捏造、不正論文 総合スレネオ 31 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
門脇グループの不正疑惑の告発はどうなるんだろうか、、、
84報の時と同じように処理されるようであれば、もう実名の告発は無意味だな 医学論文11本に不正疑い 東大が予備調査
肉桂 2016/8/31 20:00
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG31H8M_R30C16A8CR8000/
>東京大に所属する4つの研究グループによる医学系の研究論文に不正の疑いが浮上し、
>東大が予備調査を始めたことが31日までにわかった。 >>708-709
ダブルアキコは同学年だ。同学年で捏造で解雇され、開院して院長だ。 匿名A = カッシーナひろき
725 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの??
鉄門内部のセンセは教えてつかさい!
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。 714 715 716 719 720
カッシーナ乙 日経のスクープか?
具体的な疑惑の対象をはっきりしてほしいが・・・ 桃子の記事も貼ってあげなさい匿名A.
匿名Aの純粋な仕事(8月17日ころからか)は世界変動展望と上らのキャリアアップ、
それからスキャンダルで飯を食うマスコミの奴らにのみ貢献するだろう。 匿名Aの84報は数は多いけれど、指摘が雑だったよね。
だから不発だったという側面もあったと思うな。 数が多いだけで指摘は単にバンドの画像が似てるだけだからな
切り貼りルールが明確になっていない昔の論文が多いし、はっきりいってゴミばかり
あれは白黒つけたくないんだよ,きっと
昔過ぎて生データがないって言われるのが分かってて,その上で勝利宣言したいだけの自意識過剰ちゃん 今回の東大医学部の件ではどうよ?
おのおの方「小保方基準」で語ってください。 匿名Aは今回のが自分よりも注目されたことが気にくわない訳ね。
分生のページで暴れてないでこっちにおいでよ。
構ってあげるから。 >>730
多分匿名Aはアク禁になっててこっちに書き込めないんだと思う 匿名Aが「ガチ議論」の記事中で書いてた「(今回の東大医学部案件の)告発者のWikipedia」を貼ってください。 匿名A (分生web)
「私の84報の件などから、どのようにしたら疑義を揉み消せるかというノウハウを沢山の人が身に付けました。」
なんだ認識してたのか。
お前が捏造グループに、対策を練るチャンスを与えたんだよ。
お前が阿保で馬鹿なのだ。
ではどうすれば良かったかって?
1研究室・1教授ずつやれば良かったんだよ。
そしたら大学も文科も協力しただろうよ。
頭の働かない馬鹿タレ・阿保ンダラァの匿名A。
お前のおかげで、日本の研究不正がより陰に隠れ巧妙になったのだ。
お前は万死に値する。
この場で詫びてみろ、このクズがぁ。 >>732
誤読されてますね。被告発者のWikipediaですよ。 wikipediaみたいな誰でも編集できるものに何の意味があるんだよw いや、そういう意味じゃなくって、告発を送りつけられたマスコミ関係者が誰の名前をWikipediaで探したかってことでしょ? >>731
そうみたい。
アク禁のここにレスできなくて分生の掲示板で憂さを晴らすとか、くやしいのうとしかw 匿名Aが分生のページでまた何か独り言を言っているよ。
自分がやったバンドの類似性の指摘が如何に精密だったか自慢したいみたい。
自分が何で相手にされなかったのかも理解できない人なんだね。 おかめ豚騒動もだいぶ正常化してきたから
そろそろ夢見先生に復活してほしいね
悪金になった奴はイラン 【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1
平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目
物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000 匿名Aなんて2ちゃんで憂さ晴らしするだけで、実名がバレるのが怖くて告発できなかった
チキン野郎じゃねえかw
それに比べて門脇、高柳らを告発した奴は勇者だな。世の中を変えたいならこうやって堂々と
通報するのが筋。 元三内の上昌宏がいち早く暴露したことから見て、やったのは三内出身者だろうしな
パワハラのツケが回ったんじゃねえか? 山内が教授内定みたいな雰囲気になってたからそれに異を唱える連中が仕掛けた
単なる権力争いじゃないか?w 725 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの??
鉄門内部のセンセは教えてつかさい!
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。 もし本調査に入れば告発状も表に出てくるかな?1ヶ月以内? で結局のとこ、アディポ受容体ってどうなん?
上の方でも疑問を呈したのだけど、まともな返事がない
教科書で叩かれてるとか言うけど、その根拠は不明
匿名も、昔は画像のコピペより内容がどうのこうのと言ってたのに
いまでは画像操作にまずい面があったらアウトと宗旨替えしたのか?
