X
トップページ⇒欅坂46
1002コメント365KB
結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/23(日) 17:51:45.76ID:7xm977mM0
自分は不遇って言うよりも努力、苦労してきたって言った方がいいと思う
0635名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:31:41.71ID:IAP61n/lF
不遇って言葉は大げさな気もしないでもないが
なんだかんだで坂道なんだし他のアイドルよりは恵まれてたんじゃ影山もそんな事言ってたみたいだし
節目節目で運営や平手の我儘に振り回されて苦労はしてる
0636名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:38:40.25ID:WB4F8LxiF
影山はバカじゃないからね
0637名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:41:15.82ID:eSF1AuEO0
運営や平手に苦労なんかさせられてないよ

そういうとこでしょ
日向ヲタが不遇売りだって言われるのはｗ
0638名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:49:58.97ID:GnoFwEIXM
不遇は運営が作り出した物だかそれに乗っかった漢字メンも同罪だな
0639名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:53:11.62ID:eSF1AuEO0
じゃあ日向メンも同罪ということになるのでは
0640名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 15:59:30.49ID:GnoFwEIXM
選抜拒否は漢字メンがしたことですので
0641名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:01:24.33ID:WB4F8LxiF
関係者？週刊誌の情報鵜呑みにしてる人？
0642名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:03:54.30ID:GnoFwEIXM
都合の悪い情報は捏造とか陰謀とか言ってる人？ww
0643名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:07:56.14ID:WB4F8LxiF
ソースのない情報をそんだけ強く信じられることが不思議
NGTの件、いじめファイブの件といい文春の秋元グループに関する記事はキナ臭いから俺は全く信じてないわ。あなたが信じてることに文句を言うつもりはないが
0644名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:12:02.47ID:PuqHLD9bd
合同選抜拒否いうけどひらがなも合同は望んてなかったんだぞ
それ以前に運営に独立志向伝えてるんだから
0645名無しって、書けない？(SB-iPhone)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:17:06.30ID:PLjY5eFnp
週刊誌も未だにこんだけ素直に信じてくれる人がいるんだから書き甲斐があるだろうね
0646名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:17:14.75ID:1O3ENESRa
>>644
ソース下さい
0647名無しって、書けない？(SB-iPhone)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:17:39.90ID:PLjY5eFnp
>>644
そーいう人にはそんな事実見えてない
0648名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:25:39.67ID:0AjhSWhQd
>>646
公式のひらがな？日向坂？ストーリーに書いてあるでしょ
0650名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:28:08.55ID:rsQFbvDUF
不遇って言っていいのは加藤齊藤辺りの人気メンだけじゃない
単独グループとして売り出して貰えなかったら大半のがな1期は日の目見ないで終わってたと思うよ
0651名無しって、書けない？(栄光への開拓地)
垢版 |
2020/08/25(火) 16:54:40.49ID:XmTd3xI4a
結局のところ過去を穿り返されると欅が握手奴隷使って数値水増ししてたのと毛カスが握手会で暴言吐いてたのとかがバレるのが
嫌ってだけだよなｗ　それに欅なんて超優遇のオンパレードじゃん
0654名無しって、書けない？(図書館の中の街)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:03:20.60ID:ic8hp9bO0
大手のオーデに通らないような地下アイドルと比べてる馬鹿がいて草
0655名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:05:24.12ID:2UZoA8pOM
>>650
違うな
ひらがな２期が全部に参加する前（アンビバレント）時点で
３次完売した２１人のうちひらがな１期は７人（ねる除く）だぞ
漢字はこの後３人抜けるから、合同選抜の半分がひらがな１期、そういう世界線もあった
日の目を見ないで終わったのは欅１期の下位メンバーよ
0657名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:11:06.73ID:/63FUfeIa
>>655
でも欅自体も乃木坂みたいに人気のみでポジション決めてないからなぁ。仮定の話は何とも言えない
0658名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:11:14.96ID:2UZoA8pOM
>>655
訂正
アンビバレント→ガラスを割れ
0659名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:14:41.13ID:/63FUfeIa
>>648
合同を拒否じゃなくて、入る余地が無いって気づいたんじゃ無かったっけ
0660名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:17:07.41ID:/63FUfeIa
>>642
ソースのない情報を捏造って言ってるだけだろ。
ただ単に都合の良いソースのない情報がないだけだろ。
0662名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:23:39.68ID:2UZoA8pOM
>>652
たくみに、がな1期生をディスってるつもりで
漢字1期生へのブーメランがささりまくりのスレな
0664名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:25:01.17ID:/63FUfeIa
文春は写真掲載しない限り怪しい内容多いからな。
鈴本の時も、文春のインタビューで母親が「娘は欅に不満がなかった」って言ってるのに、欅の活動に疲れた内部崩壊か？って記事書いてたし、
長沢の時もイジメファイブの影がって書いてるのに、長沢と上村とか共和国の特典に普通に話してる映像残ってるし、
恋愛がばれてから急に恋愛は周知の事実だったって記事書き始めるし、内容がグダグタすぎるんだよな
0665名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:36:20.16ID:BFBBYVXkd
実際に事実なんだろうけど、ラストアイドルみたいに混沌としつつグダグダなんでしょ。運営も、言った言わないを押し通す胡散臭い組織なんでしょ。
0668名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:39:41.29ID:epHvWBBFd
乃木坂オーデキープのべみほである程度算段はついてただろうが
小坂が来てくれて運営ガッツポーズだろ
0670名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:42:05.09ID:2UZoA8pOM
>>667
お前いいかげんにしろよ
小坂推しでもないのに過剰アゲして
平手と同じ道を辿らせたいのか？
0672名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:43:05.00ID:/63FUfeIa
>>661
そうなんだそれは知らなんだ。ゴメンよ。
で、どこ情報なの？メンバーはだれだったの？
0673名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:45:08.10ID:epHvWBBFd
坂道のゴールデンエイジだよなひらがな2期は
48詳しくないから秋元Gのゴールデンエイジかどうかは知らない
0674名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:46:03.54ID:BFBBYVXkd
実は運営の推しは金村なんだな。あくまで歌手としての素養を重視してる。小林なんかそうでしょ？
0675名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:46:51.32ID:CwBvvnz0d
>>659
じゃなくて欅の1stアニラひらがな2期募集発表の後にひらがなだけでCD出したいですツアーやりたいです冠番組持ちたいですみたいな独立志向を運営に伝えてるってこと

