【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ

2019/02/13(水) 03:45:48.08

欅板のデフォルト設定を議論するスレ

投票ではないです
理由が大事ですので必ず書いてください

また、多数決スレではないので同じこと何回も言わないでください

ﾜｯﾁｮｲ･IDありで立てていますが、必要であればﾜｯﾁｮｲ･IDなしスレを立てて議論しましょう

前スレ
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/13(水) 14:36:17.58

>>43
そそ
だから気になってる

2019/02/13(水) 14:46:33.55

>>44
前スレではこの点が唯一の反対の根拠だった
申請時の取りまとめがこれ↓
ここから論点を抽出してみてはどう？尾関

0186 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d3cc-lQ8K) 2018/08/08 16:59:45
【整理】
ここまで総185レス。
このうち >>1-2 を除く、183レスの内訳は以下の通り。

賛成： 97レス
反対： 1レス（ >>79 ）　※１参照
動議（別案の提起）： 1レス（ >>98 )
意見・議論・進行等： 84レス

※１　反対を表明した >>79 との間で、主に
>>85 の論点（IPアドレス表示が不可能になる）
について議論が重ねられた。
この論点については、例えば、>>101 の反論（およびその補足）を参照。

2019/02/13(水) 14:57:56.64

日向オタがきてるし強制にしてもいいかもな
鬱陶しい

2019/02/13(水) 15:15:00.52

それで揉めて無法地帯継続が一番良くない
たとえIPが不可能になっても一刻も早く板全体IDワッチョイ表示にすることを希望します

2019/02/13(水) 15:19:22.88

投票じゃないならどうやって決めるの?

2019/02/13(水) 15:20:03.40

もうよくね

2019/02/13(水) 15:22:05.39

反対がいないから議論にならない

2019/02/13(水) 15:24:50.86

もう申請すれば?前スレでもこのスレでも反対ほとんどいないし

2019/02/13(水) 15:41:49.59

自分ももう申請でいいと思う
ﾜｯﾁｮｲとIDに反対してる人を見てない
この際IPはもうどっちでもいい

2019/02/13(水) 15:43:18.51

議論スレなんて興味ねえって層がほとんどやろ

2019/02/13(水) 15:46:00.97

日向坂板はID強制なだけなのに効果を感じるもんな

2019/02/13(水) 15:47:39.29

申請するとしたら、議論したスレッドはここでいいの？それとも前スレ？
変更理由も前回と同じ？
だったら以前依頼したものを再依頼で簡単だけど、扱いも変わらないかも

2019/02/13(水) 16:03:35.27

IP表示ができなくなる可能性があるのが引っかかるな

2019/02/13(水) 16:12:30.49

>>58
そこも前スレで議論した
・IP強制は事前防止措置としてはスマホやダイナミックIPに対する効果が薄い
・名誉毀損等の違法性の疑いがある書き込みに対しては、事後措置として当事者による情報開示がある
などが主な反論だった

2019/02/13(水) 16:18:43.58

>>49
俺も欅板全体がﾜｯﾁｮｲ、ID強制を優先した方がいいと思う

2019/02/13(水) 16:25:36.67

ところで >>2 で論点提起した本スレ民はここにいるの？

2019/02/13(水) 16:34:09.44

>>59
効果は薄いかもだけど
本スレで少なからず効果があったように見えるが
そこのところは？

2019/02/13(水) 16:35:18.05

>>61
立ててもらったので

2019/02/13(水) 16:49:17.85

>>62
その効果の中身を教えて欲しいところです
この原案のままだと本スレや一部個スレもIP表示できなくなるから、そこを説明して賛成反対をとる方がいいのかも
そのためにも本スレの意見が聞きたいね

2019/02/13(水) 17:00:52.94

>>64
あいつにアンカー付けたレスはIP導入前より減ってように見える
帰ったら導入前も取ってみる

244 名無しって、書けない？(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ b505-uY8j [210.255.241.29 [上級国民]])[] 2019/02/12(火) 23:04:10.75 ID:vkto1u790

参考までに

【黒い羊】欅坂46★3521【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (39レス) ID:VE1R9e+vd

