捏造、不正論文、総合スレネオ50

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/04/23(火) 12:31:47.18

前スレ
捏造、不正論文、総合スレネオ49
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1550116527

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/11(土) 10:00:05.26

そんなに経ったか

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/11(土) 12:52:03.20

y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/11(土) 14:26:14.10

>>147
誰が誰か教えて

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/11(土) 23:49:46.55

東洋英和の事件をはじめて知ったが、架空の論文を適当に作り上げてそれを元に
議論を展開するなんて、ばれるにきまってんじゃないの・・・。

何考えてたんだろうな。他の論文でも同じことやってたのかどうかは知らんが、
どうしてばれないと思ったのかさっぱり分からん。

学術 · 2019/05/11(土) 23:59:38.54

>>202
馬鹿豚の賎しさにShit w

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 00:51:20.57

　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
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　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.　　　cis.ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
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　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

学術 · 2019/05/12(日) 01:27:04.55

日本語を書こうねw
賎しい賎しい境界知能鼻穴池沼馬鹿豚ボボチョンw

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 03:39:39.76

>>203
一番前の列の真ん中（左から2人目）が山内敏正。その右が岩部美紀。
その後ろの列の右から2人目が門脇孝。
それしか俺は知らない。俺は三内のことを何も知らないんだな。
窪田さんらしき人が5列目くらいの中央付近にいるが、兄弟のどちらなのか区別が出来ない
女性の顔面偏差値がかなり高いように思うが、コンパニオンでも入れているのか。
岩部美紀も、彼女がこの画像を内分泌学会の受賞手記で公開したことで初めて知った。
何を考えてこの高解像度の集合写真を公開したのか...。他の人は自分だけの写真を公開しているが...。
受賞コメントにはタイラーズのK1の留学手記のテンションを彷彿とさせるところがある。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 12:33:18.32

あと二人ぐらい実は見覚えあるかもしれない

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 12:42:48.57

阪大医学部や東大医旧三内が悪人だと糾弾して済ますような発想は間違っていると思う
悪いことをした方が楽々生き残れるような業績主義を導入して、篩を20年くらいかけ続けた結果生き残ったものが彼らだけだった話。
@emekatoのように悪いことをしなくても彼ら以上に生き残れる奴らが若干いることが問題をややこしくしているのだと思う。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 12:56:57.66

ある程度の業績主義はそれは必要だと思う。
でも、今の業績主義は、生存率を20％くらいに設定して、死ぬか生きるかの戦いを行わせている。
岸忠のような研究バカが考えたのかもしれないが、これで上手くいくわけがない。

かつての須田桃子のような個々の研究不正実行者を叩くやり方、すなわち小保方を叩くようなやり方は絶対に間違っている。
研究不正実行者が必然的に生き残るような仕組みを作っておて、生き残った奴を叩くのはただのイジメだ。
叩かれるべきはシステムを作った奴の方だ。

宮道和成がガチ議論で5年前に提案したように、大学院の定員を20％ぐらいに絞るしかない。
その代わり、大学院に入った後は成績は不問（素質を信じるということ）で、純粋に研究だけで評価する。貸与型の奨学金は基本的に与える。
大学院に進めなかった奴も、よい論文を書いたら素直に評価して、博士号を与えて、教員への道を開く。
業績主義は、死ぬか生きるかの篩分けではなく、どこの大学で教員を行うかの篩分けや大型予算の篩分けに使う。年間100万円の研究費を枯渇させるような篩分けには使わない。

ただ、このやり方では俺は絶対に生き残れなかったとは思う。
能力がないのに現行システムのせいで生き残った俺が研究不正問題に携わっているのは自然の摂理なのかもしれない。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 13:05:55.47

読み返すと日本語や論理が滅茶苦茶だったので書き直し

ある程度の業績主義は必要だと思う。
しかし、今の業績主義は、生存率を20％くらいに設定して、死ぬか生きるかの戦いを行わせているもの。
ゴリラ総長のような研究バカが考えたのかもしれないが、これは上手くいくわけがない。

かつての須田桃子のような個々の研究不正実行者を叩くやり方、すなわち小保方を叩くようなやり方は絶対に間違っている。
研究不正実行者が必然的に生き残るような仕組みを作っておいて、生き残った捏造家を叩くのはただのイジメだ。
叩かれるべきはシステムを作った奴の方だ。