よくわからんやつだな 今から予言しとこう
1:東大は予備調査でシロ判定、本調査はしない
2:匿名はその結果を受けても匿名のままで、2ちゃんやガチ議論で勝手なこと書き続ける 2:匿名=小保方はその結果を受けても匿名のままで、2ちゃんやガチ議論で勝手なこと書き続ける
一部の人にはバレてるらしいな…
なんでメディアに取り上げられないのか不思議 棒グラフのエラーバー手書きってのは方眼紙でスキャンしてそういう書き方するのはいるからなんとも
FACSはやばいっすw 一度同様の案件でシロ判定を出したのだから今更クロとはしないだろう。
お手盛りの予備調査でシロでしたと文科省に報告して、過去5年以内の論文はこっそりコリゲでおしまい。 FACSはマズイと思うが、本調査には入らないだろうな。
髭がまともに思えてくる。 匿名も「こんなんじゃシロ判定だ」と思ってるなら
さっさと名乗り出て活動すればいいのに
いつもうじゃうじゃ言うだけで何もしてない
なのに、オボの件まで自分の貢献だと言う始末
コピペはオーケーという新しいルールを作ったのに貢献したくらいだ
存在しなかった方が良かったとか思わないのかね? マウスがデスノートのように10日ごとに大量死しようがただの破線にエラーバーついてようがFACSが福笑いになってようが
生データがあれば問題ないですよK先生
さっさと提出! このスレを阪大医学部の捏造論文指摘でうめつくしたい あああこいつらみたいに一回危ない橋を渡ってCNSゲットすればIFは倍々ゲームで増えて科研費なんて楽勝でとれてアカポスも一生安泰なんだなあああ
いいなああああああああ ttp://www.jsi-men-eki.org/jsi41/about/
アウトレイジ状態 また匿名がいろいろ言い訳してるな
ま、どっちにしろこの件はシロ判定で
匿名もそう確信してるんだから、さっさと名乗り出なさい >>753
>棒グラフのエラーバー手書きってのは方眼紙でスキャンしてそういう書き方するのはいるからなんとも
おれはあとから拡大縮小しやすいようにここ http://www.lsi.kurume-u.ac.jp/molecular_genetics/Page%2030.html
に書いてあるのと同じようにエクセルの図をイラレでトレースして使ってるんだが・・・。
告発者の理屈では「イラレでエラーバーを書いてるのは捏造だ〜!」ってことになるのか?w
別に庇うわけじゃないが。 それと告発文が「adipoRの再現性に疑義がでている!」といって引用している論文を
読んでみると実際には「AdipoR2をノックダウンしたらadiponectinへの反応が落ちた」と
書いてたんだが、それってレセプターとして機能してるってことだよな?w >>766
マジ?そんな前時代的なことやってんの?
Excelのグラフをイラレにコピペすればいいことなのに、非効率すぎだろ
その時間に実験するか論文書くほうがよっぽどマシだと思うよ…
そもそもそのページ、イラレのバージョンいくつよ…何年前よ…
お前が50代じゃなかったら、間抜けだと言いたい
グラフ全部手書きだっていいけどさあ、ミスの起こりやすい手書きを多用して
信用出来ない値ばっかりだったらグラフとして機能しないだろ
東大のとは全然関係ないけど、お前のグラフは全部改竄判定されても不思議じゃない 分生研ってもう一個にpubpeerに出てるやつじゃないのか? >>769
>Excelのグラフをイラレにコピペすればいいことなのに、非効率すぎだろ
だから、それをやると拡大縮小したときに見にくくなるからイヤなんだっての レイアウト変えたくなったり(=補助線を消したくなったり、点線にしたくなったり)
色変えたり、模様つけたりするのもエクセルから直接貼ったのでやると面倒なんだよ 東大のその部分については勇み足ってのに同感
そういう枯れた技術知らないってことはけっこう告発者は若いのかもしれんね >>772
ならないよ
Officeとイラレのバージョンいくつ? >>776
グラフを手でトレースすることにそんなに思入れがあるの?w
不自然なグラフを指摘されて生データ出せって言われる方がよっぽど手間だと思うな。 >>777
好みの問題だからお前さんがいいと思うならそれでいいんだよ。それと>>773も
グラフを一度作ったらデータを示す順番変えたりとかレイアウト変えたりとか一切しないなら
別にいいんだよ。
>>778
お前はどうでもいいわw 各所に残された匿名AのIP、リモホは警察に提出されています ttp://www.sciencemag.org/news/2016/09/whistleblower-sues-duke-claims-doctored-data-helped-win-200-million-grants
アメリカでは捏造論文と捏造データをもとに獲得した研究費2億ドルの返還訴訟がされていて、Duke大学はその3倍支払わされる可能性ありだってさ。
もし負けたら、Dukeは実行犯の捏造こそ泥女とそのボスにどれだけ責任を負わせるんだろうね。こういうの日本じゃできないのかね? ヒゲは被災地復興支援なんて金になりそうもないぬるいことをやっている場合なのか?
それとも返還金を負担させられそうになったら、北川や柳澤に責任を負わせて逃げるつもりか?そいつらはクリニックをやっているからある程度の返済能力はありそうだからな。 科学的正確性なんかくそ食らえで古の技を継承する爺が一人だけいるのは分かった >>784
お前の基準では昔の論文は全部科学的正確性がないわけだな。
ID:iZOgObVFp 共々、頭が悪すぎて話にならん。ここもレベルが下がったもんだな。 もしかしたらヒゲは「辞職・研究資料とノートの提出・調査に協力」とした時点で、金銭的な責任は問わないという話が大学とつけてあったりするのかな?アメリカの司法取引のようにね。それを知らない北川と柳澤はお金を稼ぎに走ったとか?
でも大学の調査で「捏造改ざんを指示した」と認定された以上、返還命令が出たときにはヒゲが責任追及を免れるのは難しいだろうね。 上氏が髭を擁護してもなんの特にもならんだろ寧ろ院長なコムを擁護したほうが旨味がありそう でもしないのはなぜか? >>785
この板も・・とかいう捨て台詞ってまんま敗北宣言だな
いつの時代もその時々において最大限の正確さを示そうとしてきたのが科学者というものだろうに データをいじってそうと読み手に思わせた時点で信じてもらえないよ >>789
いや違うよ。門脇その他も裁きを受けるべきだと思っているよ。
確かに門脇や小室はヒゲよりものは大きいわな。 医療ガバナンス研究所や加藤茂明も東大医学部不正教授たちと同様に消滅したまえ!
日本の生命科学を統べるのはノーベル賞授賞者Y軍団なのだ〜〜〜〜〜 アディポ研やノバルティス研ってγみたいな極悪スタッフがいたの?バイオリニスト研はそうだったみたいだけどまあボスもだけど K先生は重職掛け持ちで多忙すぎ
良くも悪くも関与は無理だろう だいたい、臨床の奴らの論文なんてファーストが実験してデータ準備したかどうかすら怪しいわ 匿名Aよ、分生掲示板で暴れていないで、はやく、「もっと強いコアデータ」を掘り起こしてくれ! 匿名AのIP 172.56.30.116
アメリカ合衆国 ヴァージニア州
T-Mobile USA, Inc.
串かもしれんが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1466334000/81 >>793
Yの所もっとやばいのあるじゃんwww
>>796
おっ、既にうっちー切りで手打ちの方向?いいねーw >>799
今は海外ボス毒なんだろw
最初は「1週間限定で書き込みするから質問を受け付ける」みたいなこと言ってたから今は海外に
いるんだろ。浪人使わないと海外からは書き込みできないからな。
で、やってるうちにやめられなくなって浪人使って海外戻ってからも書き込み。
つまり、あの1週間限定宣言をした頃に日本に帰国してた海外ポスドクが匿名Aw
IPはTモバイルのサーバーが使ってるIPなのでバージニアからかどうかはわからんがその周辺である
ことは間違いない。バージニアならエモリー大か。 みんなの周りに7/21-28頃に日本一時帰国していた東海岸、特にバージニア周辺在住の日本人研究者で
粘着質な奴はいないかな!
0243 匿名A ◆Zm8FyprZhE 2016/07/21 08:18:00
私あと一週間足らずしかここに書き込みませんので、何か聞きたい人や話したい人は話しかけて下さい
必ずレスします
調査情報など知っていたら教えてもらえると嬉しいです
11jigenが元気かも教えてもらえると嬉しいです なんだ匿名って日本に帰ってこれないゴミポス毒だったんだw 世界変動展望より匿名Aのほうが好きだなw
いずれにせよ両者とも実名で被告発者たちとやりあってくれんかね? 以前、東大医学部医学科の学生有志が東大内の研究不正に声をあげてたな。
奴らの今の声を聞きたいぞ。マスコミは取材にいけばいい。
奴らのうちの誰か(全員)+東大医科学研究所のメンバーが今回の匿名告発者だろうかね。
数理学的解析についてのお墨付きは工学系研究科の誰かさんに聞いたのか?w 856 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 00:54
http://www.cdb.riken.jp/jp/0304orange/04/news040304_rich_travel_more.html
20代チームリーダー上田泰己さん、とりあえずPNASです。
860 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 11:07
ナゴヤ大の助教授に、という要請を蹴って理研に来たらしい>ウエダさん
863 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 17:20
>860
また宣伝ですか?
本人かその関係者が2chを宣伝の場にしてるらしい。 867 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/08 19:51
パ゚ソコンと実験の両方をすんのがシステム
バイオロジーだしな。AA使えるCNS
ホルダーは漏れくらい。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) さすが兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ / ̄ ̄ ̄ ̄|
/ // ̄ ̄ ̄ ̄||
__(__ニつ/ σ /.|____
\イ ,/ u ⊃
⊂ニニニニニニ 970 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 21:06
上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント?
972 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/31 23:49
>970 上田さんって2chでも宣伝活動に勤しんでるってホント?
よくしってるね。内部の人?
973 :名無しゲノムのクローンさん:04/04/01 01:04
池谷と同じだな。奴も灯台だったよな。 2 days ago:100%揉み消されるでしょう。
a day ago:今回の11報の調査も揉み消されたら、私も実名を出し、闘います。
2 hours ago:また、実名で被告発者とやり合えよという意見も出ています ...
あのさあ、自分で書いてて変だと思わないのかな
「もみ消されるなら実名」って自分で言ってんでしょ?
で、確実にもみ消されるだろうとも言ってる
そう思うんなら、さっさと実名出しなよという話 書き込んでいる時間を見ると
いまヨーロッパにいるのかな
一月で、アメリカいったり欧州いったり大変だね >>810
激しく同意いたします。
世界変動展望も実名公開キボンヌ
上は実名で(内容はしょうないないが)記事書いてるんだからもう大丈夫だよ。 おかめ豚追試(証拠隠滅+時間稼ぎ)が税金の無駄だからやめろというのが
分生のスタンスだったのに、不倫のコピペをばらして引っ掻き回しておいて
何をいまさらシマシマさんの掲示板で暴れてるんだ。虫が良すぎ。 世界変動展望はまもなく刑事告発・民事訴訟されそうだよ。
馬鹿な奴だw
100%完敗だって。 ただの荒らしと化した奴のことはどうでもいいよ
それよりさ、 ごめん途中で送信した
それよりさ、ドクター餅がたくさんいるならお前らが解析して
これってどれくらいまずいのか解説してくれない?どこかにWikiとかある?
マスコミだって本当にまずいのか分かってないんじゃないかと思うし、俺も知りたいw >>805
奴らは今回告発された院長と膝を交えて話し合ったわけだがwww 東大医学部の学生は今回の事態を重く受け止めてね。自分達も無縁でいられない
問題なんだから。純粋無垢は若さの特権ですよ! 文書読んだけどどれも論文作成での図の作成で普通にあることでがっかり。生データ用意(ほとんどは適当にエクセルファイル作っとくだけ)してれば問題なしで終わりそう。 >>819
適当に作ったエクセルファイルのデータでもちゃんとデータが残っていて、手書きのグラフを
正しく再現出来ればセーフ、データが残っていなかったり、足りなかったり、論文のグラフと
合わなかったりしたら捏造だね。タイムスタンプいじっても調べれば分かっちゃうしw
でも統計的にあり得ない長さのエラーバーなんて再現のしようがないよね?w
もう誤魔化せないんじゃない?どうなるんだろうね? MEGRI医療ガバナンス研究所
上昌広 のブログです。
東大医学部の研究不正
ttp://megri.or.jp/wp/2016/09/02/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%B8%8D%E6%AD%A3/
>何人かの基礎の教授にお見せしましたが、「100%アウト」と口を揃えます。
これってU田H己のこと? >>821
グラフに関しては告発側は
(1)エクセルで作ったと思われるグラフの上に自分で棒とエラーバーを貼り付けててそれが
元のエクセルのグラフとずれてる。捏造だ
(2)図から計算すると統計的なばらつきがヘンな値になる
と主張してるようだな。 続き
これらデータから言えることは、
(1)Illustratorでトレースする前のエクセルのファイルはあるだろう
(2)たしかにエラーバーが元に比べてずれてる図が多数ある。説明と訂正が必要。
(3)しかし、トレース前の図を見ても有意差ある、なしの部分に変化はないように見える 元のデータとグラフを提出して、再計算して有意差が出たら「グラフを図にするときに間違いが
あったけど結論は変わりません」で終了だろ。「統計的にあり得ない異様に一致した有意差」は
そもそも告発者側がトレース後の図から再計算したものだろ?
これも「図を作るときにエラーバーの付け方を間違えたせいです。テヘペロ」で説明ついてしまう。
規制が厳しくなって長文カキコできなくなってるなw いいことだ。 >>822
上の交友関係からすると医学部の大学院国際保健学専攻の教授らだねw
今回の予備調査は医学部内の各学科(医学科、健康総合科学(昔の保健)など)から5人と事務長、オブザーバーとして弁護士から構成されてるだろう。
医学科から4人で、あとは1人かな?w
医学科の臨床が2人、基礎2人、健康総合科学科とかから1人てな具合か?
みな脛に傷の1つや2つはあるからな。
そういう事情も考えれば、皆が言うように、予備調査段階でシロだるう。 >>822
今回の予備調査委員に上田が入ってたら告発者グループはどうするのかな? 少なくともグラフに関しては、雑誌の投稿規定に「グラフをイラストレーターでトレースしてはだめ」と書いてないのだから、元データさえ保管されていれば問題ないと思うが。
昔は、グラフをドロー系のソフトでトレースして投稿するのが当たり前だった。 エラーバーが宙に浮いたり、斜めになったり、関係ない場所に置き去りになっていたり、
目盛りの間隔が不均一だったり、長さが同じだったり、バリエーションがいくつかしか
なかったり、統計的におかしな値だったり、他にも色々あったらもうだめぽ。 excelしか使えないくせに、excelのグラフは見栄えが悪いからトレースして出す、
って考えるとひどい話だよな。ベクター形式で線の太さ以上の誤差を持ち込まない
程度に正確に作図されてるものを、わざわざデータを劣化、歪めうる作業を後から
足すのが横行というかまるで常識みたいになってるとすると。
画像処理に関するJCBのガイドライン以前のやりたい放題と大差ない。 視覚的なツールのグラフから数値を逆算して偏りを指摘するだけじゃ証拠にはならんわな >>832
ベクトルデータについては元の数値を晒しているのとほぼ同義。 ID:Cmm69wSjp
ID:p68M+3kd0
カッシーナひろき >>829
以前知人が学術誌の出版社でバイトしてたんだけど
印刷物・画像データで投稿されたグラフを出版用にイラストレーターでトレースしてたって言ってたよ。
最近は「イラストレーター形式」での投稿を推奨してくる雑誌社が多いから、自分でその作業をする必要があるけど。 >>831
そもそもそんなに正確性、正確性いうなら、無限にあるsupplementのスペースに全部のデータ載せれば
いいだけ。技術的には可能なのにお前さんがそれをしていないのはグラフにすることでわざわざデータを
劣化させるためなのか?w >>836
話をすり替えるなよ。
おかしなグラフになってるから指摘されたんだろ?w >>837
>>831がトレースを異様に問題視しててキチンとやってても問題あるかのように言ってるからだろ。
今回告発された連中がキチンとやってないのは問題だから訂正と説明は必要なのは当たり前だ。
おれはトレースしたって「キチンとやれば」何の問題もないと言ってるだけ。
>>831のようにキチンとやっても問題がある、その理由が正確性が失われるからだっていうなら、
おまえらは次からは全部のデータをsupplementなり自分のHPなりに載せろっての。 >>838
いや、俺、PRISM使ってるから。
お前はずっと手書きでやってろ。元データとズレないように気を付けろよ! >>839
何でお前はいちいち喧嘩腰なんだ? 落ち着いて議論できない病気か? >>835
NatureはIllustrator形式は受け付けない
ttp://www.nature.com/nature/authors/gta/3c_Final_artwork.pdf
アクセプトされたら出版用の高解像度版を要求されるのに、わざわざ編集部で描き直すとか
あり得ない
>>838
少なくとも「トレース」だったとしても東大のは全く正確にトレースできてないってことになるよな
これを何年にもわたって継続して放置してるなら、もうそれ改竄常習ラボってことになるよ 719 名前:可愛い奥様@無断転載は禁止 :2016/05/12(木) 15:14:18.37 ID:ZgWuSXTl0
1000万だっけ?不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな?
あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用?神戸空港までのタクシー代?
舛添と一緒にこっちも追求すべき。 トップの方、お見かけする度、いつでもどこでも走っていらっしゃるし、
熱量高そう
研究進んでいないと寝ないでやれとかおっしゃられるようなので
プレッシャーが半端なかったのですかね 725 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/01/25(日) 23:22:07.82
たまにカッシーナらしき人物が過度和器センセを糾弾する自演を目にするんだが、
仲わるいの??
鉄門内部のセンセは教えてつかさい!
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2015/01/26(月) 00:14:39.29
>>725
お前みたいなカスは黙って論文出していればそれでいいんだよ。
門脇とか上田とか口に出していい身分でないんだから弁えろ。 元のグラフデータを故意に改鋳するのは駄目だけど、グラフをドロー系ソフトで正確にトレースして投稿すること自体は何ら問題ない。
この場合、可否の基準は個人の意見ではなく、雑誌社の投稿規定が全て。ここで議論しても仕方ない。
今回の問題は、故意に変化させたかどうかのみ。 トレース駄目とか言われると
ちょっと厳しい
Excelのグラフをイラストレーターに張り付けると、数値が文字化けするし
張り付けたグラフを縮小したら線の幅まで細くなって見えなくなる
最新のofficeとイラストレーター使ってるつもりなんだけどOSがだめなのかな? 細かい技術論よりも、問題は再現性の無さだろう。オボのケースと同じだ。 トレースだとするならグラフが論文と齟齬がある訳だから生データ見せろってことになるよな
今時まともな研究者だったらそんなツッコミが来ないよう対策を練るべきで金のある東大医学部がそんなことも気にしてないってことは軽蔑すべき杜撰さだってこと
そういう杜撰な論文を載せる雑誌もこれまた杜撰だと思うけどな >>541
>>>522
>あのデータが真実だと認めないといけないなら、日本は滅ぶと思う
良いこと言うね
信州大学の捏造を追求すべし >>846
違いますが。
カッシーナの話は何なのかよくわかりませんが、スレチっぽいし、
同じことばかり書いてあってウザいです
一緒にしないでください 東大・小室の話題の新曲を下記に記しておいてください。 >>822
>昨日から東大医学部の研究不正が報じられています。
どのニュースだよ
ニュー速+とかにスレ立て依頼しろよ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1037◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472634671/ グラフってタンパク質や試薬の効果を示してるんだよな。
やっぱ言うほど効果無しってことか。 グラフはトレースです本当の値は別ですと言い訳しといて
都合のいい数字は本当です信じては通らねえよな
これ言う奴は一生治験に参加するなよ
治験のデータだってどうせトレースした嘘かもしれない仮の値なんだから >>841
わざわざPDF添付してくれたけど、そのPDFに書いてある
File formatsのAcceptable formats include: の*一番最初に出てくる例*がAI(Adobe Illustrator)だよ?
あと、バイトが書き直してたってのはベクトル形式のファイルフォーマットで送るのが一般的じゃなかった頃の話ね。 >>859
>グラフはトレースです本当の値は別ですと言い訳しといて
>都合のいい数字は本当です信じては通らねえよな
告発文読んだか? 本当の値と思われるものはトレースの下からでてきてる。
その値からかけ離れた都合のいい値を元データとして提出することはできない。 お前ら告発の内容をわかりやすくしてニュー速+のスレに貼れよ
全然盛り上がらねーじゃんか
内容わからないからツッコミようが無いんだよ >>853
ムキになるなよwカッシーナひろきwwwwwwww まずいと思うのはFACSのデータかな
他はいくらでも言い逃れできるじゃん
エラーバーが揃い過ぎだとか、過去にそういうのを
きっかけに不正が暴かれたことはあったけど、
あくまでもきっかけだからね
よく考えてあると思うけど、筋の悪い指摘だなと思うよ エラーバーの書き入れについては、
確かに「イマドキそんなことしないだろ」と思うものの
過去にはそれが普通であった時代もあるんだし
特にそれを禁止するような規定もない
「真正な数値データ」を出しておしまい
少なくとも相手の首根っこを捕まえるような件ではないわ
アホじゃないかと思う 最後
上さんがツイッターで、分生研のも新たに告発と書いてたけど
この前に守護神の人のツーハイの写真データのことかな?
あんなのたんに「元データからのコピーを間違えた」で終わり
もしあれを告発してたのなら、本当にどうしようもない
生物系ってずるい奴と頭の悪い奴しかいなくなったのだろうかね? 生データっていってもマウスの死亡日とかいくらでも偽造できるよな
本調査まで行かなければ逃げきれる? 生物系はもうグラフなんて出さないほうがいいんじゃないかな?
「新しい現象を発見しました」「有意な差がありました」とだけ書いておいて
何か言われたらExcelに数字書き込んでこれが生データですって言えばいいんでしょ?
グラフは適当に書いた模式図でーす。お絵かきで悪いなんて言われてませーん。
物理や化学はそんなことない?知らねーよwwwそいつらが馬鹿なんじゃwww 物理にはシェーンというレジェンドが既にいるからな
どこも同じだ シェーンはノイズも含めて同じとかいうグラフの捏造でバレて追放されたけど
生物系はおかしなグラフ出してもお絵かきでオッケーですwww
だって生データあるもんwww今つくってるもんwww シェーンも小保方も結局自白したやつっていないよな
裏切り者さえいなければhonest errorは魔法の合言葉
いまこそ鉄の団結が試されてるぞ HIVワクチンのHanも心理学のStapelも自白しちゃったけど鉄門の団結は揺るぎませんwww 懲りない東大医学部、またも論文捏造
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47797 >>876
加藤も許されんよ。
上もいい加減にしなよ。 >>869
へぇ、告発されたのってシュゴシンの人なの? baitとpreyの組み合わせが違うのにスタンプしてたら捏造でしょ。 >>869
東大の小室一成教授と分生研の教授の11本の論文不正疑義。医学部教授はnature communications、
Scientific Reportsなど4本、分生研教授はNature3本、Science2本、Cell1本など7本。 今度も11で揃えて来ましたかwww
11人処分された事件が分生研でありましたなwww
11jigenとかいう奴もいたしwww pubpeerにもいくつか投稿してるようだから見たが、ツーハイのコロニーが同じってのはともかく、
棒グラフのエラーバーの長さが同じものがある!っていうのはどうなんだろうね・・・。 >>881
何で小室は実名出されてるのに分生研は名前出てないんだよw >>884
名前出さなくても、CNSこんなに出してるのは一人しかオランダ
>>880
「元データから図にコピーする時に間違えた」で済むでしょ
不正で撃ち墜としたいなら、ちゃんと考えて指摘しないといかんよ >>885
それで言い訳が出来るのは左側の上下の酷似した写真のペアについてだけでは? >>885
元データからコピーするときに間違えたというなら元データがないとダメだろうw 告発しなかったようだが、守護神のnature cell biolもpubpeerでさらし者にされてるw
しかしほとんど言いがかりレベルだと思うんだが・・・。 >>887
元データ?
そんなんいつでも作れるわな >>886
似てると言われている方は
似てるだけで同じではない
違うもの、と言われておしまいたよ >>877
ほんとそうだよな
アインファーマシーズのこともだんまりで、
じゃああんたはなんで灯台やめたんだってことだし 上自身もやましいところがあるから変に肩入れするになるんだろうね 「今回指摘する問題は、まさにその直前に分生研で行われたことを含んでいる。画像データの疑義は、加藤事件の際に行われた自己点検が徹底されていたなら発見できたはず」
これはだめかもわからんね
ついにお取り潰しか? >>876
え? >前出の加藤氏は、部下から報告を聞き、即座に東大を辞した。 グラフの数字は間違っててもいい、画像は配置ミス(笑)しても許される、おまけに再現性もない論文ばかり。
これ科学じゃないね。あったらいいねっていうおとぎ話でオボと同類。
連中を擁護することが分野の研究者全員殺しにかかってるのが分かってるのかねえ。 だからトップジャーナル連発系はだいたい怪しいんだってじっちゃんが言ってただろ 加藤より上のほうが悪いってみんなでいってやろうかw
加藤事件の記憶改変を意図的に行う上と、それを擁護する世界変動展望は、
思考が小保方一味と同類だな。 >>900
>おまけに再現性もない論文ばかり。
守護神の論文が再現性ないものばかりって話は聞いたことないが。 >>904
一部の仕事はきいたことあるよ。それが広がるかどうかは分野の規模にも依るだ
ろうからね。 >>893
分かってないね。こっちは同じじゃなくて、似ているから捏造が示唆されるんだよ。
単なる画像の貼り間違えではなくてね。 >>904
2004年のSgo1は再現性とれてるけど、それ以降はどうかね。
かなりクリティカルな反証論文が出てると思うけど。
例えば2008年のNature、再現性とれてるの? 熱像論文の積み重ねでもノーベル賞が取れることを証明するんだね! ずいぶん昔に分政権でなんかあったみたいな書き込みがあったが、このことだったの? これかw
Nature 2008
“We also show that the direct link between HP1 and shugoshin is conserved in human cells.”
↓
Heterochromatin protein 1 (HP1) proteins do not drive pericentromeric cohesin enrichment in human cells.
Serrano A, Rodríguez-Corsino M, Losada A.
PLoS One. 2009;4(4):e5118. doi: 10.1371/journal.pone.0005118. Epub 2009 Apr 8. >>907
久々にまともにscientificな話になっててうれしいぞ!
>>911
他にもあるのかよw
このグループに関しては以前から「酵母のgeneticsだけやってりゃいいのにヒトでどうこう言い出してからおかしくなったな」と感じてた。その予感があたってたのか・・・。 Mol. Biol. Cell, 2011 vol. 22(8) pp. 1181-90
Mitotic centromeric targeting of HP1 and its binding to Sgo1 are dispensable for sister-chromatid cohesion in human cells
Kang, J; Chaudhary, J; Dong, H; Kim, S; Brautigam, CA; Yu, H Mol. Biol. Cell, 2011 vol. 22(8) pp. 1181-90
Mitotic centromeric targeting of HP1 and its binding to Sgo1 are dispensable for sister-chromatid cohesion in human cells
Kang, J; Chaudhary, J; Dong, H; Kim, S; Brautigam, CA; Yu, H 本来ヒトでも保存されてるかどうかなんて論文一つ使ってきちんと示すべき事柄であってnatureの
小さいfigure1枚と大量のsupplementで示すことじゃない。「酵母で示したってヒトで保存されてるか
どうかわからんからmore specific journalがふさわしい」みたいな批判を許す雑誌の姿勢もこういう
ことが起こる原因なんだよな。
かばうわけじゃないが。 ペーパーのタイトル見る限りは別にどうとも思わんが
直接結合するからといって機能的に重要かどうかなんてわからん
細胞によって結果が違うなんて普通にあるもんだし
データ自体が正しいのなら、という大前提での話だが >>906
パブピアの指摘内容見てるか?
一つは(ほぼ)同一、もう一つは似てるだけ
同一の方はコピーミスで済むわな
似てる方は操作したようには見えないし怪しくもない >>919
似ている方はスタンプでしょ?それを違うbait/preyの組み合わせで使っていたらどう言い逃れを
するの?
元データ出せるの?分生研はおそらくこれ本調査するよ? Pubpeerは観測気球だったみたいなこと書いてあったから、その程度なんじゃ?
他の論文の指摘を見たいな >>920
部局がやるのは予備調査
で、>>897みたいな事情がある
てことは・・・わかるよな >>922
事情は良く分かるけれど、調べざるを得ないんじゃない?
他の疑義がどんなものかにもよりますかね? 捏造とか再現できないとかいわれる論文でも、「ツーハイでポジティブになる」くらいは普通は本当だけどな
ツーハイの結果を作らなきゃいけないってw hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html >>923
第三者による検証なるものの正体は前都知事やJOCのケースでよくわかるだろ
誰を委員長にするかでゴールは決まったようなものさ >>876
まだ告発されただけだろ。この時点で捏造と言い切っていいのか?
不正はいかん、ってのはよく分かるが、批判する側が軽率に騒ぎすぎると、告発する側の真剣さが疑われるからやめてほしい。
こういうことは淡々と告発して、結果が出たら粛々と処分すればいいだけのこと。 >>930
↓まあ、さすがにこれで「不正だとは言い切ってない」ってのはないわw 不正だと断定してる
懲りない東大医学部、またも論文捏造
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47797 >>931
すまない。言い切ってたw
上氏はアホなのか?コンプラ語る資格ないわw >>920
似てると言われてる方は
たんに違うものとしか見えないんだがな
これが怪しいなら電気泳動のすべての
バントが似てて怪しいわな
本当にパブピアの指摘を見てるか? >>933
pubpeerに似ていると書いてあるし、俺も似ていると思ったよ。 経験上ここまでの騒ぎになれば真っ黒
怪しい怪しいと言われてもなかなかこうまではならない。 Figure 5A N/Sのp53/T antigenペアとMoa1/T antigenペアはどうみても同じものだよな?
コロニーの濃淡まで似るわけない。
N/Sのp53/Rec8ペアとAde-のMoa1/T antigenペアは撮影日をかえただけか、撮影条件を変えただけだろ 怪しいのは全部コントロール。どうせ論文まとめる段階になってコントロールの写真なんて
いちいち取ってなかったことに気づいてでっちあげたってところだろう。その場合、正直に
謝ってやり直したデータを出せばいい。それが一番正直な対応。 >>937
それ典型的な捏造じゃん
コントロールがなければ系が動いてるかどうかどうやって担保するのさ
お前の所いつもそうやってるの?怖すぎるわ そういうお行儀のいい建前はもういいよw
全部のデータを最初から論文形式で集めてる奴なんてほとんどいない。
どこのラボに行ったってまとめる段階になって「データはあるけど論文に出せるようなもの
じゃない」ってことに気づいてヒーヒー言いながら論文形式でデータ取り直してるだろw >>939
建前じゃねーし!w
お前のラボ大丈夫か?w
びっくりするわw どっちも5年以上前の論文だから、生データは保存してませんでしたと言えばおとがめなし >>939
晒し上げておくけど、取り直す時はコントロールと一緒に取り直すんだよ
呆れて煽る気にもならない
お前が他人を教育する立場にならないことを願うし明日にでもアカデミアからいなくなってくれ >>942
だから、それをやらなかったことを素直に認めて謝ってやり直した結果を出せと言ってるだろ、
文盲w >>943
やらなかった実験の写真を貼った訳ね。はい、捏造確定。さようなら。 もう一度言うが、そんなにお行儀がいい話をしたいなら、分生の掲示板や分生の捏造フォーラムに
行って実名でやれってのw ヒゲも守護神もそういうお行儀のいい建前を語ってたわな。
2ちゃんではそういう建前はいらんわ。誰がいちいちツーハイのポジコンのデータなんて残してるんだよw >コントロールがなければ系が動いてるかどうかどうやって担保するのさ
>お前の所いつもそうやってるの?怖すぎるわ
文盲たちがキレてるが、おれはこれに対してレスしてるだけで、別に守護神のデータが
捏造じゃないなんて一言も言ってないぜw それどころか>>936でハッキリと捏造だと言ってるだろ >>947
他所は関係なく、君がやっている行為は捏造だということは指摘しておくね。 ツーハイのポジコンがないと捏造なのかw お行儀がいいねえwww >>949
ポジコンの写真を貼るべき所に、違う写真を貼ったら駄目だって分からない? 匿名Aが「熊本大学の先生が民事訴訟おこした〜と毎日新聞とかが報道してる」とガチ議論で書いてる。
しかし、記事が見当たらない。なんのこっちゃ?
匿名Aは死ななくていい。
世界展望変動だけは罪に問われて実名晒されるようだw >>950
これだけ繰り返し言ってもわからない君は文盲なの? それともバカなの? >>952
君が捏造常習者だってことは良く分かった。悪いことは言わないからアカデミアを去れ。 上は自分のこれまでの発言がな〜んにも東大医学部に影響与えてないことを掘り下げろ。
それと、加藤の擁護は擁護になってないぞw
嘘かいちゃいかん。
それに加藤はそっとしておいて貰いたいだろうな〜。
どうせ、ここ見てるんだろ弟子たちと一緒に。
なんで特任教授やめたのか?
そっちのほうが興味あるから記事にしなよ。 hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html たんなるエラーだと言ってるのに
ネイチャーの論文でいい加減だなとは思うが
おかしな部分があれば指摘するのは良いと思うんだが
捏造だと決めつけるのはまずいだろう
https://pubpeer.com/publications/16325576 悠木碧対モンスター @ssig33 · 3月17日
カッシーナ上田先生がわりとのうのうとやれてるんだし、数千万円単位の不正はどんどんやった方がいい hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html >>934
結局、同一と指摘されているものは確かに同一でコピーミス
似ていると指摘されてたものは違ったようだね 匿名は医学部の不埒な輩と守護神の区別もつかんのかね?
本当にどうしようもない 前に守護神もCNS厨だって書き込みがなかったっけ? >>960
よく読んだら?指摘の通りレプリカだったね。
著者は並べ間違えたと説明しているが。 >>964
オリジナルデータが示されたことで並べ間違いという説明ができたのであって、
元の状態は明らかにおかしかったのだから、指摘は正しかったし、著者らのミスも正された
のだから良かったのでは?この点については。 >>963
「記載と違うものがスタンプ(レプリカ)されてる」と
言いたい(言いたかった)のだろうけど、
それは図を作る際のエラーだということはすでに明確だよね
失敗を非難したいのならそうすればいいけど、
それは不正とはまた別次元の話だわな >>965
あのさあ、>>920 の自分の書き込みくらい見直してみたら
本調査するのかな? >>966
生データが示されたことで、著者らのミスだと分かった訳だが?
彼らが論文で示した図は明らかにおかしかったのだから、指摘した人にはむしろお礼を言って
然るべきだよね?(実際、言ってるけれど) >>968
だから自分も >>957 でそう書いてるし、
守護神の人もサンクスと言ってるわな >>969
整合性つけたいのはわかったよ ww
真面目なんだな 理化学研究所の無駄遣いが酷い! 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167
理研も購入?富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ!
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all >>970
って言うか何を問題にしてるの?
明らかな間違いが指摘されて、オリジナルデータが示されて、著者らが誤りを認めて、
指摘してくれてありがとうって言ってるのに? hennayagisan1@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html カッシーナマタハラキックバック電話代自己愛性人格障害ぴろきって、オボとまんま同じメンタリティよね pubpeerに載ってる2件については告発者が完全論破されてるなw 悠木碧対モンスター @ssig33 · 3月17日
カッシーナ上田先生がわりとのうのうとやれてるんだし、数千万円単位の不正はどんどんやった方がいい Identicalの方はともかく、Very similarの方も告発者の指摘どおりだったんだな
後者の方はよくこんなのに気付いたな 理化学研究所の無駄遣いが酷い! 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167
理研も購入?富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ!
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all 1000万だっけ?不正入札で買ったカッシーナのお金。
上田御殿の費用はとりあえずおいとくとして、少ない家具に1000万はかかり過ぎだな。キックバックも怪しいな。それ以外にも帝国ホテルの宿泊費かな? あと、500万円の電話代、オフィスも使えない嫁の給料、100万円のオーディオ機器と500万のスピーカーの私的購入費用?神戸空港までのタクシー代?
舛添と一緒にこっちも追求すべき。 とりあえずcellはコリゲ決定かー
7本告発されているのなら、あと最低でもnature 3本、science 2本については出てくるんだ
そのうち上先生とかアップしてくれないかな? >>954
誰だろう?記事からは糖質の方としかわからない。 >>986
>あと最低でもnature 3本、science 2本については出てくるんだ
あとはどうせまたエラーバーの長さが同じだとか、エラーバーがズレてるから手書きに違いないとか
くだらない指摘だけだろw >>989
だってpubpeerのNCBの指摘みてみろよ。ほとんど言いがかりだろw >>986
セルは編集部から「コリゲする必要もない」というコメントが来たと
守護神の人がパブピアにコメント転載してる >>991
見た。明らかに間違いなんだから直すべきだと思うけれど、雑誌なんてそんなもの
なのかもね。
一応、今後特に動きが無ければって書いてはあるけれど。 >>990
ま、熱くならずに見ていようよ。想像じゃなくてさ。
どうせ他の点もそのうち表に出てくるんじゃない?
普通に考えてそっちが本命だと予想するけれどね。 前回はリークのあった告発文がこんどはどうして出てこないんだ?パワーの差? >>993
同一人物のものと思われる小室に対する告発がまさに>>988
コメント欄のツッコミとそれに対する返事を見る限り、「統計ソフトのグラフを直接貼り付けないと捏造」と思ってたフシがある
無能すぎて期待薄。 >>997
因みに告発者はそんなことは言っていない模様。
「もちろん、我々が行ったこれらの確認作業は,論文著者の関知できないところで図形の
変形が起きる可能性を完全に否定するものではない.いずれにせよ,生データと照らし
合わせれば,すべての疑問は氷解するはずである.」 「東京大学には直ちに正式な調査をお願いしたい.あらぬ疑いをかけられている研究室
の潔白を証明する良い機会になるか,それとも膿を出すことになるか,どちらにしても
東京大学にとってのみならず,日本の生命科学研究にとって良い方向へと進むきっかけに
なるはずである.」 他人のデータは信じないくせに、告発者が心にもないことを言ってるのがミエミエでもあっさり信じるのなw このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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