レスしてる人：
(庭) (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-P0T6 [111.239.253.219]) (1/9レス) ID:TAOlYTYra
(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-gzwS [126.236.252.83]) (1/14レス) ID:+7O4uGK4p
(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a50c-45ee [112.68.116.178]) (2/22レス) ID:/OTnJlcM0
(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲW eb56-gBWQ [121.86.196.194]) (1/25レス) ID:OaAdjZDO0

【黒い羊】欅坂46★3522【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (42レス) ID:VE1R9e+vd

レスしてる人：
(catv?) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-P0T6 [219.100.54.143]) (1/6レス) ID:7bXYBEWGM
(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 1d67-Ag5+ [60.67.106.252 [上級国民]]) (1/17レス) ID:A+fkJz0H0
(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW cd5c-ztZ7 [180.196.167.67]) (1/20レス) ID:TDA4h95V0

【黒い羊】欅坂46★3523【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (19レス) ID:VE1R9e+vd

レスしてる人：0

【黒い羊】欅坂46★3524【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (66レス) ID:IFrNVi5Fd

レスしてる人：
(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-CDUy [126.33.193.37 [上級国民]]) (1/21レス) ID:0nqyuxNJp
(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-CaJq [110.233.247.215 [上級国民]]) (2/32レス) ID:I+IjUkm8M
(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲWW ad67-3Tnb [126.123.151.129]) (1/33レス) ID:nRh2TXct0

2019/02/13(水) 17:03:39.22

個スレもIP表示にしてるところあるの忘れてた

いざとなったらIP表示にできるっていうのも抑止力になるんじゃないかなとも思う

2019/02/13(水) 17:24:56.69

>>65
これはここ数日だよね、日向坂ageが移動して茸との応酬が減ったのかもしれない

あとIP強制の抑制効果は、意見対立な自演による対立煽りよりも、むしろメンの人格に対する誹謗中傷や違法行為に対して期待されてると思う
もともと守るべきものがない人に対しては無効だけど

2019/02/13(水) 17:25:17.75

まとめると
・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望
・強制IPありは反対が過半数以上
・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる

こういうことだよね？

2019/02/13(水) 17:26:18.68

IDワッチョイ強制IP任意で出来れば一番良いんだけど優先順位はIDワッチョイの方かなあ
とにかくスレ一覧が酷すぎて見てられないからこれを少しでも抑止するためにも

2019/02/13(水) 17:28:52.76

>>67 補足
IP表示が効く対象がまだあった
業者による火消し

2019/02/13(水) 17:32:49.46

全スレIPなしを強制するのって
個スレ民とか嫌がりそうだな

2019/02/13(水) 17:34:32.27

>>67
IP導入前と日向坂改名前を比べてみる

2019/02/13(水) 17:34:53.34

個スレでIP導入してるところって平手長濱以外ある？

2019/02/13(水) 17:35:33.67

>>68
申請するだけなら >>57 の方法で昨年8月の決議を再依頼できる
ただ扱いは変わらないかも

2019/02/13(水) 17:36:17.88

>>68
そうだね

3つ目が本当にできないのか知りたいんだよね
誰か知識あるひとー

2019/02/13(水) 17:39:07.11

日向坂板がIDなしスレを立てられない設定だから、その分みんな欅坂板に立てられちゃうよ
対立煽りスレ乱立を防ぎたいならコマンド禁止は必須
一部の個スレ民を保護したいあまり板全体を犠牲にするのかどうかよく考えてね

2019/02/13(水) 17:40:52.27

>>73
今泉スレ
残念ながら効果はあるよ

スレにIP設定入れると明らかに荒らしが減る
稀にアホが書き込みにくるけど、
whoisで検索かけて、対象プロバイダの問合せフォームのリンク張ると
大抵いなくなるｗ

2019/02/13(水) 17:43:34.25

>>77
効果ありですね
どういうタイプの書き込みに効果があった？

2019/02/13(水) 17:44:10.24

>>75
結論から言うとできない

板の設定で出来るのは
1　コマンド（スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能）をつけるかどうか
2　デフォルト表示をどうするか（ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か）

コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる

2019/02/13(水) 17:51:42.34

>>79
それ
各スレが使えるコマンドをip表示の有無だけに絞ることができない
つまりコマンドを認めると、スレを立てる人に平等にip表示にする権限とidなしにする権限がセットで付与される

2019/02/13(水) 17:54:36.26

>>79
やっぱだめなのか
ありがとう

2019/02/13(水) 17:54:36.72

>>78
黒欅闇欅で誹謗中傷が酷かった時期
最近だと稲岡ツイート関連

まあ単に飽きて鎮静化しただけってのもあるとは思う

2019/02/13(水) 17:56:38.77

ヲタもアンチも自演も荒らしもいるのが2ちゃんじゃないかね

2019/02/13(水) 17:57:02.19

>>79
>>37はどう言うことか分かります？

2019/02/13(水) 17:57:52.49

>>83
時代は変わったのだよ、5chに変わったように

2019/02/13(水) 17:58:07.83

IPできなくても強制IDワッチョイがいいと思います
NGしやすいし自演もできないしそれだけでも今よりマシになると思う

2019/02/13(水) 18:02:42.64

基本的に善良な一般住民はコマンドとかどうでもいいんだけどスレ建て業者はコマンド禁止されたら一大事だから必死になるよねｗｗｗ

2019/02/13(水) 18:04:02.40

ワッチョイだけでええやろ

2019/02/13(水) 18:06:03.15

>>82
情報ありがとう
黒欅闇欅はidなしスレの乱立もすごかったので、コマンド禁止の効果は今のところ２つの効果の比較になると思います
・ip表示ができないことのマイナス
・idなしクソスレ乱立抑制のプラス
そして、これに全スレワッチョイ強制による効果の波及分が加わると思います

2019/02/13(水) 18:16:21.37

IPは要らんと思う
強制ワッチョイは良き
あとは住民の煽り耐性次第やなぁ...

2019/02/13(水) 18:19:22.57

ID強制のプラスとIPを付けられるプラスを比較したら前者の方が大きいと思うがどうかな
あくまでも主観です

2019/02/13(水) 18:23:19.33

スレ毎にIP表示出来る効果と板全体にワッチョイつけられる効果を冷静に比べてみてほしい
IPあり個スレメンはIDなしアンチスレも建てられやすいメンバーだし

2019/02/13(水) 18:29:59.41

とりあえずIPは置いといてもﾜｯﾁｮｲID強制を最優先にしてほしい
詳しいやつどうか申請してくれ

2019/02/13(水) 18:32:21.17

>>90
クソコテは嫌い、でもNGはめんどくさいだからなぁ

2019/02/13(水) 18:36:16.18

個人的にはどっちでもいいかな。

まあ、設定を変える事でどんな変化が起きるか見てみたいから、
ワッチョイとID強制にしてみたらいいんじゃないかな？

アンチや業者がどういう行動に出るのか興味深い

2019/02/13(水) 18:50:03.56

とりあえず申請してほしい

2019/02/13(水) 18:50:09.48

>>78
平手個スレも年末辺りからIPありに戻したけど単発のアンチは来なくなったな
来るのは決まって同じやつらだけ
本スレにもいるけど変態チベットやわ銀とアンチ埼玉香川くらいかな

2019/02/13(水) 18:52:20.30

スレによってはIP表示がないとつらい

2019/02/13(水) 19:01:52.23

IPなしは個スレによってはきついけど、それ捨てても板全体強制ワッチョイ&ID表示はアンチスレ乱立に歯止めかけられるからメリット高いと思う
乱立し過ぎて個スレ落ちたりもあったし…

2019/02/13(水) 19:02:06.34

IP表示させるの取ったら今と変わらない
日向坂が全スレID表示だからこっちに対立煽り立ててるし、ワッチョイID強制の方がどう考えても今よりマシ
ワッチョイID強制にしてほしい