宮道和成がガチ議論で6年前に提案したように、大学院の定員を20％ぐらいに絞るしかない。
その代わり、大学院に入った後は成績は不問（素質を信じるということ）で、純粋に研究だけで評価する。貸与型の奨学金は基本的に与える。
大学院に進めなかった奴も、よい論文を書いたら素直に評価して、博士号を与えて、大学院進学者と同等に扱う。
業績主義は、死ぬか生きるかの篩分けではなく、どこの大学で教員を行うかの篩分けや大型予算の篩分けに使う。年間100万円の研究費を枯渇させるような篩分けには使わない。

ただ、このやり方では俺は絶対に生き残れなかったとは思う。
能力がないのに現行の大学院全入システムと運に基づく業績のせいで俺は生き残った。
俺は捏造家ではないと自覚しているが、捏造問題に関わっているという点では捏造家と同じだ。
俺がこのスレにいるのは、俺がまだ理解していない自然の摂理によるものなのかもしれない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 13:16:00.28

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
●●●●●●●●●●●●●●

学術 · 2019/05/12(日) 13:18:27.41

カッシーナガー
京都人ガー
グロ画像
長文コピペ
チンポ

これのローテーションであがるまで勝負だね
豚生あっというまだよw
賎しい賎しい愚鈍な鼻穴池沼馬鹿豚ボボチョンw

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 13:27:38.73

６年前に俺がガチ議論に書き込んで非難囂々だった下の書き込みもあとで書き直そう
ネットカフェで時間切れだったから、これでいいかと投稿してしまったんだよな

>◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません
>
>実験科学の原著論文で大事なことはメインデータのインパクトと再現性です。
>メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。
>コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。
>善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。
>その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。
>
>また、論文が撤回された後、その撤回論文の著者が再び同じテーマに挑み、素晴らしい論文を発表した例はあります。
>100点満点以外を取ったことがない人がこの世にいないように、ミスをしない人もこの世にはいません。
>論文の撤回経歴があるからといってその人を永遠に追放あるいは軽蔑するのも経済的な行為ではありません。
>科学は本質的には自由の世界であり勝負の世界ではありませんので、再トライを許さないような精神を持つのは適切ではないと思います。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 13:53:05.95

近藤滋は、

>実験科学の原著論文で大事なことはメインデータのインパクトと再現性です。
>メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。

を引用して100%同意と言った。
「捏造は必ずしも悪ではない」に対しては同意とは言っていないし、そもそも言及すらしていない。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 13:56:26.58

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

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<>180.62.28.252
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**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 13:58:55.69

近藤滋のガチ議論に対して初めて非難したのは次の書き込み
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/life/1372608644/131
＞ところが、ガチ議論サイトのコメントでは、シマシマ年会長も含め
＞どうやら違う意見が大勢のようですな。結論さえ正しければ手続きは
＞どうでもＯＫって言ってるようにしか読めないのだが。
＞
＞「メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。」
＞
＞scienceinjapan.org/topics/20130625.html

「メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。」
には「過度に」という言葉が入ってるし、「経済的な」という限定的な言葉も入っている。法的な側面をとりあえず置いておいて経済的な話をしようということだ。

「結論さえ正しければ手続きはどうでもＯＫって言ってるようにしか読めないのだが。」
という2chの6年前の意見は、やはり間違っていると思う。
「過度に」と「経済的な」を読み落としている。誤読か読解力不足。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:02:03.10

すなわち近藤滋には非はない。問題があるのは私の書き込み。
私の「捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません」に問題があることは、書き込む直前に理解していた。
ただ、当時は3時間パックへの自動切り替え制度がなかった自遊空間において、3時間パックの方が安くなる時間になってしまい、まあこれでいいかと思って投稿してしまったんだ。
私はそのツケを払う必要がある。この6年間、このスレやガチ議論に奉仕してきたのはそのツケに他ならない。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:08:33.84

私の問題の書き込みは１０個の文からなった

１．◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません
２．実験科学の原著論文で大事なことはメインデータのインパクトと再現性です。
３．メインデータの再現が取れるのであれば、末端データの類似画像のみで論文を過度に非難するのは経済的な行為ではありません。
４．コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。
５．善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。
６．その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。
７．また、論文が撤回された後、その撤回論文の著者が再び同じテーマに挑み、素晴らしい論文を発表した例はあります。
８．100点満点以外を取ったことがない人がこの世にいないように、ミスをしない人もこの世にはいません。
９．論文の撤回経歴があるからといってその人を永遠に追放あるいは軽蔑するのも経済的な行為ではありません。
１０．科学は本質的には自由の世界であり勝負の世界ではありませんので、再トライを許さないような精神を持つのは適切ではないと思います。

