敗したってことなんだよね。
「がん化しにくい多能性細胞を作製 熊本大、乳酸菌で 」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29011_Q2A231C1CR8000/ >>293
そこを掘り下げてもしょうがない。
小保方がどういう状況で若山研からLi氏のボックスを持ち出したかは公表されていないからね。
でも、小保方がボックスの件で不自然な言動をしていたのは確か。
忘れ物なら若山氏に連絡するなり笹井氏などに相談することはできただろうに、
Li氏の細胞と知りながら引っ越しごとに移動させていたんだから。
少なくとも、Li氏は小保方を疑っている。
そして小保方は、自分がどんな細胞を使ってどんな実験をしていたのかほとんど証明できなかった。 忘れ物を預かっていた、博論の下書きを提出したなど、小保方の証言で、
常識から外れていて不可解だけど、それ以上追及できないことはいくつもあった。
でもそれで済んだわけではなく、関係者の中ではより一層疑われていることは変わりない。
疑いを晴らせる時期や機会はもうずっと前に終わった。
証拠を出せず、不可解な証言とその上塗りしか言えなかったのが答え。 小室が恩人の人から400万円贈与されたとか言いつつ、ちゃんと説明できないのと似てるね。
汚墓も小室も、賤しい性根はそっくり。 手記には「大事なサンプルがなくなっていた」などと書いているくせに、
自分は他人のサンプルを勝手に持ち出しているんだからどうしようもない。
小保方が保管していた細胞のキューブには、中身がよく分からないのもあったという。
日頃から杜撰に扱っていたんだろう。それらの細胞に関する実験記録を残していないのも致命的。
小保方が「サンプルがなくなった」と言ったところで、そんなものの記録がないんだから、擁護以外は誰も信じない。 カッシーナによるお手付き()やらも、信じてるのは擁護ぐらいだろw そもそも、ガーガー言ってるだけで、証拠なんか一つも出してないしね。 >>274
そして、おそらくはESも混ぜたんだろうしね。 >>292
熊大の乳酸菌の論文はSTAP発表当時からこのスレで知られていたよね。 そんな使い古されたのを持ち出してくるなんて、情弱を騙す気満々なんだねｗ ＞＞286
>その流れで、なんで豚は警察の聴取受けたのに無罪放免なんでしょ？
当時の研究員の証言が複数あったとしても、状況証拠にとどまったのかな。
小保方がLi氏のボックスを持って行ったところは誰も見ていないので、
4箱が残っていて1箱を選んで意図的に持って行ったという証拠はまではなかったんじゃないかな。
小保方に白状させるには、確たる証拠が必要。
不正が発覚する以前はどの研究室でも無防備で、しっぽをつかむ証拠が少なかった。
それを教訓にして、検証実験や博論再指導ではこれでもかと証拠を確保したんだと思う。 >>304
熊大教授が、小保方らにヒントをもらって先に論文を書いたとでも？
それはあり得ない。
STAP研究は理研内部にも内密にされていたんだから、ライバルになりそうな外部の研究者に教えるわけがない。
STAP特許を出願してからも熊大の乳酸菌研究のことは障害になっていないから、STAPとは関係ない。
障害になりそうだったのはMuse細胞。 >>306
>STAP研究は理研内部にも内密にされていたんだから、ライバルになりそうな外部の研究者に教えるわけがない。
その秘匿性が、豚に一人でいろいろやらせて、捏造改竄が何でもできるうえに大事になるまで誰もチェックする
ことができないという、非常にまずい環境を生み出したんだね。
そう思うと、豚の罪は非常に重く、かつ確信犯じゃないかと思えるんだけどね。
なんとか、こいつに罪を償わせることはできないのかね？
現状、表に出てこれないから、十分禊は済んだとかそういうのは聞きたくないけどさ。 ／￣￣￣￣＼ ｷﾞｬｰｰｰｯ ／ ||
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※自業自得 >>304
そもそも、その熊大の先生にひそかに秘伝の教えを授けるほど小保方が御大層な研究者なら、なぜ再現実験で大失敗したの？
って話だな
時系列から考えても、バカンティのほうがその熊大の論文読んで小保方ともどもSTAPとか言い出した可能性のほうが
むしろ高いと感じるが、なぜかそれを考慮せずに、熊大の先生のほうが小保方から教えを授けられたと思える根拠は何？ *ttps://ipforce.jp/patent-jp-T-2015-516812