1年後から実際にそうなってるから仮に合同選抜云々が本当にあったとしたら平手が拒否したことで完全にそっちに舵を切ったということになる
合同選抜云々がなかったのならがな2期募集の時点からそういう構想
0676名無しって、書けない？(SB-Android)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:47:50.25ID:H1PTo50rr
ひらがな一期生は、不遇アピールするほど、不遇じゃなかったってことで
0677名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:49:06.14ID:BFBBYVXkd
>>672
平手脱退の時に、平手が大人達を呆れさせたエピソードの一つとして、いろんなところに書かれてたし真偽も検証されている。
0679名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:55:17.01ID:BFBBYVXkd
まあ小坂なんかは、センター枠や歌い手枠でなく、西野、若様系一流女優枠でとってるよな。若様をセンターにというのは違うと思う。
0680名無しって、書けない？(茸)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:56:45.15ID:epHvWBBFd
けやかけでけやき新年会以降ひらがなはで無くなるんだけど
もうあの辺でかんむりとオードリーのスケジュール抑えてるよな
0681名無しって、書けない？(騒)
垢版 |
2020/08/25(火) 17:58:51.46ID:AHTsPFV5F
>>680
がなくりの時土田がスタッフからオードリーで新番組やるって聞いてるからもう少し前じゃない
0683名無しって、書けない？(三重県)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:18:59.92ID:XWgLafrg0
>>561
気にかけてくれてありがとう。心折れた訳じゃないんだけど、やはり難しかったよ。後で書き込むつもり。
0684名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:21:59.76ID:XPKLMlCNM
>>676
へえ
その根拠は？
0685名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:22:08.08ID:/63FUfeIa
>>677
こめん文春の記事しか見つからないや。
せめて真偽検証まとめてるサイトでも教えてくれると助かる。
0686名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:27:06.06ID:/63FUfeIa
文春がよく取材する欅関係者はみんな
数年前の事だったり、噂話についてはベラベラ喋ってくれるのに、リアルタイムの情報は喋ってくれないから判断に困る。
0688名無しって、書けない？(光)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:37:46.98ID:/63FUfeIa
こういうソースは自分で確認しないとね。
ねるの菅井イジメみたいに湾曲して広まるからね。
0690名無しって、書けない？(静岡県)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:53:49.87ID:7+RS60qE0
不遇とは