２．３．７．８．９．１０．には何も問題はないと思う。なので今後の議論からは省く
問題があるのは１．４．５．６．

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 14:09:57.65

>>211
大学院生の段階で将来研究者として大成するか予想するなんて難しいよ
院試で２０％に絞り込んでしまったら、それこそ小室みたいな受験エリートばかり生き残ると思うんだが

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:18:29.48

>>221
大学でもよい成績を取れた奴は受験エリートとは言わないだろう
それに、面接点まで含めることにはなるだろう

レントゲンは高校中退でも大成した
アインシュタインも大学受験で失敗し、大学同期の中で唯一就職できなくても大成した
ファラデーに至っては、小学校中退だ
論文の評価すらまともに出来れば院試を厳しくすることなど何も問題ないと思う

まあ、論文引用ランキングを真剣に問題にしている霞ヶ関の住人がいるかぎり、論文の評価などあと50年くらいは夢物語だろうが
インパクトファクターよりはましだけど、引用数もまともな指標ではないぞ～

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:25:51.47

小室一成もおそらくただの受験エリートではないよ
本物の学力を持つ者であると思う
俺なんかより数段階上のものをね

ただ、研究者としての成功には、論理や学力を超えた「運」の要素がある
予想不可能性は研究の定義とも言えるからね
どんなに優れた人間であっても、「運」の支配からは逃げられない
だから、どんなに優れた人間であっても、数年くらい時間を無駄に浪費することはある

小室一成は、おそらくその運が生み出す数年間の無駄な空白の時間に耐えられなかったんだろう
あるいはNatureじゃないと出世できないとか考えたか

循環器内科医から「小室先生は学者としては尊敬できる」という話は何度も聞いた
小室一成はおそらく現状の知見を集め整理し易しく語る「学者」としては優れているけど、「研究者」として大事な「諦念」が根本的に欠けていたんだろうと俺は推測している

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:35:56.93

２０％に絞るのは、得体のしれない教員人事よりは、院試の方がいいのではないか

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 14:40:22.54

話が逸れたが、私の6年前にガチ議論に書いた問題の書き込みについて

１．◆捏造論文や撤回論文は必ずしも悪ではありません
４．コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。
５．善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。
６．その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。

善悪の概念、罪の概念、処分の概念の３つを分けて考えていないのがこの書き込みの問題点だと思う

実は処分の概念については「卒論のテーマが捏造の引継だった若手研究者」という名前で書いてしまっていた
だから理路整然とした書き込みができなかったように思う

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 15:00:19.83

>>223
小室に欠けてたのは「諦念」なんて高尚なものじゃない
「嘘をついてはいけない」という小学生でもわかる倫理観が欠如していただけ
こいつは研究者以外の仕事に就いていたとしても不祥事を起こしていたはず

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 15:01:59.79

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

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・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

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**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/12(日) 15:18:42.09

>>220
「再現性があって正しければ良い」　というのはやっぱり認められんよ。
　
例えば、ヒッグス粒子みたく誰もがあると思ってるものが、データ捏造によって「あった」と報告されたとする。
そに結果は容易に多くの研究者に受け入れられるだろう。
それが捏造だったか検証する人はあまりいないだろうし、検証するには再び多大な金と時間がかかる。
仮にいたとしても、二番手だと大した栄誉にもならない。そんなことに貴重な研究費を使うくらいなら
他のことに使ったほうが良い。
それに、存在する可能性が高いのだから、たとえ誰かが検証したとしても同じ結果になる可能性が高い。
　
この場合は捏造者はまんまと逃げ切れるわけだ。
競争では一番だけが価値があるから、捏造でショートカットしてしまえば利益総取りできる。
概ね正しい可能性が高いのであれば、

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 21:13:09.28

>>226
小室はおそらく直接手を下してはいない
部下が捏造に追い込まれるような状況や雰囲気を作っている
だからおそらく小室は嘘はついていない
小室に足りないのは、そういう小学生的な倫理観ではなく、
組織の健康を維持するリーダシップ（懐の深さ）のようなものなんだと思う
ただ、医学部は小室だけでなく何処も捏造しているみたいだから、
小室にリーダシップが足りないと責めても意味はないかもしれない
マジョリティが狂っていたらリーダシップではもはや制御できない

