第3弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 00:42:10.19

結局ラストに波乱は起きるものですね

結論が出ないからこそ面白い

さぁ議論を始めよう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 21:28:49.66

>>47
あの言い方だとどっちのことを言ってるのか
はたまた両方含めて言ってるのか分からないところはありますよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 21:29:53.31

不遇アピールは短期的に効果はあるけど長期的に見ると悪手ってイメージですね
個人的には

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2020/09/07(月) 21:34:28.65

こういうのに区切りつけるための映画だろ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/07(月) 21:34:51.24

過去より現在だよ。坂道から握手を取り上げて採算が取れるのだろうか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 21:42:03.48

映画はその区切りってのは新しい観点ですね
このスレの流れだけで言うとむしろ再燃してる感じもします

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 21:52:26.57

採算はどうなんですかね。
AKBは現役メンバーにYouTubeやらせたりしてますが
坂道にそーいう動きは今のところないのかな
ゆうなぁもぎおんチャンネルとかで実際あの子達を知って僕は好きになりましたね

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2020/09/07(月) 21:57:42.11

>>53
自演か？

**名無しって、書けない？**(公衆) · 2020/09/07(月) 21:59:12.61

今日はプデュやらないんか

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/09/07(月) 22:02:12.68

加藤や京子なんかは最初から個握もすぐ売り切れてたから不遇なんだよ
久美ちゃんなんかは志田や齋藤との面倒な折衝免れて日向キャプにもなれて
久美ちゃんひとりハッピーラッキーラブスマイルドリーーーーム！な展開
結論は、人それぞれ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 22:05:04.54

>>61
質問あれば答えますよ！

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 22:14:43.45

乃木坂には乃木坂なりの選抜、非選抜の見えない分厚い壁を感じるんですけど
握手会で人気な人は順当に選抜に入ってるんですか？あんまり詳しくないんですよね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/07(月) 22:15:59.27

>>62
コロナで握手会が無くなると、その人達も存在意義が薄れてしまう。今のままだとAKBグループより売れない。結論と不遇は、これから訪れる。

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/09/07(月) 22:16:59.01

sonyてアイドルグループ持ちすぎじゃないか、NiZiU もSONYやろ、日本人しかおらんし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/07(月) 22:30:08.65

奈良県さんこんばんわ！
女性アイドルに強い事務所になろうとしてるのでしょうかね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 00:17:48.77

AKBから日向坂までの流れの中で分かったことは、大プロデューサーがやってることは
「物乞い商法」とうこと
現実の少女を、現実の可哀想な境遇に追いやって
それを哀れむ優しい人の心につけ込んで稼いでいる
ということ

アイドル本人が本気で悲しんでいる方が稼げる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 00:25:48.99

不幸な少女に、なぜすぐに冠番組があるのか
不幸は少女が、なぜ雑誌モデルになれるのか

これは不幸な少女を作りあげて、マスメディアで大量に宣伝して、引っかかった人の優しい心につけ込む商法だから

残念ながら、メンバーには申し訳ないが、
不遇ではあるが、それは意図的に作られた不遇

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 00:27:05.59

だからプロデュース側からするとアンチは大歓迎
どんどん可哀想な境遇にしてくれるから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 00:30:05.06

オタクが気にすることじゃない

～　終了　～

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/08(火) 00:43:17.43

不遇と思うかどうかは個人の感想だろ

どっちって決めるもんじゃない

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2020/09/08(火) 00:51:44.86

>>69
武道館やりきった後なんだから冠番組もモデルもどんどん決まるわな
でもすぐじゃなくね

2020/09/08(火) 01:11:51.26

>>54
１番最初にやった箱だから赤坂BRITZだろ
ごまかしたらアカンな

2020/09/08(火) 01:12:38.58

>>72
ひらがなは不遇だったって結論出てるじゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 02:57:32.98

不遇と思うかは個人の感想であり、どっちか決めるものではない
これはまた新しい時代が来たなと予感させてくれます
ここに今までいた人はひらがなは不遇だったと主張する人ばかりで反対意見を認められずにいたように思います
どっちもいいんだよと。