［名・形動］才能を持ちながらもめぐりあわせが悪くて世間に認められないこと。また、そのさま。　（小学館）
0691名無しって、書けない？(静岡県)
垢版 |
2020/08/25(火) 18:59:34.23ID:7+RS60qE0
>>690
地下アイドルを応援してる人とやりとして感じたんだけど

地下アイドルのメンバーに明らかな才能があったらそれは地下にいることが不遇だと思うよ
けど坂道に属しているからその時点で不遇ではないと言えばそうではなく

握手に駆り出されて完売を出しても欅坂のシングル曲に参加もできず、かといってひらがなのシングル曲を与えられるわけではなかったのだから不遇な時期はあったんじゃない？
0694名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:12:35.32ID:Lz5JYJ62M
地下アイドルだしてこられてもそりゃそうだろとしか思わんよね
例えるならプロ野球チームの一軍と二軍のいざこざ話してるのに草野球チームや独立リーグのほうがとか言われても話してる内容が違うんだから
0696名無しって、書けない？(SB-iPhone)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:18:52.81ID:LZIpWqx4p
>>691
だね。
いい時が来てるからといって過去を塗り替えられる訳もなく…先が見えない時期の不遇は不遇だろな。
単にそういう時期があったという事実。

欅は最初凄かったから、今の状況でも問題ないでしょってことになるし。
0697名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:23:17.04ID:TtBRaISB0
>>562
んだ
0698名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:24:05.25ID:TtBRaISB0
>>568
実際のルックスは
小坂＞＞織田＞＞不愉快
0700名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:35:10.22ID:XPKLMlCNM
>>699
少ない投資で利益を上げてるひらがな１期を
どうして辞めさせるんだよ
リソースを注いでるのにひらがな１期に負けてしまった
漢字１期下位メンバーこそリストラ対象だろ
0701名無しって、書けない？(静岡県)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:38:12.36ID:7+RS60qE0
>>696
そうそう
今がいいってのはその過去があったからで、だから不遇じゃないって言う人がいるけど
それはたしかに過去があったから今があるんだけど、その過去が不遇だったかどうかはまた別の話だよね

ごっちゃにしちゃってる人がちらほら
0702名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:38:15.15ID:62tlsXPt0
乃木坂姉さん達と同じライブハウスなのに小さい場所だったとか言っちゃうし
どうしても悲劇のヒロインになりたいらしい
0703名無しって、書けない？(福井県)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:39:08.84ID:0S/kSzbY0
>>700
おっしゃる通り。でもセカアイで長濱が選抜入りしてから、ひらがな一期は
要らなくなっちゃった感はあったよね。しかも21人の絆を脅かす意地汚い連中
として嫌われていた空気はあった。
0704名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:44:23.99ID:v1visZqs0
>>702
小さい場所だったなんて言ってたか？
人気なかった、ガラガラだったとは言って記憶はあるが
0705名無しって、書けない？(福井県)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:46:13.81ID:0S/kSzbY0
長濱ねるが、ひらがなけやきから抜けて、あいつら下積みのまま消えていくんだろうなという雰囲気の中、ねるが抜けて幕張のライブが成功して、あれ？ひらがな一期が
好きなのは俺だけじゃなかったんだみたいのが、段々わかってきて武道館振替と
ご褒美アルバムで風向きが一気に変わったよな。
0706名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:47:08.36ID:v1visZqs0
>>703
そんな空気あったか？
文字通り空気だった記憶しかないぞ。
その後の選抜も最初に21人ですって言っちゃうから、入る余地はないって空気だったぞ
0707名無しって、書けない？(SB-iPhone)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:47:15.88ID:HLM5MU+5p
>>704
ヒット祈願駅伝で高本が言ったんじゃなかったっけ
これはさすがに叩かれた覚えがある
0709名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:49:51.23ID:v1visZqs0
Zepp東京の時点では間違いなく、人気は、ねる>その他全員だったからな。
0710名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:50:11.80ID:XPKLMlCNM
>>703
それは順序が逆だな
ひらがなに脅威を感じた漢字下位メンバーが２１人の絆を持ち出し
人気メンバーが乗っかって、ひらがな不要感を醸し出した
おかげでひらがな１期は一部欅ヲタの罵詈雑言を受けることになる
映画には出て来ないが、不遇エピソードの一つだろう
0714名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:57:09.59ID:v1visZqs0
>>707
言ってたね。俺が無知だったわ
0715名無しって、書けない？(福井県)
垢版 |
2020/08/25(火) 19:58:23.06ID:0S/kSzbY0
なんかね、齋藤フユカのダンス指導のお陰で現在の欅坂があるという21人の絆派と
ブスの齋藤フユカを外して加藤志帆を入れろという意見があって、今となってはお笑いだね。
今泉が辞めてから、あっという間に崩壊したね。
0716名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:01:21.86ID:XPKLMlCNM
>>712
違うよ
絆連呼はセカアイ期のずっと前からあって
ひらがな不要感→ねる選抜の順序
0718名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:06:53.63ID:XPKLMlCNM
>>713
どっかのまとめサイトで
絆商法は長続きしないと警鐘を鳴らす集団(たぶん一人)がいた
結果論だが、あの人は正しかったわけだ
0720名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:25:31.26ID:ioAmgVaW0
真昼間から

高齢ニートドルヲタが必死になってアイドルトーク

ネタは、不遇かどうかｗｗｗｗｗ

まず、お前えらの人生が不遇かどうか考えろよｗｗｗｗｗ

あ、俺？本日は残業してさっき帰ってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、お前らと比べるとガチで不遇だわｗｗｗ

でも残業代フルに出るしなｗｗ

ちなみに、欅坂1stアニラで、
ひらがな二期募集告知画面をライブ前に見たひらがなけやきのメンバーほぼ全員が、
一室の籠って内側から鍵かけたんだけど、スタッフに説得されたんだよね。
一番大事なのはこの説得内容。
この時点で既に独立デビューは決まっていた。
となると、運営内部で検討されたのはその2〜4ヵ月くらい前だろうな。
0721名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:29:21.96ID:+//K7ueF0
>>719
ゴマキは3年でモー娘卒業しとるやん
しかも人気ある時に
0722名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:37:43.77ID:ioAmgVaW0
新規坂道グループを作った2年後に独立させて作れるんだから
乃木坂からの坂道Gプロジェクトは成功した。

乃木坂あっての欅坂。
欅坂あっての日向坂。

秋豚は三浦半島でお前らの金で豪邸を建てた。
大成功だよ。

グーグルマップで秋豚の建築中の建物を見たことを
このスレ見て思い出した。
お前らのレス全てが回り回って秋豚の金になるのだと。
0723名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:42:08.87ID:oHNAPh8y0
乃木坂もAKBも最初はちゃんと苦労してるけど
欅が最初から死ぬほど売れたから
自分たちひらがなが不遇に感じたんだろうね
0724名無しって、書けない？(三重県)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:43:29.39ID:XWgLafrg0
時期を逸した感はあるが、時期別の検討を続けてみる。基準は>>396、>>399参照。
2)Zeppツアー開始の頃から、ひらがなアルバムの頃まで。この頃は、Zeppライブ、武道館３日公演、単独アルバムと恵まれていたように見える。
しかし不遇かどうかは「恵まれていたか否か」ではなく「境遇と照らして扱いがどうだったか」で決まる。
当時のひらがなけやきの境遇はどうだったか。いわゆる今野発言は、ひらがなけやきのアンダーとしての性格を否定するものではなかったし、アンダーとしての立場は定義変更されていない。
では扱いはどうだったか。当時の坂道の基準に照らして、アンダーとしてZeppライブやアルバム発売は優遇とまではいえないし、武道館に至っては選抜（漢字欅）の穴を十分に埋めたと評価できる。
むしろ欅坂6th発売の時点で、漢字欅の一部とひらがなけやきの一部の人気は完全に逆転していたのに、ひらがなけやきが選抜されることはなく、また欠場メンバーの穴埋めをすることも一度もなかった。
アンダーとして想定される境遇より扱いが低く、不遇だったと言えるだろう。
0725名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:44:11.89ID:ioAmgVaW0
秋谷海岸の秋元御殿

検索すれば出てくるよ。

全部お前らの金であり時間を積み上げたものだ。

お前らはニート・日雇い労働者なのに、
お前らの金で秋元は悠々と別荘作って暮らしている。
お前らは応援し、時にいがみ合っている。
お前らのレスやかけた時間、それら全てが金になる。
Time is money.
0726名無しって、書けない？(三重県)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:52:56.21ID:XWgLafrg0
このスレが伸びているので、もし次スレを立てる人がいたら、お願いしたいことがある。スレタイを「日向坂（けやき坂時代）」に限定して貰えないだろうか。
理由は、このスレのどこを見ても、日向坂としてデビューした後も不遇だと言っている人が皆無なこと。欅坂の板なんだから、元同一グループのけやき坂について語るのはいいが、別グループの日向坂について語るのはふさわしくないと考えるからだ。ぜひ検討してほしい。
0727名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 20:55:46.80ID:ioAmgVaW0
>>724
なんか色々書いているけど、
純粋に、独立する予定のグループのメンバーを混ぜるわけないでしょ。
で終わるんだわな。

さっさと独立させるか、いつ独立させるか？混ぜるか混ぜないか？
タイミングなんて、そんなの後になってから分かる事。だれもが難しい。
人間はタイムトラベルできないんだなｗｗｗ
時空間移動可能なボクが考えたアイドルグループの不遇でない正しい軌跡ｗｗｗ

経営側の人間にしか分からないことなんて沢山あるのよｗ
ニートは働かないから分からないかｗｗ

全部秋豚と今野テノヒラの上〜♪
君は、秋豚のにやけた顔を思い出してもう一度自分の文章を読んでくださいｗｗｗｗ
0728名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:06:00.01ID:oHNAPh8y0
おひさまってまじで下らないことを気にするよな
この板にその関係ない日向坂、乃木坂のスレ立ちまくってんじゃん
0729名無しって、書けない？(ジパング)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:12:00.87ID:XPKLMlCNM
ひらがな１期生が不遇じゃなかった根拠
誰も示してくれないのな、不遇だったで確定でいいな？
じゃあ、ひらがな２期生はどうかを議論しようか。
0732名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:21:21.58ID:oHNAPh8y0
>>729
いいんじゃない
ちゃんと分かってる影山がかわいそうだけど
0733名無しって、書けない？(東京都)
垢版 |
2020/08/25(火) 21:23:16.31ID:oHNAPh8y0
>>731
日向板の状態っておひさまの総意だと思ってたんだけど
そうでもないの？5chに下らない自治意識を持ち込んで、他の板では気にせず暴れ回ってるもんだと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況