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/12(日) 21:19:05.50

>>228
今日は疲れたのでもう寝るから適当にレスをする

あなたの言いたいことは考え方としては分かるが、現実問題、山中伸弥のEMBO J 2000のコピペはエラーバーは
山中本人が意味不明な謝罪会見をすることでお咎めなしになってしまっている。
あなたは山中伸弥をどう処理する気だ

俺はその後本庶佑や大村智のコピペ画像も追加した
山中とは違いこの二人は明らかに大量の人類を救っている
あなたは本庶佑や大村智をどう処理する気だ

「捏造は絶対に良くない」「再現があればよいというのは認められない」などの
そんな綺麗ごとで済むほど人間の世界は甘くない
もちろん、私自身もまだ結論が出ていないから>>220みたいな書き込みしかできなかった

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 06:41:53.01

山中がお咎めなしになったのは、

６．その上で、その捏造がどれだけの実害を生んだか、その実害がメインデータの価値と比べてどれだけの大きさがあるかを量る作業を行わなければなりません。

が適用されたということ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 06:54:41.40

皆さんに怒られたのはこの文章が最大の理由なんだろう

５．善悪を判断する際には、メインデータの再現性を検討する作業は行わなければなりません。

再現性を確かめるべきかどうかというのは、単独の項目にして、もっと深く議論しなければいけなかったのだろうと思う
この１行で結論だけ提示すれば済むほど簡単な問題ではない

再現性の確認に反対する人は、
・絶対にやるべきではない
・コストがかかるからやるべきではない
の２パターンが存在するように思う
私は後者は同意する
前者は、理念としては分かるが、それを言い出すと世の中の全ての論文は消えてしまうと思う
完璧な論文などない。前者をいう人は、人間の不完全性から目を背けてうぬぼれているように私には感じる

私が再現性の確認を強く求めたい理由は、末端でコピペしているような人間はどうせメインも崩壊しているから、
その崩壊を世に暴きたいということ
AdipoRのFACSデータの再現性の確認はした方がいいと思うけどね

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 07:00:32.44

次にこの文

４．コピペ画像は、修正は絶対にしなくてはいけませんが、必ずしも悪に分類すべきものではありません。

この文の「必ずしも悪に分類すべきものではありません」が絶対に間違いと思う人は、おかしい人
刑法の正当防衛や緊急避難の概念を知っていれば、これが正しい場合もあることは自明
ただ、この文も、一文で済ますような文ではなかったかな

また、そもそも善悪の概念を研究の世界に持ち込む必要はなかったように思う

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 07:05:14.17

結局、>>220の書き込みは、複数のトピックに分けるべきものを無理やりつないだことが問題だったのだと思う

・再現性の問題
・撤回論文の問題
・論文捏造について善悪を考える問題

この３つに分けて書き込みをするべきだった

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 07:16:27.44

この３つのうち、

・再現性の問題

はとても難しいことに気づいた。他の二つは比較的語りやすい。
再現性は一見形式とは無関係の問題のようだが、実はそもそも論文の形式とはなんなのかということと密接にかかわっている。
論文のフォーマット、分量、評価のされ方自体も揺れ動いているので、答えは時代と共に変わる可能性すらある。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/13(月) 10:13:05.79

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
●●●●●●●●●●●●●●

学術 · 2019/05/13(月) 12:30:58.01

糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市保方は小保方の誤記？』でググってみな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/13(月) 12:41:59.66

サイエンス誌があぶり出す「医学研究不正大国」ニッポン
榎木英介 | 病理専門医かつ科学・技術政策ウォッチャー
2018/8/22(水) 15:19
https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20180822-00094058/

学術 · 2019/05/13(月) 13:27:04.24

鼻穴大国ブラックキムチw

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/13(月) 23:28:32.50

ガチ議論の6年前のコメントの書き直し
まずは論文撤回について

・論文を撤回した人を永久追放することは適切ではありません

論文が撤回された後、その撤回論文の著者が再び同じテーマに挑み、素晴らしい論文を発表した例はあります。
100点満点以外を取ったことがない人がこの世にいないように、ミスをしない人もこの世にはいません。
論文の撤回経歴があるからといってその人を永遠に追放あるいは軽蔑するのは経済的な行為ではありません。
科学は本質的には自由の世界であり勝負の世界ではありませんので、再トライを許さないような精神を持つのは適切ではないと思います。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:01:45.68

