【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
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欅板のデフォルト設定を議論するスレ
投票ではないです
理由が大事ですので必ず書いてください
また、多数決スレではないので同じこと何回も言わないでください
ﾜｯﾁｮｲ･IDありで立てていますが、必要であればﾜｯﾁｮｲ･IDなしスレを立てて議論しましょう
前スレ
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>65
これはここ数日だよね、日向坂ageが移動して茸との応酬が減ったのかもしれない
あとIP強制の抑制効果は、意見対立な自演による対立煽りよりも、むしろメンの人格に対する誹謗中傷や違法行為に対して期待されてると思う
もともと守るべきものがない人に対しては無効だけど まとめると
・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望
・強制IPありは反対が過半数以上
・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる
こういうことだよね？ IDワッチョイ強制IP任意で出来れば一番良いんだけど優先順位はIDワッチョイの方かなあ
とにかくスレ一覧が酷すぎて見てられないからこれを少しでも抑止するためにも >>67 補足
IP表示が効く対象がまだあった
業者による火消し 全スレIPなしを強制するのって
個スレ民とか嫌がりそうだな 個スレでIP導入してるところって平手長濱以外ある？ >>68
申請するだけなら >>57 の方法で昨年8月の決議を再依頼できる
ただ扱いは変わらないかも >>68
そうだね
3つ目が本当にできないのか知りたいんだよね
誰か知識あるひとー 日向坂板がIDなしスレを立てられない設定だから、その分みんな欅坂板に立てられちゃうよ
対立煽りスレ乱立を防ぎたいならコマンド禁止は必須
一部の個スレ民を保護したいあまり板全体を犠牲にするのかどうかよく考えてね >>73
今泉スレ
残念ながら効果はあるよ
スレにIP設定入れると明らかに荒らしが減る
稀にアホが書き込みにくるけど、
whoisで検索かけて、対象プロバイダの問合せフォームのリンク張ると
大抵いなくなるｗ >>77
効果ありですね
どういうタイプの書き込みに効果があった？ >>75
結論から言うとできない
板の設定で出来るのは
1 コマンド（スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能）をつけるかどうか
2 デフォルト表示をどうするか（ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か）
コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる >>79
それ
各スレが使えるコマンドをip表示の有無だけに絞ることができない
つまりコマンドを認めると、スレを立てる人に平等にip表示にする権限とidなしにする権限がセットで付与される >>78
黒欅闇欅で誹謗中傷が酷かった時期
最近だと稲岡ツイート関連
まあ単に飽きて鎮静化しただけってのもあるとは思う ヲタもアンチも自演も荒らしもいるのが2ちゃんじゃないかね >>83
時代は変わったのだよ、5chに変わったように IPできなくても強制IDワッチョイがいいと思います
NGしやすいし自演もできないしそれだけでも今よりマシになると思う 基本的に善良な一般住民はコマンドとかどうでもいいんだけどスレ建て業者はコマンド禁止されたら一大事だから必死になるよねｗｗｗ >>82
情報ありがとう
黒欅闇欅はidなしスレの乱立もすごかったので、コマンド禁止の効果は今のところ２つの効果の比較になると思います
・ip表示ができないことのマイナス
・idなしクソスレ乱立抑制のプラス
そして、これに全スレワッチョイ強制による効果の波及分が加わると思います IPは要らんと思う
強制ワッチョイは良き
あとは住民の煽り耐性次第やなぁ... ID強制のプラスとIPを付けられるプラスを比較したら前者の方が大きいと思うがどうかな
あくまでも主観です スレ毎にIP表示出来る効果と板全体にワッチョイつけられる効果を冷静に比べてみてほしい
IPあり個スレメンはIDなしアンチスレも建てられやすいメンバーだし とりあえずIPは置いといてもﾜｯﾁｮｲID強制を最優先にしてほしい
詳しいやつどうか申請してくれ >>90
クソコテは嫌い、でもNGはめんどくさいだからなぁ 個人的にはどっちでもいいかな。
まあ、設定を変える事でどんな変化が起きるか見てみたいから、
ワッチョイとID強制にしてみたらいいんじゃないかな？
アンチや業者がどういう行動に出るのか興味深い >>78
平手個スレも年末辺りからIPありに戻したけど単発のアンチは来なくなったな
来るのは決まって同じやつらだけ
本スレにもいるけど変態チベットやわ銀とアンチ埼玉香川くらいかな IPなしは個スレによってはきついけど、それ捨てても板全体強制ワッチョイ&ID表示はアンチスレ乱立に歯止めかけられるからメリット高いと思う
乱立し過ぎて個スレ落ちたりもあったし… IP表示させるの取ったら今と変わらない
日向坂が全スレID表示だからこっちに対立煽り立ててるし、ワッチョイID強制の方がどう考えても今よりマシ
ワッチョイID強制にしてほしい 意見のまとめ方を考えてみた
ここで具体的な案について改めて賛否を問うよりは、前スレで合意された案を可能な限り生かす方が効率的だと思う
更に、（1） >>76 の状況は前スレの合意案の必要性を一層高めており、しかも、（2）日向坂板の新設と関連して依頼が通る可能性もある
以上を踏まえ、以下の前回の依頼内容のうち変更理由にのみ、上の（1）（2）を上手く加筆して、この部分だけ合意を取り直してみてはどうでしょうか
※前スレのURLもチェックお願いします
板設定変更依頼スレッド21
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
0062 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2018/08/08 01:28:22
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
３、変更理由
?!extendコマンドを利用したID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制するために、BBS_USE_VIPQ2の値を変更し、!extendコマンドを無効化するため
?BBS_USE_VIPQ2の変更に伴い、ワッチョイスレの作成ができなくなりますが、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイスレであり、ワッチョイ機能を必要としていることから、BBS_SLIPの値を変更し、全スレのワッチョイ化を求めます
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0 平手に関しては一番のアンチスレ乱立の対象でもあるしコマンド禁止でID強制にするメリットも大きいよ >>85
2ちゃんの時とは違うのかね～
無法地帯で過ごしてきた身としては
敷居が高くなって人が減ることが嫌なんだけどな～ 菅井の応援スレもIP表示だった
平手、長濱、菅井、今泉、この４人かな アフィブログ自演スレも減る 適当に数レスつけただけでまとめてるからなあいつ等 浪人で日向板にIP表示スレ立てようとしたけどダメだった >>97
顔の見えない乱立スレの方が不気味だと思う >>103
アンチと自演と荒らしのせいで人が減ってるんだぞ IP表示してる個スレ民は各個スレで結論出してここに提起する方がいいかね？
バラバラに書くと意見まとめるの大変そうだし >>111
概ね前スレの合意案に圧倒的な多数が賛成の状況です
なので >>101 のようなスピード重視の案を考えました、どうでしょうか
おと議論の軸を維持してくれる人が本スレにいませんか >>112
このスレは前スレがあって、そこで合意され既に申請中の案を生かすことを >>101 で提案した
前スレで個スレには周知済み そうこうしている間に欅坂板でもコマンド禁止ワッチョイ強制で話が進んでるね
坂道全板に広げていこう 5chにいる人が不快なことよりIDなし自演中傷スレをまとめてツイで拡散が一番害があるな 数名のキチガイはどんな状態でも荒らしにくるぞ
淡々と通報してアク禁に持ち込みなさいよ >>114
そうだったけw個スレにも打診してたのか、すっかり忘れてた 日向板の方も板設定変更を議論してるので（かなり紛糾してるけど）合わせて申請に乗せればやってくれる可能性はある
だから >>101 の狙いは、こちらは早めに用意してあちらの申請のすぐ後に入れてしまう、というもの >>120 続き
日向坂の方は既にフライング気味に申請してて揉めてる状態
ただあのままスルッと通る可能性もあるのですぐに差し込みたい気持ち >>113
多数決は取っておりません
意見が多い＝多数派ではないのでそこは承知願います >>122
そうですね、私も決をとったとは書いていません ワッチョイとIDについては十分議論し尽くされてると思います
あとはIPをどうするか
ただ、そういう都合のいい設定はできないとの話もありましたので、もやもやしてるのが今ではないでしょうか >>125
なるほど誤解が生じるってことてずか、賛意を示してるの方がいいですかね
ただ、その次の文で議題とする「案」を出してますので、前の文はスレの議論の情勢をザックリ述べたものと理解できると思います 申請すんときの懸念材料は数人が複数回線で自演してますって訳わからんレッテル貼りされる事
一人一票を明確にしたい訳なんだが、いい方法が思いつかない ふーちゃんスレで荒れたときに、IPありなしスレ並行で二つ立ったことがあります
残った方を採用しようってなりました
結果、元の住人はIPありに移動し、荒らしはIPなしに残りましたが、荒らししかいなかったのでつまらなかったのでしょうか、荒らしはいなくなりました
その後住人達は徐々にIPなしに戻って、先に落ちたのはIPありの方でした
以降、IPなしでもアンチとの棲み分けに成功しています
IPありは見計らって使うもので、使い続ける物ではない例 IPつらまろ
オールスターズはみんな残ってるしどうなん >>126
このスレの議論をベースに改めて合意案を作るなら、個スレに対する周知が必要ですよ
あとメリットやデメリットも整理する必要がありますがリストアップされていません >>132
ふーんそうなんだ
まあ禁断症状はだいぶ癒えてきたからROMでもいいかなぁ IDワッチョイ強制ならあとはIPを強制表示させるか否かってこと？
これに関してはさすがに任意が無理なら無しでいいやって人が多そう ああ、今は馴れ合いスレにこもってるけど板全体をIP強制されたら本格的に居場所無くなる >>132
ありがとうw
Res の水準、対bba比は低下してるね 通常IDも全てなし\スレ毎にIDワッチョイIP
or
通常IDワッチョイ\IPはなし
このどちらがマシかの議論でIPの具体的効果等の議論はあまり意味がないのではと思います IPはIDワッチョイを強制にできるなら無くてもいいと思う >>1 にもありますが、皆さん根拠も書いていただけると助かります いまいち分からないのだけどワッチョイid強制になったら地震なしはいなくなるってことですか？ >>1 に多数決スレではないと書いてますね、あと同じこと何回も書くなとあるね
ちょっと誤解してました ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→任意
が技術的に可能かどうかがわかりません
これができなかった場合、
ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→一生なし or 強制
ということになりますが、これだとどっちがいいです？
私は全部強制はあまりにもつまらない板になりそうなので、それならIPなしでもいいと思います あーIP強制も出来るのか
個人的にはIP全く気にならないが、過疎対策としてIPは無しがいいと思う よくわからんが本スレ使えるようにしてくれ
現状、人がいないうえに変なやつが居座ってて大量にレスしてるから
あれでは使えないよ・・・ IP有りだと家族共有のPCや公共Wi-Fiの人が書き込みずらくなる
個人的にはアンチが欅板に建てたスレをまとめられるのを防ぎたいので
ワッチョイ＋IDのみ強制に賛成です >>145
同意です。! IPビビりです
動的IP？のNG対象も多く、ﾜｯﾁｮｲがあれば十分なので ここまでの議論を踏まえた私の意見
現状：ＩＤ任意、ワッチョイ任意、ＩＰ任意
→特定のスレだけをＩＰ表示にでき>>77,97,132のように効果は見られるが
ＩＤなしの酷いスレが乱立する←どうにかしたい
①：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"任意"
→理想だが記述的に不可能ぽい
②：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"強制"
→過疎化待ったなし、反対です
③：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"
→現状可能なＩＰ表示の効果は受けれなくなるが
ＩＤワッチョイ強制のほうがプラス面が大きいと思われる
③を希望します いっそのことBBS_USE_VIPQ2=1以下に
!dispipコマンド作ってもらうか 全板設定
ﾜｯﾁｮｲ→強制表示
ID→強制表示
IP→議論
まとめると
・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望
・強制IPありは反対が過半数以上
・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる
板の設定で出来るのは
1 コマンド（スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能）をつけるかどうか
2 デフォルト表示をどうするか（ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か）
コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる
IP表示ができなくなる可能性について
・IP強制は事前防止措置としてはスマホやダイナミックIPに対する効果が薄い
・名誉毀損等の違法性の疑いがある書き込みに対しては、事後措置として当事者による情報開示がある
などが主な反論だった
>>153 さん >>101 の申請って③での申請だと認識しているがそれでいいのかな？
俺も③でいいかな。
・選択肢として、日向坂板を1週間様子を見るとかもありかも
これ手続き的には③となった場合、>>101を再度申請という形にするのかな？ 私もIP→任意に出来ないのであれば無しが良いと思います。強制にしてしまうと過疎化に歯止めがかからなくなり欅坂板自体が終了してしまうのではと危惧します。 >>155
はい
③：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"なら>>101の申請と同じです
ＩＤ強制、ワッチョイ不可、ＩＰ不可になってる日向坂板は今どんな感じなんだろ >>155
>>101 を書いた者です。２点確認することがあると思います
一つは、このスレの目的です
>>1 を読む限りは、投票を目的としていないとあるのでましてやすぐに申請でよいのか
スレ途中で多数決を諫める書き込みもありますので、私もそれ以降自重しています
この辺りは東京都さんのお話しが聴きたいです
二点目は、>>101 に書いたように再申請するなら工夫があるとベターということです
去年８月の申請は放置されたままですので >>158 です
>>155 さんの書き込みそれ自体には異論はありません。 ①申請関係
>>101
②申請による変更後の設定
ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"
③なんとなく分かり易く説明すると…
>>153
>>155
④今後の流れ
1そもそも変更内容は既に申請済み。
2今回一応改めて再度申請しておく
（ということでいいのかな？）
3再度申請にあたり、
A投票しない
再度申請or前回申請の催促しちゃう？前回、ほぼ全員賛成だったし。
今はアンチの妨害もあるかも？俺はこれでもおｋ。
B一応投票する(←メンドイが多分賛成多数で決まるハズ？)
⑤申請したとしても実行してくれるのか？
新規板設置の人と設定変更の人は別の人で、前者は生きているが、後者は死んでいる？？？
ならば、上記Aで労力無しにサラッとやってしまった方がベターなのではないだろうか。 前スレと現スレをまとめて
それをもとに投票を行うべきではある
現状ＩＰ表示のスレへの呼びかけは必須かな 設定変更が行われない場合
定期的に再申請を行います
というのも含めて今回再度投票すれば
次回から投票省ける？ 日向坂板設定はおそらくスレ建て時点で
ID強制表示有り ワッチョイ表示無し IP表示無し
>>162 やるなら含めてやってしまった方がいいと思う。
ちょっと板設定変更依頼スレ見て実際に過去の変更申請が通っているか見てみる…。 >>160
変更理由に日向坂云々と加筆した上で
3Aなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い（●年●月●日の申請内容の一部修正）」
3Bなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い」
というのはどうですか 結論から言うと、↓のスレで行われた申請は全て実施されていない。
過去の多数の申請も長い間実施されていないので、
日向坂板のスレの議論が落ち着いたら(板設定変更については業者が目を付けているから)
設定変更人が復活したらコソッと催促するだけでいいのでは？と思った…。
投票とかするなら付き合いますが…。徒労の可能性高いかと。
■ 板設定変更依頼スレッド21
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
>>164
一部修正でもなんでもなく、前回から修正内容全く無しなのね…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