【0170】
「いずれの組織由来のＡＣＣもキメラマウス生成に寄与することが見出された（図９）。
さらに、皮膚、脳、筋肉、脂肪、肝臓および肺への寄与率を、種々の組織由来のＡＣＣを使用して生成したキメラマウスにおいて分析した。
いずれの組織由来のＡＣＣも３つ全ての胚葉を代表する組織を生成することに寄与し、そして分化傾向は観察されなかった（図９）。」
この図がサイエンスでは載ってたのかもね。 今日もまた
汚墓方貼子が
釣れる釣れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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(´⌒; (´⌒;;; 【０１６９】
「各組織のキメラ寄与率をＦＡＣＳによって分析した。結果は、リンパ球由来のＡＣＣが全ての組織に寄与したことを示した（図４Ｂ）。」
図4Bはarticle論文Fig4-dと同じだけど、図9のリンパ球カルスの寄与率（脳なんか特に）と相関がない。 学は「わからないの？」「わからないの？」としきりと上から目線で連呼しているけど、
本人が一番分かっていないという現実。まさにコントより酷い。 >>304
中国人留学生がいろいろ教えてもらって帰った、と言いたかったのか？
教えてもらったいろいろってなんだ？詳しく書かないと何を言いたいのかまるでわからん。
小保方がLi氏のボックスを勝手に持ち出したのは本人も認めているし、
データを捏造したのも確かだから、そこを他の人間のせいにはできない。 小保方は会見で、実験ノートを自分にはトレースできる、第三者にトレースできるよう代理人に協力してもらう、と言っていた。
つまり、外部からは小保方の実験の進行状況を知ることはできなかったんだから、第三者による混入は困難だったということだよ。
小保方には混入の動機もあったし、トータルして考えるとやっぱり混入できたのは小保方が最有力。
Li氏の細胞も、それ以降の実験に合わせて混入できるようストックしていたんだろう。 許せないな、おかめ豚。
こいつを落とせず無罪にしちゃった兵庫県警もたいがいだが。 擁護は院生時代の捏造論文や、笹井遺書捏造、
バレー部A君B君ストーカー事件まで一貫して説明可能な
一般人が納得する合理的反論をやれるもんならやってみろ >>319
それは兵庫県警に気の毒だよ。オボがいくら白々しくても置き忘れたものを保管したと主張している以上、兵庫県警は、それが嘘だと証明できる証拠を掴まなければ立件できないもの、しかも告発されたときは理研の若山研は山梨に移転済みで、現場かなくなっていたのだからね しかも窃盗は誰にも知られないように隠れてするから、目撃証言も得られないからね。状況的にあるいは警察の心証としては黒だと思っても証拠が示せなければ疑わしきは罰せずという結論にせざるを得ないよ。 今考えると小保方の不正や窃盗って、すごく杜撰で行き当たりばったりだったと思うんだ。
だから後から、あり得ない無理やりな言い訳をするしかなくなっている。下書きとか忘れ物とか。
そんなわかりやすい不正や窃盗がばれなかったのは、
周囲の関係者が小保方を信じ切って疑わなかったからなんだよね。
息を吐くようにウソをつく詐欺師が、あまりにも無防備な人々の中に入って好き勝手やったってことだな。 若山研にある残り3箱の指紋チェックしてほしいね
フリーズボックスだから難しいかも知れないけど。
クラウドファンディングで石川さんか誰かやって欲しい
ttp://alfs-inc.com/shimon/009.htm
> 簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。
> 今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、
> あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。 L氏は理研の調査報告書を読んでいないって言ってなかったっけ。
だから、STAPと称されているもののDNA解析の結果、ほぼすべてがESだったって知らないのかもね。
汚墓が調査員の質問にまともに答えず、ノートも出さなかったこともどこまで知ってて言ってるんだか？だね。 >>324
ピサロを信じちゃったインカ帝国の人たちみたいだな。 >>325
その発言読んだ当時から思っていたが、Li氏は指紋の証拠能力を過大評価しすぎ
共用フリーザーなんだから、他人の指紋が自分専用の試験官から検出されたところで
その他人が盗難犯だと結論するのは飛躍が過ぎる
誰でも共用フリーザーの中のＬｉ氏の試料に触ることはできたんだから、
小保方はいくらでも言い訳するだろ >>327
Lは、小保方の不正も被疑者不詳だけどES細胞混入もあったという見解だよ。
小保方には、反省と謝罪、データの提出が必要などと書いていたが、もう遅いとも書いていた。
その一方で、STAP現象には可能性があると考えていたり、小保方はモチベーションが高い研究者だと思っていたりと、
根拠のない夢や理想を信じているような研究者らしからぬところもある。
無知な擁護相手に科学の話を振っているのも、何のつもりだ？と思う。 17. DORA
2019年05月15日 10:59
DORA爺、「立ち居振る舞いがあまりにも下品でがさつで卑しくて自分勝手で礼儀知らず」な賎しい鼻フック境界知能豚女好きの癖に、そっちはどうなってるんだw
(以下引用)
17. DORA
2019年05月15日 10:59
正田家や川嶋家に関しては、醜聞らしきものを聞いたことがないですね。
分別をわきまえた方々だと思います。
美智子様も紀子様もお育ちのよい上品な方々だと思います。
ここではっきりさせたいのは、庶民の出だからすなわち下賤というわけではありません。
ようするに、雅子は立ち居振る舞いがあまりにも下品でがさつで卑しくて自分勝手で礼儀知らずなんですよ
小和田氏は天皇家の外戚であるのをいいことに、アメリカ大使の地位を要求したといいますが、
まったく、娘が娘なら親も親。
こういうのを下賤というのですよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 豚生三十五年
下賎の家を比ぶれば
夢幻の如くなり
一度鼻穴を拡げ
滅せぬもののあるべきか >>325
小保方晴子が自分の生活費をクラウドファンディングしてたら笑うな。
石川さんは気の毒に地元・愛媛に帰省した時に、被疑者不詳でES細胞窃盗を事件化しようと
したとして、近所の人に罵られたらしいね。
小保方晴子のバックには全国ネットで怪しい連中がいるのかね。 あの日の朗読とか、そのものじゃないの
金星が消えたとかのくだり、うｐしてほしいね 最近知ったけど、日記も朗読しているんだってね。
華々しくグラビアデビューしたはずが、思うような表舞台の仕事は来なかったんだろうな。
あるいは、医師や家族にもう表に出るなと止められているとか？
ウソで塗り固めていると、いつか誰かに訴えられそうだ。 ／￣￣￣￣＼ ｷﾞｬｰｰｰｯ ／ ||
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※自業自得 一番面白かったのは、姉と母が心理学のセンセ（）でも、
暴走する家族すら対処できないんだってことかなあ（某） >>343
家族にも「もう外に出るな！！」と言える常識はないと思う。その常識があればあんなは、あんな反論会見させたり、そのためのブランド
服を何着もか買ってきたり、会場費や4人もの弁護団の費用を出したりと応援しなかったでしよ。 その上、オボは家族や周囲の人たち止められても聞くようなタマではないしね。だからSTAP騒動はこんな特異な経過を辿ったんだと思うよ。 >科学的に証明しなければ、キメラとは言わない。こうした表現が素人と言われてしまう。気をつけようね。
博論でもキメラ成功と言ってた人がいたけど、科学的に証明できてたのかな？ 無恥（知）で高慢だけが際立っている学、もう誰にも止められない状態だ。
あれが現役医師の姿だから、本当に「現実」ってやつはとても恐ろしいね。 >>347
普通は中学から入る東邦大付属高に、他県からの転入生でもないのに何故か高校から入学、
それも、中学の同級生は汚墓の学力で東邦なんておかしいって言ってたらしいじゃん。
そこらへんから親がかりになっちゃって、どんどん雪だるま式におかしくなって行ったん
でしょうね。
完全に、親がこのモンスターを造ったんでしょう。 ＞当方は発生学については寡聞にして存じあげませんので
なんだこの変な日本語ｗ >>353
寡聞
*ttps://kotobank.jp/word/%E5%AF%A1%E8%81%9E-465964 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