論文捏造について善悪を考える問題について

・論文捏造を悪だと考えるのは無理です

捏造論文を悪だと糾弾する人がいますが、悪の認定というものは簡単に出来るものではありません。

まず、司法で培われた知恵を思い出しましょう。
正当防衛、緊急避難、精神薄弱、未成年などなど、免責される条件と言うのは多数定められています。
その条件を満たさなくても、裁判において情状酌量の検討は必ず行われることです。
論文執筆は人間の営みなわけですから、これらの事柄が当てはまらないわけがありません。

そして何より、善悪を認定するためには、事実を認定しなければならないことを思い出しましょう。
本当に悪意が存在するのであれば、事実の認定とは極めて難しいものです。
警察の捜査権を抜きに捜査を行うのであれば、捏造者本人の自白や自発的な証拠の提供が悪意の証明には必要です。
しかし、本当に悪意があったら自白したり自発的な証拠の提供を行ったりするわけがありません。

すなわち、捏造が悪だなんてことは詳しく調査しないと断言できませんし、警察の捜査権を抜きに捏造を認定することは不毛で不可能です

ところで、警察の介入を許すことは、学問の自由に反します
論文捏造を悪と定義する是非を考えるためには、
論文捏造の被害と、学問の自由が警察権で侵されることの被害を比べる必要があります

論文捏造がどれだけ大規模な本数で行われても、警察権の暴走による社会の変質に比べれば被害は小さいのは、歴史を紐解けばわかるでしょう
捏造家は、あなたを暴力的に束縛することは出来ないからです
すなわち、論文捏造を悪だと位置づけるようなことは諦めた方がいいのです
学問の自由を保障しなければいけない以上、善悪の概念から離れたところで論文捏造を考えた方が賢明です

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:09:01.03

>>241
これはだめだ
ネタはそこまで悪くない
しかし、ガチ議論に投稿するにしては文章が無駄に長い
また、結論があまり生産的ではない
「じゃあどうするの？」と言われてしまうような文章はガチ議論に投稿して良いレベルではない

とりあえず、最後に一行何かが必要なのだ
論文捏造についてどう対応すればよいのかを示す一行を
善悪など考えずに、淡々と処理する方法を
麻雀でチョンボの場合満貫払いですぐに次の回を始めるような方法を

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:18:17.35

最後に再現性の問題について

これは難しい
再現性と捏造の話は分けた方が絶対に楽。考えやすい
でも、末端コピペで山中伸弥を本当に捏造家認定して良いものなのか
山中伸弥を許す根拠は、NAT1の成果が根本的には正しいという事実しかないのではないか

ところで、ディオバン問題が勃発直後にはビビっていた循環器内科医も、
最近は「細かいことをガタガタ言う奴は何を考えているんだろうね」なんて言うようになってしまった。
「細かいことをガタガタ言う奴は何を考えているんだろうね」というセリフは、
仮に本当に細かいことであっても言ってはいけない台詞であるとは直観的には思う
しかし、これは末端コピペぐらいは許してやってもいいということと同値のことなのだ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:25:00.62

何かを主張したい時は、具体的な証拠を十分に提示し、それを元に抽象的な結論にたどり着くべき
私の書き込みには具体的な証拠がないのが非常に大きな問題
私の書き込みを小論文や論文と同じ基準で採点したらほとんど点はつかないだろう
ただ、具体的な証拠を話すわけにはいかないのが論文捏造問題や匿名掲示板の難しいところ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:31:03.76

山中伸弥のEMBO J 2000のコピペだって、
つまらないジェノタイピングを担当させられた共著の誰ががやったに決まっている。
共同研究がこれだけ増えてきた以上、今の倫理規定ではどんな偉大な学者でも論文捏造の罪でしょっ引かれる可能性から逃れられない。
それでいいのかなあ。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:41:16.23

>>228
私はあなたの論旨には全く賛成できない
何でかというと、私は学問を「競争」とみなす考え方が嫌いだからなんだと思う
学問には確かに競争の側面はある
でも、建前上は人間という下らない存在が行う競争とは無縁のものとして存在していなくてはならない