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/08(火) 04:31:58.12

ID:dQfcEjUH0　　の書き込み履歴

>>30
>>32

9月7日 ID:xzZtbUcV0
http://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200907/eHpadGJVY1Yw.html

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 07:56:50.61

不遇というのを認めたくないようだw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 08:17:25.59

間違いなく誰もが不遇だと思うようなエピソードがあればいいんですけどね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 08:55:11.43

今日も叩き台としてこの発言を挙げたいと思います
渦中のひらがなけやき一期生である影山は「自分たちは恵まれていた」と証言しています
これは前の時代の研究者はあまり重要視しなかった発言ですがここにきて、研究すべき重要度が非常に高い発言になってきたと思います

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/08(火) 09:22:13.58

ひらがなが不遇だったのは無能揃いの欅坂１期が原因だとハッキリしてるのに何故それが受け入れられないのだろう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 11:43:42.91

おっと、それは影山に対する感想でしょうか？
影山よ何故君は不遇だったことを認めないんだい？と
影山が何故恵まれてると思ったのか考える時期に来たのかもしれません

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/08(火) 12:49:59.24

>>80
かげの、いつどのような状況での発言ですか？前後の内容は？
（例えばけやきが結成されて曲も貰えてるから恵まれてるとか）
発言の一部を切取って「影山が恵まれてるって言ってたよ」では内容がつかめませんよ。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/08(火) 12:53:19.23

>>80
追加、恵まれてるって言ってるから不遇ではない、という論旨だとしたらそれは違うかなと思います。

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/09/08(火) 12:56:56.70

一期生は、ねる以外あの顔で合格させてもらえたのが恵まれてるよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 13:27:20.87

>>83
ほんとにごめんなさい埼玉さん
これに関しては僕も伝聞なので詳しい状況を知らないです
それを書き込んでいた方の書き込み方をそのまま受け取るなら自分たちの状況についてだとは思うんですが…
ひらがな専門家の方もその発言に関して否定していなかったのでおそらくそーいう発言はあったんじゃないかとは思います
インタビューなりメッセージなりで

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 13:31:33.68

他所のひなた不遇商法のスレもそうですが、ここの第一弾、第二弾も基本的に不遇だったという見方から議論が行われていたと認識しています
そしてその方向からの議論は割と行き着く所まで行きました
そしてこの新たな第三弾ではむしろ不遇じゃなかったんじゃないかという側面に立ち、その方向から議論することによって今まで見えてこなかったものが見えてくるのではないかと考えています

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/08(火) 14:29:32.93

>>87
それは意味が無いです
仮に今、原爆投下は実は無かった
アウシュビッツは存在しなかったと言って何になるのでしょう

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/08(火) 14:37:22.37

欅は変わることを許された　日向は多分許されない、そういう意味では不遇

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/09/08(火) 14:56:25.28

流石に物理的に存在してるものと
人の受け取り方次第なものを比べるのは無理がある
原爆は存在したのか、しないのか！？なんて議論あるわけないでしょ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 16:53:02.77

不遇と言われている所以は、決して表舞台に立てず握手要員と欅グループのファンを増やすための
地方巡業に特化されたグループだったからでしょう。

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/09/08(火) 17:35:57.53

地方巡業についてkwsk

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 17:50:12.39

詳しくと言われてもな、乃木坂アンダラ地方巡業とか、ひらがな列島縦断ツアーとか
地方のファンを増やす為の草の根活動だからな。

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/09/08(火) 17:57:54.45

ライブを生業にしてる人たちにとって地方廻るのは普通のことだと思うのだが
それは不遇に入ることなのかい

2020/09/08(火) 19:30:12.18

>>94
仕事で不遇は無いだろうね

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 20:33:58.14

>>94
それが表題曲参加という表舞台に出ることなく、表題曲の売り上げを伸ばす握手券販促
の為の草の根活動だよ。上手い事漢字欅の売り上げに貢献するシステムだよ。センター様は
嫌な仕事を全然しないでアンダーグループはセンター様の為に日々握手だよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 20:57:29.92

