乃木坂46が成功して、日向坂46も成功して、なぜ欅坂46だけが失敗したのか？

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 15:12:54.78

卒業生の差だな。

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 15:29:28.46

悪質なメンバーが多すぎた

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/07/17(金) 15:33:55.25

>>1
苦労もせず最初から成功してしまったからアイドルを舐めてかかった
実際にブログの更新率も1番少ないし
久々に更新した上村のブログも誰かに言われて仕方なく書いた感じする

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 15:40:24.20

これが失敗だとすると
急に失敗するかじわじわ失敗するかという違いなだけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 15:40:26.36

イメージが暗いから

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 15:51:57.40

絆とかないもの掲げて人の時間を奪ったから

**ソフバンヤロー**(東京都) · 2020/07/17(金) 15:55:00.28

メンバーについては、ハングリーさの欠如

運営については、秋元の弊害
最初は他の秋元アイドルみたいな色物じゃないと思って興味を持ったヲタも、結局、秋元アイドルだったんだとw サイマジョ時は秋元も引いたポジションから支えていたが、平手を連れまわし溺愛しだして、平手世界観の表現グループにw 早くから、こち星MC持ち回り、秋元自身がずっと引いた立場でプロデュースしていれば。色んな色を表現できるグループになってだろうに。最終的に暗黒舞踏集団しかできないグループにw

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 15:57:54.32

もうこの際ぜんぶ他人のせいにして行こうぜ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 16:00:28.18

まあ殆どの1期メンバーがバカだったことに尽きるわ

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 16:00:42.10

下積み無いから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:00:54.11

欅の失敗が日向にフィードバックされてるんやろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:01:36.10

>>1
そもそも日向はまだデビューして2年目だろ
同時期の欅坂のが成功してるんだから同じ年月たたないと比較にならない

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/07/17(金) 16:02:38.40

メンの質

**名無しって、書けない？**(兵庫県) · 2020/07/17(金) 16:05:55.17

ナチス事件→今泉精神病で活動休止、平手失声症→その後すぐの発煙筒事件で平手精神崩壊
これが痛すぎた

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 16:06:51.39

乃木でAKBをモデルケースに色々試してみた。挨拶とか基本的なことは勿論叩き込んだ。
欅では乃木を引継ぎつつ他事務所でもあるので試しに勝手にやらせてみた。
日向で修正。
という空想をしてみた。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:12:00.73

>>6
これ

**ソフバンヤロー**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:14:21.39

>>14
あの平手失声症も秋元お得意のワイドショーアイドル
の王道だったんだなw 総選挙、じゃんけん、紅白のどっきりみたいに。
柿崎がラジオで語りかけると？あーら不思議w 平手の
声が元どおりw 紅白のAKBどっきりも、しっかり失神芸で継承w

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:16:10.32

>>17
逆逆
あれは声が治ったから柿崎云々をやったの

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/07/17(金) 16:19:54.82

失声症ってスタッフのこと無視して返事とかしてないのを無理やりこじつけて失声症って言ってたんだろｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 16:51:04.12

大所帯の女性アイドルグループで一人だけ特別扱いする環境で自己表現出来なかったら荒む

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 16:51:06.51

周りの大人たちが持ち上げすぎて自分たちはアーティストだと勘違いさせてしまった。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:02:30.00

>>12
これはそう
2年目の欅ヲタのウザさはハンパなかった
あと何年かしたら日向も失敗失敗言われてるかもよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 17:10:17.55

日向坂が成功？

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/07/17(金) 17:11:29.69

生駒　→　アンケートをちゃんと書く　誰よりも早くスタジオ入りする
平手　→　撮影拒否　収録拒否　合同シングル拒否

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:14:30.69

売れる努力をしてこなかったから
逆境に勝てない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:15:21.19

>>24
でも平手が残ってたら活動休止や改名してないよね

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/07/17(金) 17:18:19.80

>>26
その仮定意味あるのｗ
結局運営と喧嘩別れしたんだろｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 17:19:48.05

>>27
事務所一緒じゃん
ついでにスタッフも

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/07/17(金) 17:23:36.42

同じ事務所の中にも秋元派閥とソニー派閥があるからなｗ

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2020/07/17(金) 17:27:53.30

事務所に残してそのまま干すのがホントの嫌がらせだけどな
他のタレントでも辞めれなくて問題になったりする

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 17:32:57.30

>>17
そんな寒い芝居もやってたんか(呆れ)

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/07/17(金) 17:34:26.71

秋豚平手、そしてTAKAHIROが大戦犯

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/07/17(金) 17:35:40.53

自分達の目で選んだお気に入りを中心にグループを活動させたい
この子すごいだろ？をやりたい
運営はそんな人達の集まり

乃木坂ではその路線は見事に失敗した
生駒は人気が出ずセンターから降ろすハメになるわ
期待してなかった西野が人気爆発してエースになるわ
アンダーで干してた衛藤が人気メンになるわ
運営のもくろみが外れまくった結果、天下をとってしまったのが乃木坂

欅は運営のお気に入りとファンが選ぶメンバーが一致した
いや一致してしまった
乃木坂で出来なかったこと
なにもかお気に入りを中心にして動いてこの子すごいだろ？をやりまくったあげく
そのメンバーは壊れてグループも壊れてしまった

**ソフバンヤロー**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:36:26.96

>>19
そういうのも含めて利用するのが、秋元流だろw
もちろん、そんな事知ってる

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 17:38:49.48

1週間前告知で急に平日オンラインライブやって有料視聴が9万人集まるグループのどこが失敗だよ
秋元兄弟とソニーが平手の神聖化のために欅坂を潰すだけだよ
失敗ではない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 17:40:14.33

王道じゃないから難しいよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:40:40.61

欅坂も成功しただろ
それが続かなかっただけでな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 17:43:42.59

平手ソロの価値を上げるために競合しないように欅坂を終わらせるだけだよ
あくまで平手ありき

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 17:51:54.60

AKBが歌う尾崎なんてもって5曲だろ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 17:53:12.28

平手が辞めたら終わるって事をメンバーが理解してなかった

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 17:55:27.41

>>1
■乃木坂
握手券頼みでヒット曲なし
AKBGと交換留学するまで中途半端な売れ行き
結局AKBヲタが流入することによって巨大化しただけで
最新曲の隣人は爆死

■日向坂
乃木坂に乗り遅れたAKBヲタが流入
乃木坂に乗り遅れるような頭の弱い貧乏ヲタしか残ってなかったので
売れ行きは横ばい
別グループ化という作られた成功をみせられてるだけで
実質的には何も成し遂げていないグループ

■欅坂
乃木坂の果たせなかった夢であるドルヲタ以外への市場拡大
ヒット曲の使命の託され、1stシングルで達成
しかし、そのためだけに結成された特殊部隊なので負荷も大きく
一人の成員が欠けただけで成立しなくなる脆さがある
また、それ以外のトレーニングを積んでこなかったので外仕事が一切できず
ハイクオリティな作品を維持するための財源を
握手券に頼らざるをえない構造的弱点を抱えており
コロナで補給物資が絶たれた後は成す術なく餓死

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:55:49.62

運営がここまでお膳立てして運にも恵まれたのに
こんなにメンバーがダメにしたグループ見たことないわ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 17:57:05.85

>>41
ヒット曲詐欺に耐えかねて改名ロンダリングやったのにまだ詐欺続ける気かよw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 17:57:17.70

ひと言で言うと結束力とバラエティ力の差だよ

無名な頃、レッスン終わりに皆で話し合ってアイディアを出し合っていた乃木坂
欅の2軍扱いからのハングリー精神で、皆が前のめりで頑張って結果を出した日向坂

以前から歌とダンスに定評があり、近年はグラビアでも人気の娘が何人もいるモー娘。がイマイチ売れてないのは
バラエティで人を楽しませる事が出来てないからだし
歌とダンスだけでいいのなら、みんなレベルの高い洋楽を視聴するよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 17:58:26.98

>>43
詐欺しなかったらこんなグループ生きていけるわけないやん笑

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 17:59:59.19

能力以前の問題だろ
人間性がダメすぎ
向上心ゼロ団結力ゼロ責任感ゼロ自主性ゼロ
ある意味奇跡だわ

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2020/07/17(金) 18:01:43.46

３人姉妹の真ん中は実際大変なんでしょ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:02:33.19

■欅坂の失敗について
欅坂はこのような弱点を抱えているので
その弱点を補うために、内部に外仕事を担当する
別組織（美人局）を内包していなければならなかった
それが「ひらがなけやき」だった
しかし、ブスばっかり採ったから使い道がなく
握手要因として足すぐらいしか能がなく
結局独立させて切り離すハメに
切りはらしたら今度は握手要因として足していた分の売上が減り
売上右肩上がりの演出をできなくなり自滅

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:02:47.75

>>46
それな
一期生はたとえ下積みさせても終着点はここしかない
http://tvcap.info/2020/7/17/nn200717-0639140192.jpg

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:03:09.37

>>41
何言ってんだこいつ
乃木坂のシングル全てに握手券が付いてると思ってたのか？
坂道グループで今、一番日向坂がテレビに出ているのを知らんのか？

欅坂とか休止宣言するまでメディアから蚊帳の外だったじゃねぇか
厨二病路線も秋元の手のひらの上で転がってただけの話だし

**名無しって、書けない？**(宮崎県) · 2020/07/17(金) 18:05:20.82

思い出フロントとか

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:06:59.86

>>46
結局、平手がいなくなったら相手にされなくなるほど質の低い集団だったんだよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:08:42.88

>>50
付いてるぞ
握手券無しの通常版買うやつはほとんどいない。

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:09:25.53

>>50
> 坂道グループで今、一番日向坂がテレビに出ているのを知らんのか？

ゴリオシしてるだけ
日向メンのWikipediaはスッカスカ、誰も見てない
作れたアイドル

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 18:10:04.17

>>41
個人の感想ならツイッターでね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:10:28.50

>>52
その平手でさえソロになったら全然振るわない

**名無しって、書けない？**(栃木県) · 2020/07/17(金) 18:10:38.16

謙虚優しさ絆から最もかけ離れたグループだから

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:12:23.80

歌では生粋のシンガーには敵わない。
ダンスもガチのダンサーには敵わない。
なのにアーティストの真似事みたいな売り方をされて、センター平手が卒業したらわかり易く下り坂。
そしてイジメ報道で印象は最悪。
生き残れる訳がない。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:15:25.00

>>54
馬鹿かよ。プロデューサーとかディレクターは数字取らなきゃ出世できんのに
運営のゴリ押しとか通用する訳ねぇだろ。ジャニーズの1割の力もねえのに

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 18:18:17.06

>>54
ゴリオシもされないカスのオタがお前

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:19:44.56

>>59
今ゴリ押ししてるけど？

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:21:11.76

>>52
質は坂道シリーズの中で一番高いな＜欅坂

だが、その質の高さは非常に偏ったかたちで作り上げられるもので
平手の質が高かったからではない

平手を含む全員がアイドルとして二流
その二流集のほぼ全員が犠牲となって一点に力を集め（いわば元気玉）
一人の人間をカリスマ化したから、あそこまで成功した

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2020/07/17(金) 18:22:53.19

平手が一番質が低かっただろ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:23:38.33

>>59
日向は非常に安い値段で請け負うことにしてるので使われてるだけ
このやり方では売上横ばいのままだね
高く売れないアイドルは駄目

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:24:57.65

ゴリ押しなんか通用しないから、生駒を全面に出してた初期の乃木坂は大苦戦してた訳だし
日向坂は渡邉美穂とか佐々木久美とかがバラエティで結果だしたからオファーが続く訳で。
ゴリ押しとか枕営業が通用する世界ならテレビ番組はAV女優だらけになっとるわｗｗ
大阪で大人気だった千鳥も東京に進出して売れるまで3年かかった。

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:26:20.04

結果出して出てるわけねえじゃん
ただの種花の売り込み

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:26:38.25

>>59
通用するよ
基本置物のひな壇アイドルなんて誰でも良いわけで

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/07/17(金) 18:26:50.28

そもそも１期のほとんどが素行不良ってのが…

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:28:34.55

頭おかしい奴がおるな
質が低かったから欅は事実上の解散へ
その前から秋豚から楽曲を貰えないほど落ちぶれていたが

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:30:55.10

乃木坂が外仕事やりだした時
メンバーそれぞれの能力を活かした仕事をあてがってきたけども
その能力はメンバーがグループに所属する前にもっていたもので
運営が育てたものではない、運営に育てる能力はない

だから、欅坂はメンバーを採用した時点で
外仕事ができるか否か既に答えが出てた

なので、ひらがなけやきの段階でミスマガジン等のグランプリ受賞者を雇い、
楽曲にはほとんど参加しない外仕事専門の部隊を作らないといけなかった

長濱ねるがそれをやっていたが長濱ねるはやめたし
2期生～新2期生から、その代わりになる人物を一人でも雇わなければならなかった

**名無しって、書けない？**(山梨県) · 2020/07/17(金) 18:31:32.48

誰でもいいけど呼ばれない欅
可哀想

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:31:55.36

>>66
番組には毎分視聴率というものがあってだな
跳ねたコメントしたタレントはまた呼ばれるのよ
だから坂道の中でもつまんねえメンバーは呼ばれてないだろ
女優はつまんなくても数字取れるが

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:31:56.75

>>69
一定の需要はあったのだから質はあったと言える

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:34:14.81

>>71
欅も呼ばれてんじゃんw
日向が外バラエティで爪痕残したことは一度もないぞ
今や日向本スレでバラエティ力凄いというとアンチ扱いされるw

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:36:18.32

欅が悪かったんじゃない、乃木坂と日向坂が凄すぎたのが原因だ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:36:24.54

ソニーの体質に原因があると思うね
ソニーはレコード会社だからCDを売ることしか頭にない
冠番組は改善されなかったし
握手要因を増やしてCD売ることしか考えなかった
ゲームにも力いれちゃいいのに、いまだに景品送らないしね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:37:42.28

>>70
お前書き込みまくってるけど何もわかってないな
乃木坂が歌番組以外でも人々を楽しませられるようになったのはバナナマンとの経験のおかげだし
日向坂がバラエティー番組に呼ばれるようになったのはオードリーの影響が強い
実績あるベテラン芸人をMCにした事で運営の慧眼だ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:37:53.39

>>41
欅が一般人に受けてるなんて嘘っぱちだぞ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:40:07.21

>>76
違うわ
数字取れない無名のアイドル番組の冠番組をスポンサーとして我慢強くプッシュし続けた結果の坂道グループだわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:41:06.22

欅も成功したけど、途中から急降下した

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:41:13.14

>>78
おれは自分の目で客層の違いを確かめたんで
欅は他と客層が違う、一般よりに近いがいる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:41:19.41

さすがに欅にヒット曲はねえわw
あったらあっさりグループ名捨てられるわけないだろ
ヒット曲が無いNGTすら改名してないんだぞ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:42:46.19

詳しくないけどソニーはCDの版権が欲しいだけだから、金だけ出して口出しはしないんじゃない？マイナーなアーティスト山ほど抱えてるし

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:42:46.47

欅オタの
「運営が悪い」「ソニーが悪い」「乃木坂と日向坂はゴリ押しされただけ」

これじゃ欅坂が伸びる訳がない
モンスターペアレンツ並に欅坂を甘やかした結果が今の状況だよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:42:47.41

>>77
メンバーがそう言っていたんで

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 18:43:25.06

平手だけのグループだったから
平手に負荷をかけすぎたから

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:43:47.20

>>80
説明しよう
乃木さんのおかげで高みからスタート
僅かな推進力で3年間高みにちどまる
しかし基礎体力がないから失墜
ニワカオタしか残って無いので箱推し絶滅
改名休止←いまここ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:44:09.58

>>81
コンサートまで行くような奴はただのヲタだよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:44:47.65

だいたいコロナで暇なくせに景品届かないっておかしいじゃん
この状況下になってもCD以外のコンテンツに力いれないって異常なわけで

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:45:37.98

>>85
能力が無いのを他の何かのせいにするな
元々乃木坂に憧れてオーディション受けたくせに

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:45:54.22

>>88
コンサートに行くだけなら「ファン」
疑似恋愛するのが「ヲタ」

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:46:00.73

慢心、環境の違い

スターティングメンバーをアンダーが作れる分採用しなかったこと
選抜メンバーぎりぎり人数分だっただけに腐ったミカンを切り捨てられず
抱え込まざるを得なかったこと

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 18:46:35.21

>>82
欅坂にヒット曲かなりあるだろ
それを捨てさせて改名させる秋元とソニーの狂行が今回のポイント

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:46:55.44

>>90
言っていたのは乃木メンの方です

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/07/17(金) 18:47:09.35

ケヤカスがこの期に及んでマウント取ろうとしてるの面白すぎない？

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 18:48:24.48

絶対的センターを早々に捨てたところと最後まで固執したところのさだな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:48:39.48

平手センターでいくぞ→平手やすみがち
平手を中心に21の絆でいくぞ→フロントメンバー辞めていく
平手がいればなんとかなる→平手脱退
平手の残した欅を守っていこう→改名しまーす休止しまーす

これで平手のためのグループだったと証明されたわけだが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:49:09.14

そもそも日向と乃木って成功してるの？

コロナで握手が使えない中

TV出演は大した金はいらないだろ

乃木にしてもスポンサー料だけでやっていけるかね？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:49:50.19

出る杭は打たれる的なのもあるのかな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:50:24.05

もう欅の名前すら聞かなくなるのか
失敗とか成功とかじゃなくて消滅するんだねw

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/07/17(金) 18:51:22.15

ケヤカスの成功基準を教えて欲しいわw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:51:48.30

>>35
そんな無茶なこと言ったときろで、現実はどうにもならんだろ
失敗だよ明らかに

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:52:51.15

>>101
精神的勝利なら毎日宣言してるよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:53:21.08

>>98
>>1が言いたいのは、グループとしての体裁を維持できなくなったのが
欅だけだからでは?

売上面ではどこも同じ打撃を受けてる

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 18:53:23.23

グループの潤滑油となれる大人がいなかった
自己保身のために暗躍する齋藤を誰も止められなかった

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 18:55:32.44

乃木坂　苦労した
欅坂　苦労してない
日向坂　苦労した

特に日向は改名の時のうれし泣きが全てを物語ってたよな
欅は改名しても菅井が言ってたように茨の道だよ
一期の仏頂面メンバーどうにかしないと

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2020/07/17(金) 18:55:57.16

欅に必要なのは現実逃避する事じゃなくて
失敗とちゃんと向き合うこと

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:55:57.27

え？
このスレの成功失敗てそういう意味だったの？紛らわしい

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:56:10.24

そりゃこれだけ平手に偏らせればグループとしての体裁を維持するのは
難しくなるわ

乃木坂みたいにコンセプトがないのがコンセプトなら
誰がセンターやってもグループの体裁は保っていける

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 18:56:11.25

>>104

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 18:57:11.15

>>108
としか、俺には読めない（好意的に読んだ場合）

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 18:58:40.16

のぎ動画って何人ぐらい登録してんだろうな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:58:45.59

敗軍の将は兵を語らず

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 18:59:30.99

欅だけ異様だったからな
こいつらなにがしたいか全く見えてこなかっただろ
和音新規じゃない奴にききたいんだけどお見立て会の頃から欅ってどこへ向かってたか理解できた奴いた？

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:01:58.83

>>109
乃木坂も事実上生駒、白石、西野、飛鳥で回してたけどな
新メンバー入る度にセンターにしてたけど
まぁ平手が異常なのは事実だけど
日向もそろそろセンター変えないと小坂にはその気がなくても周りが勝手に嫉妬するからなぁ

新グループで森田センターなのかな
欅はゆいぽんのセンターで終了だしこれで新グループでの1期センターの目はほぼなくなった

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:03:09.94

生駒も結果を出してたら固定センターだったろうし
松井珠理奈や山本彩前田敦子とスターシステムは王道戦略だから平手の固定センターはやむおを得ないと思う
ただ他のセンターよりグループが振り回されてしまってた気はする

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:06:07.69

昨日のライブで小池のアンビバとゆいぽんのガラス見たけど
「これで良いじゃん！」って感じだったけどな
むしろ平手の何が良かったのか俺には分からない
最後の方なんてもう顔がおかしくなってたし

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 19:09:33.66

>>117
大人は良いと思わなかったから解散改名なんだろ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 19:09:46.40

>>114
> こいつらなにがしたいか全く見えてこなかっただろ
> 欅ってどこへ向かってたか理解できた奴いた？

欅は「（既存のアイドル観）～からの解放」を目指していただけで
向かっていた先などない

自由には「～への自由」と「～からの自由」があるが
欅は「～からの自由」、とくに目的地などない
単に今いる世界が嫌で何かに向かって石を投げていた全共闘と同じ
革命後の社会なんて頭にない

>>115
なんで森田

おれなら関、田村、松平の三人を選ぶ

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2020/07/17(金) 19:11:04.27

メンバーがゴミだらけ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 19:13:00.70

>>119
欅って言うほど既存のアイドルから脱却してなかったぞ
ヲタの目には欅だけは別物に見えるらしいが

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:14:11.21

>>119
あぁ確かに一人センターである必要はないな
むしろ衝撃緩和のために２，３人の方が良いかも
一人だとまた馬鹿が叩き出すだろうし
松田、田村（中央）、森田でいいわ
でも森田だと背が低すぎてバランス悪いから井上かな

最後のシングルは解散用に作ったわけでも何でもないけど
解散シングルにぴったりな内容の歌詞なのが皮肉と言えば皮肉だな
誰がその鐘を鳴らすのか＝解散するって読み替えられるよなぁ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 19:17:05.10

>>121
そういう夢をみせることができたかが基準で
実質的に脱却できたかではない

ユートピアなんか実在しない
ユートピア思想を語って夢をみせることができたか
それが本質

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:19:18.70

>>121
二人セゾンとか坂道っぽい感じだったしな
不協和音が変な意味で絶賛されて風に吹かれてもで軌道修正しようとしたけど
世間の欅のイメージが不協和音で固定されちゃって、そのままガラス、アンビバ、黒い羊と
そっち系に流れたのが失敗だったな
本来の9ｔｈがもし誰がその鐘を鳴らすのか?だったなら平手が「世界観が違う」とか言って拒否したのはわかる気がする
平手自体がもう自分の変な世界に飲み込まれちゃってた感じだったし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 19:21:50.69

ヒット曲ゼロレクイエムwww

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 19:22:16.63

成功は成功だろ
ただ1～2年目の期待値からしたら全然ってだけで

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 19:23:17.89

>>1
山口真帆の呪い

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 19:23:36.42

>>122
乃木坂で欅みたいな曲「夜明けまで～」をやって回収先を用意したあたりから
活動休止にいたる兆候は既にあったんだろう

しかし、欅の最後のシングルってあれ
松平がこち星で放送した好きな楽曲のアレじゃんと思ったw
UVERworld「NO,1」ってやつ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/07/17(金) 19:25:20.32

欅を失敗とするならただ一点オタの思い通りにできなかったってことだろ
だからAKBからの握手で従属させたがるオタがこぞって欅目の敵にしてた

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 19:25:52.45

>>124
> 二人セゾンとか坂道っぽい感じだったしな

「坂道っぽい感じ」なんて言葉聞いたことないわ
なんか定義でもあんのか

ちなみにおれは二人セゾン路線はやめろとハッキリ言っておく

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:31:29.09

>>130
「ぽい」って書いてんだから主観に決まってんじゃん
そもそも定義なんてあるわけもなし
勝手にお前みたいな奴が欅の世界観なんていう言葉に流されてるに過ぎない

**名無しって、書けない？**(みかん) · 2020/07/17(金) 19:35:44.22

自分達を勘違いした&大人たちが甘やかせ過ぎた&土田が意味不明だったり

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 19:37:48.11

二人セゾンステマ工作員は数年前からシツコクいるけどさ
なぜ二人セゾンを推して、セカアイは推さないのかね
同じようなテイストじゃん

なんかやましい理由でもあんだろ?

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:40:10.65

>>132
自分達っていうか平手とその取り巻きが勘違いしてただけで
それ以外の一期はそれなりにけやかけでも盛り上げようとしてたけどな
なんか世界観とやらを崩したくないらしい一部のメンバーが雰囲気悪くしてたけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 19:41:08.83

握手券さえ付いてれば曲の良し悪しに関わらず、100万枚前後の売上があるんだから成功だよな。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 19:41:35.05

祝解散㊗

😂

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 19:44:10.51

秋元「改名、活動休止まで発表したのに全く話題にならない、なんでや」

😂

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 19:45:12.34

炎上商法の最終形

毎週「これが最後の閉店セール」やってる店みたいな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 19:45:16.76

また平信が他メンバーを貶めてる…

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:47:58.95

志田と鈴本は欅活動休止のA級戦犯
永久追放だろこいつら

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 19:51:36.85

CORONA　コロナ　CORONA　コロナ
阿部アキエも　コロナ公表してねぇ　

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 19:59:48.03

>>140
最大の戦犯はパン屋からのブルマ長沢だろ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 20:01:40.20

運営が違うとこうも違うのかっていう結果だよな～

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:05:27.59

やすすの趣味というか道楽というか。欅坂に関しては
失敗するかどうか割とどうでもよくて、とにかく絶対的センター平手の創造に夢中だったから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:07:33.88

今も平手が辞めたから欅が終わったっていうイメージを植えつけようとして必死ですよ

それが今回の活動休止、改名

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 20:12:31.90

平信の民度問題

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 20:14:22.14

乃木も日向も他が築いたインフラ使って恵まれた環境でデビューしたけど
欅だけは最初からヒット曲も出て全く苦労してないんよな
それに加えて笑顔放棄した時点でアイドルとしては終わってたな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/07/17(金) 20:14:25.71

なんで乃木坂と同じフォーマットでやったんだろうな
失敗するに決まってんのに

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 20:14:29.05

合同選抜拒否してた頃は平手も21人に拘ってたんだろうけど、最後はどうでも良かったんだろうな
結局はファイブが暴徒化したのを運営も平手も制御できずに放棄したのが終わり
ファイブも殆ど平手の為じゃなく自己保身の側面が強そう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:23:14.59

>>145
欅坂は平手＆その他の仲間達のグループだったって運営が自ら言っちゃってることだよね。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 20:24:58.71

石川みたいなヲタが敵作ってファン離れ加速の一因もある

**名無しって、書けない？**(沖縄県) · 2020/07/17(金) 20:25:37.85

3つあれば1つくらい失敗は普通

**名無しって、書けない？**(大分県) · 2020/07/17(金) 20:27:27.32

欅坂だけ冠番組が面白くないから

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 20:31:32.61

まあ昨日のライブ見た限り欅坂活動休止で閉めて改名して別グループで再開なんて必要ないのに
そんなことをやるのは平手のストーリーを更に続けたい狂った大人が権力ある座に居るって事なんだろ
ソニーとか種花に秋元兄弟とか
ヤダヤダ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/07/17(金) 20:34:13.32

>>154
なんで欅が大人に支配されてるの？w

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:38:03.06

何か起こっても欅に比べれば、と負の部分を請け負ってくれた部分はあるかもな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 20:38:13.27

成功の基準が曖昧だな
知名度ならまぁアイドルとしては成功の方
金なら間違いなく失敗だな　活動休止してる時点で

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 20:38:29.95

欅の失敗から日向坂が生まれてるのでこのスレタイはおかしい

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/07/17(金) 20:40:18.41

この時期に活動休止なんかしてたら復活なんか絶対できない
しかも殆どのメンバーが20歳超えでしょ？ソニーにメリットなくてなぁなぁにされて終わり

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 20:42:36.43

新二期生と新四期生なんで差がついちまったんだぜ？

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 20:43:45.03

>>148
乃木坂46はミリオン出して成功してますが？

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2020/07/17(金) 21:08:35.00

成功はしたと思う
それが一瞬だっただけで

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:08:48.50

>>147
は？
乃木坂は「AKBのパクり」「すぐ消える」と言われ
握手会は殆どのレーンで0人
街で主力メンバーがティシュ配りしても受け取ってすら貰えず、涙目で配り続けてたのに

欅坂のデビューが最も恵まれてたわ

**名無しって、書けない？**(関東地方) · 2020/07/17(金) 21:08:56.71

乃木坂：成功
欅坂：乃木坂のマネをしても・・・→失敗
日向坂：欅が反面教師

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/07/17(金) 21:09:55.15

ひらがなが番組に出たときにこっちのほうが元気やん抜かれちゃうぞ（んなわけないけどねｷｬｯｷｬ）ってやってたころが懐かしいな
抜かれるどころか消滅するとは思わなかった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:11:38.33

乃木坂「日向ちゃんが頭抱えてる...」
日向坂「お姉ちゃんが壊れた...」
欅坂「ヒャッハー！！！改名だコラァ！！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｺﾞｯ!!!ｺﾞﾎｯ!ｺﾞﾎｯｵｴｪｪｪｰ!!!」

**名無しって、書けない？**(愛媛県) · 2020/07/17(金) 21:16:17.62

欅のファンではないし好きでもなんでもないけど
流石に残ったメンバーに同情せざるを得ない
後輩のこと考えて無いOG共見てると吐き気がするわ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 21:19:48.83

>>163はケンカ腰にレスして最終的に恵まれてることに同意って意味分からん奴やな
乃木坂が恵まれてないとか言ったら小さい事務所のアイドルに笑われる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:22:09.11

>>166
そのシリーズも完結か

**名無しって、書けない？**(福岡県) · 2020/07/17(金) 21:23:56.51

そういやバイキングに土田出てたのに触れてなかったな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:26:33.13

乃木坂が恵まれてたとか何の冗談だ
一期生は消滅の覚悟もしつつ、懸命にもがいてたのに
ジャニーズみたいに新グループ発足！→オリコン1位！テレビ出まくり！だったと思ってんのか

**ソフバンヤロー**(東京都) · 2020/07/17(金) 21:26:56.13

改名するなら、早いとこ新メンバーを募集するかだなw それによって未来は決まるだろう。若返りをはかり、解散ライブでお披露目と行きたいところだが、運営もやる気ナッシングだろうなw 若返ったら、20歳オーバーも居ずらくなるだろうしw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:29:22.69

最後まで自分勝手なグループだったな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 21:29:55.83

最後まで大人におもちゃにされてるグループだよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:30:11.84

乃木坂は運営がまだペーペーの雑魚事務所だったからキツかっただろうな
AKBみたいに大手を含む色んな事務所の子の集合グループじゃないし

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:35:35.67

結局は、アイドルはバラエティーも出来るかだよ
嵐もTOKIOもあの年齢になってもバラエティー番組2つを手放さない
人を楽しませるのがアイドルであって、楽しませる手段は多いに越したことないって分かってるから

欅坂の番組は群を抜いてつまらない。土田や澤部のせいじゃないけどさ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 21:40:37.17

よく創業家の３代目ぐらいは苦労知らずで会社を潰す奴が出やすいなんて言うけど
坂道グループでは2代目がボンクラだったわけだ。

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/07/17(金) 21:40:41.72

欅が失敗したとは思わないが成功を持続できなかったのはどこかで勘違いしたからだろうな。秋豚が平手を溺愛し過ぎて他メンがやる気を無くしたり、暗黒舞踏路線で笑顔を奪われたり、変な世界観を作ったり色々無理をしたと思うわ。結局タカヒロのダンスだけで充分売れるって日向が証明してるじゃん。

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 21:47:20.92

実力が本当に認められてたのなら改名なんかする必要は無かった
乃木坂なんかトマトにリンゴが割と前代未聞クラスのスキャンダル出してる

悪評を跳ね除けるだけの実力(笑)なんかバックダンサー達には無かったね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:48:02.25

アイドルグループが歌とダンスだけで売れるのなら
生歌とダンスの評価が高いモー娘が売れまくってないとおかしい
結局は総合力なんだよね

バラエティーもこなせて写真集も売れまくり、バスラ4日分のチケット約22万枚が速攻で完売する乃木坂はちょっとした奇跡だった
2〜4期生が弱いから既に下り坂に差し掛かってると思うけど

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:48:11.97

サイマジョ持ち上げ過ぎて和音でズッコケたグループかな
売り上げは悪くなかったからそこに気付けなかったのはしゃーない

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 21:48:14.03

>>171
AKBのライバル名義でマスコミに取り上げられてデビューとかデビュー2ヵ月でZeppとか
超有名作詞家がプロデュースしてる時点でメチャクチャ恵まれてるからね
他のアイドルスレに乃木坂は恵まれない環境の中よく這い上がったよなって書いてみな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:52:46.60

なぜ乃木坂があれだけ素晴らしいメンバーがそろって
欅坂があれだけゴミみたいなメンバーだらけで
日向坂がまた素晴らしいメンバーが揃ったのかわけわからん

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/07/17(金) 21:56:38.41

>>179
改名する必要なんてないのにやるのが今回の改名
平手と平手信者のためだけの改名

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 21:57:16.43

>>182
そのAKBの初期の初期なんて秋場で何かやってる胡散臭い何かぐらいにしか見られてなかったからな
乃木坂よりキツイ
そこから栄、難波、博多に行くにつれて初期からイージーモードになってった
結果、どのグループも慢心して大きな問題起こしてるが何とか存続
欅も乃木坂が作った勢いに勘違いして慢心したんだろうな。
そんな勘違いしてる奴らを反面教師にしたのが日向

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:57:50.85

>>166
息の根止まったか

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/07/17(金) 21:57:51.28

>>183
今野が欅オーディション期に「がん」になったから気の迷い。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/07/17(金) 21:58:19.72

>>182
いや、他の弱小グループにいる子たちって、色んなオーディションに落ちまくってそこに辿り着いた訳で環境のせいじゃないんだけど…
秋元はおニャン子とAKBの間にアイドルグループで盛大に失敗やらかしてるし、結局実力の世界
乃木坂メンバーは口々に「乃木坂を上に引っ張り上げてくれたのは、まいやんつってるし」

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/07/17(金) 22:09:21.85

1期は日向に対しては敗北感でもうまともに顔合わせられんやろ
あれだけけやき坂時代にマウントして悦に入ってたのに先に戦力外とかダサすぎってか自業自得

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 22:19:17.99

日向も井口が男バレしたら卒業という前例作っちゃったから
彼氏いる奴らはよほど気を付けないと二の舞かもよ
日向はイメージ的に欅よりダメージデカそうだし

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 22:21:23.55

>>189
あからさまにマウントとってたのってふーぐらいじゃない？
他はひらがなに好意的だった気もするが
分離したのはあまりにも漢字が使えなさすぎてこのままだとひらがなも腐るから

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/07/17(金) 22:23:41.80

ふーちゃんはブログでひらがな2期生とツーショット載せてくれる良い先輩だったのは無視かよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/07/17(金) 22:26:05.68

一点豪華主義でリソース集中しまくったメンバーが腐ってしまったらそら終わりやろ

秋元康は1グループがポシャろうが自分が凄く気に入ったちょっと不規則な動きする操り人形でたっぷり遊べて満足だろう

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 22:26:29.78

>>192
一期よりも人気が出そうだからあからさまに寄生してきた、と歪んだ解釈をしてみる

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/07/17(金) 22:29:43.64

成功は全部したんだけどね
欅が失敗しただけで

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/07/17(金) 22:37:52.48

お膳立てされてて失敗したんだから、もうそれはメンバー自身の至らなさ以外に何があるのかという話

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/07/17(金) 22:38:58.14

>>159
モタモタし過ぎで遅いよな
10月？？休止？？？
あの発表のタイミングで改名、辞めたい者は辞めさせてやる、頭数足りないなら募集くらいじゃないと
1stお披露目時には、あーそういえばそんなやつら居たな的な反応になりそう

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/07/17(金) 22:45:33.54

元々オーディションに合格できるようなメンバーじゃない落ちこぼれ集めた上に選抜固定で勘違いさせた運営の不手際

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/07/17(金) 22:55:41.51

有料視聴9万て私は嘘だと思ってる。

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/07/17(金) 22:56:21.52

乃木坂も最初は生駒路線でパッとしなかったの途中で切り替えたからね