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 00:42:31.08

敗者が損をするからとか、そういう人間の都合でliteratureが変わってほしくない

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 02:37:54.35

高久史麿は今さら小室一成にやめろと言っているのか
https://twitter.com/plagiarismfraud/status/1127953619708301314
小室一成のWikipediaのアクセス数が5月7日に高かったのはこの関係かな

ハッキリ言って、小室一成のディオバン問題における悪質性は低い
俺が小室一成にこだわったのは、論文捏造ではなく、由井芳樹を小室一成が週刊日本医事新報のシミュレーションの論文で潰そうとしていたから
俺は弱いものイジメは嫌いなんだよ

もし小室一成がいま強大な権力に潰そうとされているなら、小室一成を救いたい
反小室一成の教授の名前を数人教えてくれ
コピペを探して投下する
高久は以前探したけど見つからなかったから高久以外で
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 02:44:22.97

今さら小室一成がディオバン問題で辞職するのは、マイトラクリップ手術で肺に穴開いて死亡した患者さんの遺族に失礼ではないのか？

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 02:46:22.46

俺は弱い者いじめは嫌いだ
84報投下したのは、みんなが小保方をいじめたから

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 07:18:59.28

そういえば、先週末のNHKスペシャルでロイヤラクチンがポジティブに紹介されたんだってな
ここで何をどれだけ布教しても、何の足しにもならないってことだな
また、ググってトップに出てくるWikipediaに完璧に経緯がまとめられていても無視されるものなんだな

こんなことを考えていたら自殺したくなってきた
自分のことだけ考えることにする
小室一成や高久史麿や鎌倉昌樹など神の世界の話

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 10:54:50.60

>>245
山中伸弥のEMBO J 2000をしっかり見たけど、あのバンド、
やはり微妙に違っていたよ。コピペだとは思わなかったけどね。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 14:41:48.26

フリーズドライ精子ってどうなの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 15:13:08.81

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
●●●●●●●●●●●●●●

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 15:17:19.72

>>253
”freeze dry spermatozoa”とかでPubMed検索すれば色々出てくるけれどどうってどういう意味？

学術 · 2019/05/14(火) 16:12:34.31

３年前の京都人IPは馬鹿豚無能の印w
アンチ馬鹿豚は鼻歌混じりw
もう金ないのか？　賎しい賎しい鼻穴境界知能馬鹿豚w

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 17:13:40.77

>>252
いずれにしてもノートと元データが出てこなかったから謝罪したんだろｗ
その前に、何かの捏造のコメントで生データが無かったらアウト、みたいなこと言ってたような気がするし

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 17:55:55.01

ＮＨＫ国際部　認証済みアカウント@nhk_kokusai
アメリカで大手農薬メーカー、モンサントの除草剤を使っていて、がんを患ったとする夫婦が賠償を求めていた裁判で、
カリフォルニア州の裁判所の陪審は夫婦側の訴えを認め、約2200億円の支払いを命じる評決を出しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190514/k10011915591000.html

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 18:35:27.53

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
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**鼻穴拡張術** · 2019/05/14(火) 18:48:44.46

糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市保方は小保方の誤記？』でググってみな。

**鼻穴拡張術** · 2019/05/14(火) 18:50:53.16

賎しい賎しい鼻穴拡張境界知能ボボチョンw
金欠なのか？w
滓夫のパンツも洗わない馬鹿豚w
三年前のIPパンツを使い回しw

**鼻穴拡張術** · 2019/05/14(火) 18:53:59.38

五年前の履きっぱなしSTAPパンツが勝負パンツw
異臭の豚糞鼻穴拡張境界知能ボボチョンの嫁入り()w

**鼻穴拡張術** · 2019/05/14(火) 18:56:14.79

カッシーナパンツ
チンポコピペパンツw
くっさいくっさい鼻穴エラ面w

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 18:59:56.01

>>257
まあな。
でも、当時、病院のカルテでもそうだけど、通常データの保存期間は５年だったから、２０００年の論文ってことは
かなり大昔のデータだよ。しかも共著者のデータで、それまで保存しておけっていうのは当時の常識からいって酷なんじゃない？

また「生データが無かったらアウト」っていう話は、
不正防止に対して、日々のノートの記録、そしてそのチェックの重要性を国会で言っていて、そのノートチェックの時に「ノートを出さない人は不正をしていると見なす」と言ったんだよね。
同じノートの話だけど、感覚的に一寸違うことだと思ったけど。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 20:23:28.44