>>88
試みとしてはアリかなと個人的には考えています
勿論不遇は絶対にあったという主張も大歓迎です

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 21:00:42.57

握手会をやらされたことが不遇に当たるのかは議論が必要な部分かもしれませんね
個人的には秋元グループのアイドルにとって絶対に避けようのない仕事な気がするので
仕方ない気はします
アンダーグループなのであれば尚更
ただ不遇商法の方に面白いことが書いてありましたね
番組で発表された際は別グループと言われていたそうです。募集時にはアンダーだったらしいですがこれは扱いが難しいですね

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 21:16:01.79

テレビで表現をする為に集中するセンター様と、センター様の実績を作る為の握手要員。しかも
センター様がいるから、握手人気があるとまでいわれる始末。募集時はアンダーでなくアンダーグループ
J1J2とも言われた。だから最初からセンター様の実績を作る為の握手売り上げ要員として計画されて
いたのだよ。そこまでしないと数字が上がらない。握手がなければセンター様も只の売れない
B級アイドルだよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 21:21:37.44

握手会がない状態の売り上げの落ち方は乃木坂で実証されてますからね
その握手会をしてくれた。誇りに思うべきことだと思います
秋元グループを支える重要なお仕事を任されていたのですから

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 21:27:15.05

その重要なお仕事を与えてくれたのがセンター様の人気があったからとでも言いたい
ような扱いだよな。もし握手売りが無ければ、売れなかったのにね。もちろん紅白も
出れない、何か勘違いした作られた偽物パンクアイドルで笑われていただけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 21:44:09.05

切ってもきれない関係ですね
美しさすら感じます
あと秋元グループ特有のものにも感じますが
他のアイドルグループに比べて所属してからも明確な下積み期間が存在してます
オタクの方はこの下積みを不当だと思うかもしれませんが
ある程度の組織になると必ず存在します
芸人のピラミッドを見てるようです
もちろんその下積みをあまり経ずに飛び越える例外もアイドルにも芸人にも存在はしますが
その下積み期間の時からテレビに出れているのは恵まれた下積みだなと個人的には思います

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/08(火) 21:48:35.69

けやかけ、ねるスタジオ初登場回でけやき坂メンバー募集発表（2015年11月30日＝29日深夜）
ねるの欅坂加入は決まったが、ねるは最終審査を辞退しているので正規合格の欅メンとは別に
「けやき坂46を結成してねるはそこで活動することとなる」と発表。
欅坂メンバーが困惑、MC土田氏より「J1J2とかあるし、乃木坂でいうアンダーみたいなもの」
という旨の発言（困惑するメンバーへの心遣いか台本かは不明）。
この放送のラスト近くで、けやき坂メンバーの追加募集が発表された。
いずれにしても欅坂デビュー（サイマジョ）の約4ヶ月前。
長文ですみませんがご参考まで。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 21:50:40.19

会社も同じです
大企業が新人にいきなり重要な役を与えるなんてあり得ません
もし誰かの下で働きたくない、上下関係が煩わしいという人はベンチャー企業に行けばいいのです
その分また別の苦労をするでしょう
アイドルも同じです
既存の組織に入るならそれ相応の下積み期間があり、一からやっていきたい人は地下アイドルに進むでしょう
既存の組織に就いた上で最初から活躍させろは今の日本では到底叶わない願いかもしれません

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 21:51:28.21

>>103
ありがとうございます！とても助かります

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 21:54:41.09

漢字一期生は下積みもせずに遊び惚けてたよな。しかし一部のメインメンバーは
最初から選抜という形で表に出られる。下積みといえば聞こえがいいが、もう
終わりまで劇場要員とかドさまわり要員として、選抜メンバーの養分になってるよな。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 22:02:14.01

そこが芸事の妙ですね。
漢字一期生も人気がなかったら最初はもっと苦労する道を歩んだのだと思います
しかし現実は知っての通り
ですから下積みが必要とも書きましたが、もちろんひらがなけやきにもそのチャンスは十二分に存在していたのです
確かに爆売れはしなかった。ですが着実に人気を伸ばし今の状況にたどり着いたんだと思います
ある意味サラリーマンの出世的な順当な売れ方です
そしてそのひらがなけやきに日向という役を与えた
とても真っ当な組織だと僕は思います

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 22:08:02.08

オリエンタルラジオとかもそうですが、芸事で最初からブレイクすることは必ずしも正解とは限りません
もちろん売れるに越したことはないので、売れないより100万倍マシですが
それとアイドルにとって第二の悩みは売れたグループに居続けることが果たして正解なのかということです
その時はなんで！？と思われますが意外とアイドルグループを早期に離れてる方が成功してるケースも多い
平手は今のところとても順調に道を歩んでる気がします
日向坂のメンバーに近々卒業する子が出ても温かい目で見守ってあげたいものです
女性にとってはアイドルでいれる期間は人生の長さに対しとても短いですからね

**名無しって、書けない？**(長野県) · 2020/09/08(火) 22:09:03.89

運営はがな1期を選抜に混ぜなかったこと後悔しただろうな
前例がないせいで、折角小坂取っても漢字に混ぜまーすｗができなかったんだから
1期は上がり目の大きい子ばかりじゃなかったし、独立してオードリーと絡んでやっと跳ねた子が多いからただただ幸運だろ
昔のことを商売に使えるから不遇ポイント貯めといたのもプラスに働いてるし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 22:17:11.28

小坂が漢字に入ってたらというifを考えるのはとても面白いですね
小坂なら欅にもあってる気がします
不遇商法はとてもいいですよね
非常に頭の良い運営です

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 22:18:36.21

>>107
その握手が下積みであり、表舞台へ進むプロセスなら、ほとんど仕事をしないセンター様だけが
女優になり、後の者は養分を吸い取られ使い捨て。若い時だけの仕事で、寿命の短い組織
ですわ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 22:27:15.81

>>111
秋元康はそこにオタクがドラマを見出すようにしてるのかもしれませんね
非常に頭がいいと思います
そこに関しては決断力でしょうね
グループを離れてやっていく、決断をするのは怖いことだと思います
ですがそれをやってのけた今泉も立派に女優として活躍しています
他グループですがももクロだと早見あかりなどもほうですね

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/08(火) 22:42:32.81

>>112
僕はアルバイトをするなら、まだ秋元グループで働いた方がいいと思うけど、下積みとか
不遇と考えるなら止めた方がいいとは思う。オタクがドラマとして食いついてくるというよりは
単純にメンバーの魅力で食いついてきているとh思いますね。最初の走りがAKBなら、秋葉系
二次元ヲタクを現実に引き戻した存在としては社会的に貢献しているとは思いますよ。
だから不遇とか下積みとは思わずにメンバーにはやりがいを持って働いてほしいとは思いますね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/08(火) 22:59:30.57

>>113
そもそもアイドルに限らず芸事の道は生きるか死ぬかの世界ですからね
なんの苦労もしたくないと思ってる人はそもそも志さない気がします
僕はあまりこーいう人はいないかもしれませんがアイドルになってる子たちをとても尊敬しています
早い子なら中学の時にこれをやりたいと夢を持ちそれに向かってオーディションを受けるなど具体的に行動してる子たちですから
ほんとうに立派なことだと思います。自分はそんなこと考えもしなかったですから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 10:37:15.49

影山の恵まれていたという発言はいつどのようなタイミングでのものなのか
分かる方がいたら教えてください

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/09(水) 11:47:59.21

>>110
小魚はひらがなが好きで入ってきてるから、タラレバ考える意味は無いよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 12:04:07.68

ひらがなが好きだったんですね
それは納得がいくかもしれません
日向の中では少し影が強めなメンバーですが日向よりもひらがなの方が本人にもあってたのかもしれません
柿崎もひらがなに愛着を持っていたと記憶しています。早期に離脱した語らない背景に方向性の違いもあるのかもしれません

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/09(水) 12:50:47.43

>>115
多分これ→影山2016.10.1のブログ

（前略）
ひらがなけやきに合格して3ヶ月しか経っていないのにc/wデビュー、握手会やけやかけ出演、雑誌などでも紹介していただけて
私（私たち）って本当に恵まれているなぁと思います。
歌やダンスもそうですが、私にとって初めての経験ばかりで絶賛失敗の連続中なのでその失敗を無駄にしないようにっ
2ndのc/w「ひらがなけやき」のときよりも、わたし自身もっともっとパワーアップしてみなさんを驚かせられるくらいになるよ〜にっ
ひらがなけやきの、欅坂の足を引っ張らないよ〜〜にっ
これからもがんばりますっ！
（後略）

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/09(水) 12:56:17.94

>>118
追記
同年11月30日発売欅坂46の３rdシングル、二人セゾンのカップリングでけやき坂が１曲（誰跳べ）
をもらえたことについてのブログ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 13:07:46.88

ありがとうございます！
埼玉さんめちゃくちゃ有能ですね
僕も正直影山と一緒でひらがなは恵まれてるグループという印象しかないんですよね
立派に活動してますもんね

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/09/09(水) 13:14:41.59

ひらがなは独立確定していて、二期生を募集したのか、二期生が入って初めて独立の話がでたのか、によって変わるよね、一期生だけで独立の話があったなら、優秀だけど冷遇されてたってことは不遇かもしれない

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/09(水) 13:19:03.92

>>120
ググれば出ます。URL貼りの方が確実ですが一部をコピペしました。
段落や行間に手を加えましたが文言はそのままです。
（影山優佳私たちは恵まれている、でググったら出ました）

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 13:37:30.01

>>122
なるほど、ググればよかったんですね
何はともあれ事実で安心しました

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/09/09(水) 14:32:49.49

独立するから二期生募集だな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/09(水) 17:19:38.04

よかった不遇はいないのか
安心した

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/09(水) 17:30:33.54

>>118
この時点でかなり洗脳されてるね
不遇な人間の特徴として自分が不遇だと気付いて無いってのが上げられるね

貧困家庭の子供が自分の境遇を貧困だと感じないのに似てるね
でも、本人が貧困と感じて無くても客観的に見て貧困なら貧困なんだよ

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2020/09/09(水) 17:40:09.48

影山のは活動できることについての感想でしょ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/09(水) 18:05:24.68

客観的な目があるなら女性アイドルグループの上位0.1%レベルの層にいる坂道グループは貧困家庭に見えないと思う
恵まれてるに決まってる

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/09(水) 18:05:37.45

>>126
自覚のない世捨て人みたいなものだね。

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/09(水) 18:22:45.17

日向を不遇にしなきゃいけない内部の工作員でもわいてる？って思ったけど
福井県だもんな
天然で影山を世捨て人扱いしてるのか
逆に怖い

2020/09/09(水) 18:25:18.92

>>128
実際に統計を取った訳でもないのに
決めつけは良くないと思うよ

2020/09/09(水) 18:26:53.31

>>130
日向坂は不遇じゃないよ
不遇だったのは、けやき坂

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/09/09(水) 18:29:46.72

>>131
そもそも貧困に客観的な指標はあっても不遇は完全に主観でしょ
実際にメンバーが恵まれてるって発言してるのを洗脳だとかいう方がおかしいと思うけど

2020/09/09(水) 18:33:21.95

>>133
善意の第三者が見て不遇だと思えば
それはやっぱり不遇なんだよ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/09/09(水) 18:41:52.45

>>121
独立するから2期生募集したんだよ

マネージャーが1周年アニラの時にひらがな1期に対して「今のままだと、ひらがなは漢字の陰に隠れて、漢字の下(アンダー)で活動していくしかない。そんなひらがなが漢字に匹敵する正規軍になるためには、よりパワーを得てもうひとつ上のレベルに行かなきゃいけない。そのための2期生メンバー募集なんだ。」と説明していることが日向坂ストーリーに載ってる

1期生だけだと握手人数が少なくて売上期待出来ない(独立出来ない)から2期生募集して独立するために必要な握手人数を集めたんだよ
募集要項にもひらがな1期の時は欅坂46のアンダーと記載があったけど2期募集の時は確か消えていた

そして1周年アニラのあとのZeppNamba公演からスタッフの指示によりセトリを変更しサイマジョとか漢字のイメージが強い曲をやらないようにした

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/09(水) 18:44:06.15

番組見てたくらいで成り立ちも詳しくなかったパンサー向井が映画見た感想
https://www.youtube.com/watch?v=XVrZK-fvrec

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/09(水) 18:47:07.52

>>130
ゴメン山麓の宿場町の山の男に対する皮肉なのだけど。イメージとしては厚木駅に急いで向かう
朝の人込みを見て嘲笑う世捨て人

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/09(水) 18:58:21.63

>>135
ひらがな二期生は漢字のミリオン達成の為の握手要員を募集したのだなとは感じる

2020/09/09(水) 19:07:12.68

>>138
運営トップの考えはそうだろうな
ヒット祈願までさせてる訳だし

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/09/09(水) 19:12:16.75

ひらがな二期生を入れて握手売りでミリオングループのまま、合同選抜にしようとしたらポシャって、そのまま漢字さんは武道館もキャンセル。ミリオンどころかリリースも、ままならなくなり、リスクマネージメントで分離という流れかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 22:33:01.42

盛り上がってますね
今日何気なくIZ*ONEはもう活動期限まで一年切ってるんだよなーと思い悲しくなりました
今笑顔のメンバーも最後は大泣きするんだろうなと
知らない方もいるかもしれませんがIZ*ONEは2年間だけの期間限定ユニットです
2年しかIZ*ONEとして許されていない状態、下積みでも活動し続けられ次のステップに進めたひらがなけやき
本当に恵まれているのはどっちなのでしょうか
それは人によるでしょう
儚いからこそより輝き咲き誇れる花がアイドルなのだとしたらIZ*ONEの方が幸せなのでしょうか
僕にはわかりません

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/09(水) 23:29:50.31

>>136
ヨシショ芸人界の№2

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 00:20:12.44

ここで議論をしたおかげで分かりました
不遇というものがあったとして、不遇なんて別れに比べたら悲しむべきことでも何でもないんだと
本当に為になります

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 10:42:24.20

今日も有意義な議論を
議論の先に思わぬ成果が待ってるかもしれません
今日も叩き台としてこの発言を挙げたいと思います
渦中のひらがなけやき一期生である影山は「自分たちは恵まれていた」と証言しています
これは前の時代の研究者はあまり重要視しなかった発言ですがここにきて、研究すべき重要度が非常に高い発言になってきたと思います

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/10(木) 11:23:25.17

>>143
望まぬ別離は不遇に含まれるやろ

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/09/10(木) 11:24:47.13

>>144
恵まれている事と不遇である事は別の要素なので同時に起こることも当然ありますよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 12:09:02.76

>>145
別れが不遇の起因になることはあると思います
ただ別れ自体を不遇とは流石に扱わない気がしますね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 12:23:06.98

恵まれてることと不遇なのは別の要素…
不遇は境遇に恵まれてないことを指してると思ってたので普通に対極の言葉だと思ってたのですが
具体的な例はありますかね？
恵まれてることと不遇なことが同時に起きてるケースの

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/10(木) 12:34:34.10

恵まれてる＝影山の主観
不遇＝メディア、一部のファン、ひょっとしたら運営側の売込み戦略
ちな前スレ前々スレにて、メンバーは不遇と言ってない、とのレスあり（まあ思ってても言わない）

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 12:36:44.73

ひょっとしたらというかどう考えても戦略だと思いますよ
お涙頂戴といいますか

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/09/10(木) 12:54:27.29

バカが仕切りだしてから露骨にスレが伸びなくなってて草

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/09/10(木) 12:58:25.84

>>148
かげのブログでの発言とは別に、けやきは欅2nd以降欅のシングル・アルバムで曲をもらいツアー・ライブを行い、
更に自分達のアルバムを出すに至りました。ある意味ここまで出来るのは恵まれているかもしれません。
これらはメンバーの力によるところが一番ですが、それが出来るということは運営側の期待と、こいつらならいける
という確信があったと思います。
しかしけやきの立場はあくまでも欅坂の中のグループ、自分達のアルバムを冠したツアーはありましたが、握手会は
欅のシングルタイトルのまま。つまり単独グループとしての力はありながら握手奴隷と称される、欅坂の中の一部。
このへんが恵まれていたことと不遇の同時発生かもしれません。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/09/10(木) 13:05:31.50

光さん普通に書き込むの久々ですね！
だからこそ今ここに集ってくれる人たちはとても大切な人たちですね。光さん含めて。議論は1人では出来ないので
いつも発言をまとめていただきありがとうございます！