2019/02/13(水) 19:04:44.13

意見のまとめ方を考えてみた
ここで具体的な案について改めて賛否を問うよりは、前スレで合意された案を可能な限り生かす方が効率的だと思う
更に、（1） >>76 の状況は前スレの合意案の必要性を一層高めており、しかも、（2）日向坂板の新設と関連して依頼が通る可能性もある
以上を踏まえ、以下の前回の依頼内容のうち変更理由にのみ、上の（1）（2）を上手く加筆して、この部分だけ合意を取り直してみてはどうでしょうか
※前スレのURLもチェックお願いします

板設定変更依頼スレッド21
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
0062 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2018/08/08 01:28:22
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/

２、議論したスレッド
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
３、変更理由
?!extendコマンドを利用したID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制するために、BBS_USE_VIPQ2の値を変更し、!extendコマンドを無効化するため
?BBS_USE_VIPQ2の変更に伴い、ワッチョイスレの作成ができなくなりますが、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイスレであり、ワッチョイ機能を必要としていることから、BBS_SLIPの値を変更し、全スレのワッチョイ化を求めます

４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16

After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0

2019/02/13(水) 19:05:28.30

平手に関しては一番のアンチスレ乱立の対象でもあるしコマンド禁止でID強制にするメリットも大きいよ

2019/02/13(水) 19:20:20.33

>>85
2ちゃんの時とは違うのかね～
無法地帯で過ごしてきた身としては
敷居が高くなって人が減ることが嫌なんだけどな～

2019/02/13(水) 19:23:05.51

菅井の応援スレもIP表示だった

平手、長濱、菅井、今泉、この４人かな

2019/02/13(水) 19:23:25.59

アフィブログ自演スレも減る　適当に数レスつけただけでまとめてるからなあいつ等

2019/02/13(水) 19:24:14.32

>>103
敷居が低くなってるからだろ

2019/02/13(水) 19:25:04.93

浪人で日向板にIP表示スレ立てようとしたけどダメだった

2019/02/13(水) 19:25:49.07

>>97
顔の見えない乱立スレの方が不気味だと思う

2019/02/13(水) 19:26:20.67

>>103
アンチと自演と荒らしのせいで人が減ってるんだぞ

2019/02/13(水) 19:27:19.52

>>107
商品の説明と違うね

2019/02/13(水) 19:28:27.13

>>61
いますよー

2019/02/13(水) 19:32:17.80

IP表示してる個スレ民は各個スレで結論出してここに提起する方がいいかね？
バラバラに書くと意見まとめるの大変そうだし

2019/02/13(水) 19:33:18.77

>>111
概ね前スレの合意案に圧倒的な多数が賛成の状況です
なので >>101 のようなスピード重視の案を考えました、どうでしょうか
おと議論の軸を維持してくれる人が本スレにいませんか

2019/02/13(水) 19:35:35.73

>>112
このスレは前スレがあって、そこで合意され既に申請中の案を生かすことを >>101 で提案した
前スレで個スレには周知済み

2019/02/13(水) 19:38:16.27

そうこうしている間に欅坂板でもコマンド禁止ワッチョイ強制で話が進んでるね
坂道全板に広げていこう

2019/02/13(水) 19:38:17.07

5chにいる人が不快なことよりIDなし自演中傷スレをまとめてツイで拡散が一番害があるな

2019/02/13(水) 19:38:45.30

前スレは半年前やからなぁ…

2019/02/13(水) 19:42:15.92

数名のキチガイはどんな状態でも荒らしにくるぞ
淡々と通報してアク禁に持ち込みなさいよ

2019/02/13(水) 19:43:38.02

>>114
そうだったけw個スレにも打診してたのか、すっかり忘れてた

2019/02/13(水) 19:50:43.85

日向板の方も板設定変更を議論してるので（かなり紛糾してるけど）合わせて申請に乗せればやってくれる可能性はある
だから >>101 の狙いは、こちらは早めに用意してあちらの申請のすぐ後に入れてしまう、というもの

2019/02/13(水) 19:53:50.39

>>120 続き
日向坂の方は既にフライング気味に申請してて揉めてる状態
ただあのままスルッと通る可能性もあるのですぐに差し込みたい気持ち

2019/02/13(水) 20:03:35.55

>>113
多数決は取っておりません
意見が多い＝多数派ではないのでそこは承知願います

2019/02/13(水) 20:04:11.45

>>107
マジっすかー

2019/02/13(水) 20:05:16.58

>>122
そうですね、私も決をとったとは書いていません

2019/02/13(水) 20:06:09.80

>>124
多数が賛成って書かれてますよ(笑)

2019/02/13(水) 20:08:19.60

ワッチョイとIDについては十分議論し尽くされてると思います

あとはIPをどうするか

ただ、そういう都合のいい設定はできないとの話もありましたので、もやもやしてるのが今ではないでしょうか

2019/02/13(水) 20:10:45.20

>>125
なるほど誤解が生じるってことてずか、賛意を示してるの方がいいですかね
ただ、その次の文で議題とする「案」を出してますので、前の文はスレの議論の情勢をザックリ述べたものと理解できると思います

2019/02/13(水) 20:15:30.57

申請すんときの懸念材料は数人が複数回線で自演してますって訳わからんレッテル貼りされる事
一人一票を明確にしたい訳なんだが、いい方法が思いつかない

2019/02/13(水) 20:15:40.75

ふーちゃんスレで荒れたときに、IPありなしスレ並行で二つ立ったことがあります
残った方を採用しようってなりました

結果、元の住人はIPありに移動し、荒らしはIPなしに残りましたが、荒らししかいなかったのでつまらなかったのでしょうか、荒らしはいなくなりました
その後住人達は徐々にIPなしに戻って、先に落ちたのはIPありの方でした

以降、IPなしでもアンチとの棲み分けに成功しています

IPありは見計らって使うもので、使い続ける物ではない例

2019/02/13(水) 20:16:05.36

IPつらまろ
オールスターズはみんな残ってるしどうなん

2019/02/13(水) 20:16:23.74

>>126
このスレの議論をベースに改めて合意案を作るなら、個スレに対する周知が必要ですよ
あとメリットやデメリットも整理する必要がありますがリストアップされていません

2019/02/13(水) 20:16:36.20

参考まで

あいつの書き込みとレス
https://i.imgur.com/rN6xAo9.jpg

2019/02/13(水) 20:17:38.33

>>132
ふーんそうなんだ
まあ禁断症状はだいぶ癒えてきたからROMでもいいかなぁ

2019/02/13(水) 20:19:11.08

IDワッチョイ強制ならあとはIPを強制表示させるか否かってこと？
これに関してはさすがに任意が無理なら無しでいいやって人が多そう

2019/02/13(水) 20:21:13.18

ああ、今は馴れ合いスレにこもってるけど板全体をIP強制されたら本格的に居場所無くなる

2019/02/13(水) 20:22:15.37

>>132
ありがとうw
Res の水準、対bba比は低下してるね

2019/02/13(水) 20:23:58.56

通常IDも全てなし\スレ毎にIDワッチョイIP
or
通常IDワッチョイ\IPはなし

このどちらがマシかの議論でIPの具体的効果等の議論はあまり意味がないのではと思います

2019/02/13(水) 20:24:30.10

ＩＰ強制はないな

2019/02/13(水) 20:25:08.12

今のところIP強制希望者はいないから議論対象外

2019/02/13(水) 20:26:21.43

IPはIDワッチョイを強制にできるなら無くてもいいと思う

2019/02/13(水) 20:30:10.17

日向は反映まだかね

2019/02/13(水) 20:32:17.96

>>1 にもありますが、皆さん根拠も書いていただけると助かります

2019/02/13(水) 20:32:28.64

いまいち分からないのだけどワッチョイid強制になったら地震なしはいなくなるってことですか？

2019/02/13(水) 20:34:25.32

>>1 に多数決スレではないと書いてますね、あと同じこと何回も書くなとあるね
ちょっと誤解してました

2019/02/13(水) 20:34:28.87

ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→任意
が技術的に可能かどうかがわかりません

これができなかった場合、

ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→一生なし or 強制

ということになりますが、これだとどっちがいいです？

私は全部強制はあまりにもつまらない板になりそうなので、それならIPなしでもいいと思います