生データ出せないやつは捏造(キリッ
↓
自分が疑義を受けたときは生データなし。
↓
謝罪会見、以後捏造問題には知らんぷり。

わかりやすいわwwww

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/14(火) 20:50:02.12

そもそも著者に生データの保管義務はあるのか？

**鼻穴拡張術** · 2019/05/14(火) 21:03:26.37

ボボチョンw
あんたがはりきってもなw
張り切るのは鼻穴頬骨エラだけにしとけよw
臭い馬鹿豚w

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 23:08:11.60

>>252
微妙に違うことはスレネオ２の２４０の時点で俺は書いている
偉そうに君が言う話ではない
あの指摘のキモは周囲の＋やーの記号同士が微妙に違うこと

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/14(火) 23:10:01.90

>>264
>>266
岩尾洋のことを語れない時点で君の負けだ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/15(水) 00:17:38.92

>>265
山中は俺が指摘した直後から調査はしていたから、
いずれ自分が謝罪会見することは分かっていたはず。
石原さとみとロイヤラクチンで騒いだ山中の味方をするわけではないが、
山中の哲学はその場しのぎの哲学ではないとは思う。

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/15(水) 00:35:48.53

@kemohureの主張はダメだね。論文撤回を悪と考えてしまっている。論文撤回っていうのは善意の発露なのにね
黒木登志夫が分生のワークショップで観客や他の演者にフルボッコにされていたこととか知らないんだろうな

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/15(水) 00:46:08.33

俺は6年前に石原さとみとセックスしないといけなかったんだけどなあ
しなかったなあ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/15(水) 00:57:23.86

高久史麿が今さら小室一成に辞めた方がいいというのは間違っていないか
似たような存在だろ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/15(水) 01:13:38.54

今の論文捏造問題は聖徳太子の責任かもしれない

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 02:11:23.22

>>274
早く自殺しろ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 09:08:47.56

大したネタがないのに大した業績を求められるから捏造する。
科学の終焉だよ。
ファンダメンタルな発見とは言えない青色ダイオードでノーベル賞とか
医学生理学賞もいずれそんな授賞ばっかりになる。
大学では基礎研究やる研究者よりも産業界に人材を供給する生物学教師が求められてる。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 09:27:24.57

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
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**鼻穴拡張術** · 2019/05/15(水) 11:35:25.76

糞を糞でこすってもぬぐい去ることは絶対にできない。
『群馬県伊勢崎市保方は小保方の誤記？』でググってみな。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 17:11:10.36

匿名は医者？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 19:55:26.09

聖徳太子　も創作捏造された存在なんだってな

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 21:05:26.69

>>279
MDらしいが医者ではない。お医者さんごっこはしている。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 22:00:40.01

鼻が利く若い奴は、メカニズムなんてわからなくてもAIで診断できればいいという
そういう方に動いてるんだろ。
バンドコピペしてるマヌケを尻目に。

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/15(水) 22:37:19.46

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
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**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 00:59:13.18

俺がコピペを見つけた論文の数は、スーフリの和田さんが輪姦した人数に及ばないんだよな
11jigenが和田さんと同じぐらいだな

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:13:25.48

高久は小室一成に退職を今さら勧告しているみたいだけど、
五神真は小室一成を正式に2回無理に守ったわけだから、
小室一成がいまさらディオバンでクビなら五神真もクビになるんだぞ？
総長がクビなら東大の全教員は当然打ち首だ
@emekatoだってもうおしまいだ
高久はそういうことも分かって言っているのか？

ああ、こんなことを考えている俺は下らなくて吐き気がする
俺もNTSR1とGPCRの複合体を突破口とした選択性機構の解明みたいなことを始めたい

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:16:45.19

小室一成が今さらディオバンでクビになるなら、
東大の全教員は当然打ち首だし、
小室一成の配下である26000人の循環器学会員も当然打ち首だ
東大医学部から三内以外を消滅させてしてしまった高久だから本当にそうなるんだろうけど

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:24:31.98

小室一成が今さら辞職することはジェノサイドを生む
絶対にやめた方がいい

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:27:31.01

小室一成のことなんか忘れて純粋に生きていいのだろうか

IGFBP4 Natureのコピペを投下した6年前のあの日から、
俺は殺し屋に背後から刺されてもおかしくないといつも思ってきた

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:28:47.38

俺は門脇孝と山内敏正のAdipoRな人生を一瞬で全否定した人間
歴史書を紐解けば、こんな反権力的なことを一人でした人間は必ず殺されている

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:31:58.29

北方領土は戦争しなくてもいずれ帰ってくると俺は思う
でも、阪大医学部や東大医学部旧三内系の人間の心は戦争しないとまともにはならないと思う

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:35:00.68

高久が小室一成の辞職勧告をし出したのは、天皇陛下が生前退位したせいだろう
小室一成は生前退位で人質を逃がしたってことだ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:52:30.18

今のバイオ業界をサッカーで例えると、
1997年11月16日、マレーシアのジョホールバルでの日本対イラン戦、延長後半13分、
中田英寿（門脇孝）のシュートをイランのゴールキーパーが弾いたところにいた岡野雅行（山内敏正）が、
なぜか突然手でボールを拾ってゴール（Nature）の中に駆け込んだ。
にもかかわらず、審判（主審：高久史麿、副審：矢崎義雄）はゴールを認め、日本のワールドカップ出場（山内敏正教授就任）決定。
イランの選手（11人のjigen）は激怒し、会場にいた日本の観客（東大病院の外科）も唖然とする。
しかし、岡野雅行のシュートの瞬間の映像が日本ではなぜか浦和レッズ（東大農学部）のゴールシーンを修正したものに差し替えられており、
「ごっつあんゴールだけどワールドカップに行けてよかったね」と言われる

その後、ドーピング常習となった日本（東大医三内）はワールドカップ常連になる
ワールドカップで対戦する外国のメッシ（@emekato）は、岡野のゴールのことを知っているので内心困惑しているが、
メッシは良い奴なので日本のことを悪くは言わないのであった
そしてメッシはバルセロナ（Stanford）からJリーグ（東大卓越研究員事業）に移籍

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/16(木) 01:55:03.85

>>292
早く自殺しろ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 01:56:05.48

岡野は負けたら日本に帰れないと思っていたとかいうけど、
岡野があのゴールも決められず日本が負けていたとしても、
岡野が日本に帰れないことはなかった。
でも、岡野があの中田のシュートのこぼれ球を仮に手で拾ったら、岡野は日本には帰れなかっただろう。

阪大医学部や東大医学部旧三内のやっていることは、そういうことだ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 02:06:40.71

山中伸弥と創価学会重鎮が出ているNHKスペシャルでロイヤラクチンがポジティブに取り上げられていたということは、俺たちのやったことなど誰にも届いていないということ
天皇陛下が羽生結弦と和田真一郎の輪姦は素晴らしいと園遊会で歓談するくらいの衝撃だった
今でもNature論文にコリゲしきれていないコピペ残っているのにwwwww

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 02:11:35.60

メッシが悪口言わないのは、本当にいいことなのかなあ
メッシが立ち上がれば、世界は変わるんじゃないかなあ

**匿名A** ◆Zm8FyprZhE · 2019/05/16(木) 02:14:08.53

メッシにしてみれば、雑魚（東大医）がどれだけドーピングしていようがバロンドールは自分なわけだから、気にする必要はないのかなあ
俺が東大医を気にするのは、俺が東大医と同レベルだからなのかなあ
メッシはマラドーナ（濡木理）を気にすることはあっても同世代の雑魚（捏造家）など気にすることはないのかなあ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/16(木) 02:35:21.91

匿名ってサッカーみるの？

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/16(木) 09:04:53.91

●●●●●●糞粘着京都人晒し●●●●●●●●●●●●●●●●●●

http://hissi.org/read.php/life/20190429/MzhxK09KWGMw.html

・固定回線：p-kyoto.nttpc.ne.jp
名無しゲノムのクローンさん<><>2016/05/04(水) 14:46:05.79 pwuzv4KX0 <><>pl1276.nas81d-3.p-kyoto.nttpc.ne.jp
<>180.62.28.252
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1459611770/285

http://hissi.org/read.php/life/20181012/S2lLa201UGgw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181008/K21NYmloOXEw.html
http://hissi.org/read.php/life/20181010/MnNvT0ZweWow.html
●●●●●●●●●●●●●●

**鼻穴術** · 2019/05/16(木) 20:01:05.85

フックにしてみれば、カッシーナがどれだけドーピングしていようが鼻穴オカッシーナは自分なわけだから、気にする必要はないのかなあ

**名無しゲノムのクローンさん** · 2019/05/16(木) 20:32:51.69

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね