【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
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欅板のデフォルト設定を議論するスレ 投票ではないです 理由が大事ですので必ず書いてください また、多数決スレではないので同じこと何回も言わないでください ワッチョイ・IDありで立てていますが、必要であればワッチョイ・IDなしスレを立てて議論しましょう 前スレ 【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 通常IDも全てなし\スレ毎にIDワッチョイIP or 通常IDワッチョイ\IPはなし このどちらがマシかの議論でIPの具体的効果等の議論はあまり意味がないのではと思います IPはIDワッチョイを強制にできるなら無くてもいいと思う >>1 にもありますが、皆さん根拠も書いていただけると助かります いまいち分からないのだけどワッチョイid強制になったら地震なしはいなくなるってことですか? >>1 に多数決スレではないと書いてますね、あと同じこと何回も書くなとあるね ちょっと誤解してました ワッチョイ→強制 ID→強制 IP→任意 が技術的に可能かどうかがわかりません これができなかった場合、 ワッチョイ→強制 ID→強制 IP→一生なし or 強制 ということになりますが、これだとどっちがいいです? 私は全部強制はあまりにもつまらない板になりそうなので、それならIPなしでもいいと思います あーIP強制も出来るのか 個人的にはIP全く気にならないが、過疎対策としてIPは無しがいいと思う よくわからんが本スレ使えるようにしてくれ 現状、人がいないうえに変なやつが居座ってて大量にレスしてるから あれでは使えないよ・・・ IP有りだと家族共有のPCや公共Wi-Fiの人が書き込みずらくなる 個人的にはアンチが欅板に建てたスレをまとめられるのを防ぎたいので ワッチョイ+IDのみ強制に賛成です >>145 同意です。! IPビビりです 動的IP?のNG対象も多く、ワッチョイがあれば十分なので ここまでの議論を踏まえた私の意見 現状:ID任意、ワッチョイ任意、IP任意 →特定のスレだけをIP表示にでき>>77 ,97,132のように効果は見られるが IDなしの酷いスレが乱立する←どうにかしたい @:ID強制、ワッチョイ強制、IP"任意" →理想だが記述的に不可能ぽい A:ID強制、ワッチョイ強制、IP"強制" →過疎化待ったなし、反対です B:ID強制、ワッチョイ強制、IP"不可" →現状可能なIP表示の効果は受けれなくなるが IDワッチョイ強制のほうがプラス面が大きいと思われる Bを希望します いっそのことBBS_USE_VIPQ2=1以下に !dispipコマンド作ってもらうか 全板設定 ワッチョイ→強制表示 ID→強制表示 IP→議論 まとめると ・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望 ・強制IPありは反対が過半数以上 ・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる 板の設定で出来るのは 1 コマンド(スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能)をつけるかどうか 2 デフォルト表示をどうするか(ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か) コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる IP表示ができなくなる可能性について ・IP強制は事前防止措置としてはスマホやダイナミックIPに対する効果が薄い ・名誉毀損等の違法性の疑いがある書き込みに対しては、事後措置として当事者による情報開示がある などが主な反論だった >>153 さん >>101 の申請ってBでの申請だと認識しているがそれでいいのかな? 俺もBでいいかな。 ・選択肢として、日向坂板を1週間様子を見るとかもありかも これ手続き的にはBとなった場合、>>101 を再度申請という形にするのかな? 私もIP→任意に出来ないのであれば無しが良いと思います。強制にしてしまうと過疎化に歯止めがかからなくなり欅坂板自体が終了してしまうのではと危惧します。 >>155 はい B:ID強制、ワッチョイ強制、IP"不可"なら>>101 の申請と同じです ID強制、ワッチョイ不可、IP不可になってる日向坂板は今どんな感じなんだろ >>155 >>101 を書いた者です。2点確認することがあると思います 一つは、このスレの目的です >>1 を読む限りは、投票を目的としていないとあるのでましてやすぐに申請でよいのか スレ途中で多数決を諫める書き込みもありますので、私もそれ以降自重しています この辺りは東京都さんのお話しが聴きたいです 二点目は、>>101 に書いたように再申請するなら工夫があるとベターということです 去年8月の申請は放置されたままですので >>158 です >>155 さんの書き込みそれ自体には異論はありません。 @申請関係 >>101 A申請による変更後の設定 ID強制、ワッチョイ強制、IP"不可" Bなんとなく分かり易く説明すると… >>153 >>155 C今後の流れ 1そもそも変更内容は既に申請済み。 2今回一応改めて再度申請しておく (ということでいいのかな?) 3再度申請にあたり、 A投票しない 再度申請or前回申請の催促しちゃう?前回、ほぼ全員賛成だったし。 今はアンチの妨害もあるかも?俺はこれでもおk。 B一応投票する(←メンドイが多分賛成多数で決まるハズ?) D申請したとしても実行してくれるのか? 新規板設置の人と設定変更の人は別の人で、前者は生きているが、後者は死んでいる??? ならば、上記Aで労力無しにサラッとやってしまった方がベターなのではないだろうか。 前スレと現スレをまとめて それをもとに投票を行うべきではある 現状IP表示のスレへの呼びかけは必須かな 設定変更が行われない場合 定期的に再申請を行います というのも含めて今回再度投票すれば 次回から投票省ける? 日向坂板設定はおそらくスレ建て時点で ID強制表示有り ワッチョイ表示無し IP表示無し >>162 やるなら含めてやってしまった方がいいと思う。 ちょっと板設定変更依頼スレ見て実際に過去の変更申請が通っているか見てみる…。 >>160 変更理由に日向坂云々と加筆した上で 3Aなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い(●年●月●日の申請内容の一部修正)」 3Bなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い」 というのはどうですか 結論から言うと、↓のスレで行われた申請は全て実施されていない。 過去の多数の申請も長い間実施されていないので、 日向坂板のスレの議論が落ち着いたら(板設定変更については業者が目を付けているから) 設定変更人が復活したらコソッと催促するだけでいいのでは?と思った…。 投票とかするなら付き合いますが…。徒労の可能性高いかと。 ■ 板設定変更依頼スレッド21 ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/ >>164 一部修正でもなんでもなく、前回から修正内容全く無しなのね…。 >>166 了解。 理由の変更だったらもう投票しなくてもいいんじゃね?変更後の設定が同じなんだもんね…。 そこまで投票に拘ることないかと。実施されない可能性高いし。 3A で良いと思う。 なんなら、日向坂板の変更騒動が落ち着いて、忘れられた頃にサラっとやるのがいいかもねー。 前回の申請が反映されない為、再度協議し 理由を修正、内容の変更なし、再申請を行うという結論となった ってことでいいか かっちりいくなら ・理由を修正し前回と同じ内容で再申請します ・定期的に再申請を行います ていう投票をして 投票しなくても ・修正後の理由 ・内容の変更なし(内容も添えて) ・再申請します は通知するべきかな タイミングは>>165 でもいいんじゃない ここが落ちてても大丈夫? >>168 俺はおkだけどね。。。 なんなら1ヶ月に1回程度巡回して気付いたら本スレで報告して申請しとくかね〜。 他の人はどうだか。 IP有り個スレから来ました。 個人的には個スレ以外も見たりするので現在の惨状を考えると強制ワッチョイ派ですかね。 ただ住人には個スレしか利用しない人もいたり、過去にIP無しでスレが建ったときIP有りに戻して欲しいと言う声も多かったのでIP有りに出来る仕様を希望する人も多そう。 IP個スレには申請内容のお知らせをした方が無難かもしれないですね。 >>170 ご意見ありがとうございます >>104 で挙がってるスレでは話題にしてくれてるようでありがたい >>169 欅板はチベットが本気か がんばれ 誹謗中傷やアンチ活動を抑制の文言は通ると思う? 本スレの新規茸みたいなのにも構う情弱を救うためにも、ID有り・ワッチョイ有りは欠かせないな さっさと改善しようぜ 無責任に誹謗中傷がまかり通るような無法地帯を放置しているのは利用上、新規参入上よろしくない 糞みたいなレス、スレで埋まるくらいなら過疎った方がよっぽどいいのでIDワッチョイ表示賛成 早いとこ板全体をID・ワッチョイ強制表示にして平穏化を図りたいね BBA大阪なのは確実なのに IP検索かけると宮崎だって意味なさすぎ 日向坂板が反映されるんだったら2018/12/29の申請が反映されるんじゃね? と思えてきたw えっ、そんなのんびり目に考えていたのね まあどちらにしろ放置される可能性の方が高いのかもしれないけれど 反映されてきた時にスッっと出せるように このスレの内容をまとめて準備はしておかんと もうこの議論スレは結論まとめて、迅速に申請出せるように準備しておかないと なに呑気に考えてるんだか まずもって、板の正常化を目指すこのスレの主旨に賛同するユーザーです IDワッチョイ(ip除く)必須の設定にも賛成です ただこの板はごくごく少数の浪人による自演で成立している現状からすると、どんなに皆さんが苦労して設定変更しても板の改善には程遠いものと考えます 無法地帯を無くしたいという最低限の目標に向かって改善をよろしくお願いします 前回の申請を少し修正 日向坂板を絡ませかたはわからんかった 〜〜〜〜〜〜〜 以下、申請内容(仮) 〜〜〜〜〜〜〜 前回の申請から時間が経過した為、再度協議した結果 以下の内容で再申請させて頂きます 1、掲示板の板名&URL 欅坂46 https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/ 2、議論したスレッド 【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ(前回) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/ 【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ(今回) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ 3、変更理由 @!extendコマンドを使用し作成したID非表示スレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制する為 A現在、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイ機能を使用しグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制している為 4、変更内容 Before: BBS_SLIP=verbose BBS_USE_VIPQ2=16 After: BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=0 申請するならおそらく英語でしないと無理っぽいよー まあ板設定変える管理人が不在らしいから送ってもどうなるかわからんけど >>189 いつもありがとう 自分の代わりにここまとめてくれまいか 最初に言ったとおり自分は仕切るつもりなかったので まあ、もう十分まとめてくれてるけど! >>191 えー俺ですかw できるかぎりやってみます 英語は無理よw 現状IP進行してる平手個スレには聞いてみたけど2人くらいしか回答を得られなかったw 次スレ立てる時IPなしに戻してみて以前とどう変わったか比較してみたいところはある >>185 thanks 変更理由ではなく、鏡文のに日向坂の話を織り込みました 3Aで行くことを想定してます 日向坂の新設(●月●日)および板設定申請(●月●日)の動きを踏まえ、分離元の欅坂板の利用者のための板設定のあり方を再度協議した結果、既に昨年8月●日に申請(および12月●日に再申請)した変更案の必要性が一層高まっていることが判明いたしました。 つきましては、以下の内容で再申請させて頂きます。 >>195 は >>101 のチベットです 前スレの取りまとめをやった関係でここにいました だいぶ人がそろったようで良かったですね 投票を行わない場合に周知する内容を考えました 変化は板設定に詳しくない人にもわかるように書いたつもりです (!extendは端折ってもいいかも) 間違いや他に変化あります? 〜〜〜〜〜〜〜 以下、周知内容(仮) 〜〜〜〜〜〜〜 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 周知 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 前回2018/08/08に初申請した板設定変更を再度協議した結果 再申請することとなりました ■タイミング 現在依頼スレで申請されているものが反映されだした時 (このタイミングで前回の申請が反映される可能性もあります) ■変化(前回申請と同じ) ・強制的にIDとワッチョイが表示されるようになる ・!extendコマンドが使用できなくなるため、IP表示が不可になる ※浪人によるレス毎のIDとワッチョイの非表示は防げません ※浪人も!extendコマンドが使用できなくなる為、IDワッチョイ非表示のスレは立てれません 反対意見のある方は以下のスレにご意見をお寄せください 【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ >>199 ユーザ視点で考えると 「全てのスレで強制的に○○されることになる」 「各スレの判断で○○することが不可能になる」 といったスレ立て時の手続に沿った説明の方がスッと頭に入るかも 〜〜〜〜〜〜〜 以下、申請内容(仮) 〜〜〜〜〜〜〜 日向坂46板の新設(2月12日)および板設定変更の申請(●月●日)の動きを踏まえ、 分離元である欅坂46板の利用者のための板設定のあり方を再度協議した結果、 既に昨年8月8日に申請(9月3日、12月29日に再申請)した変更案の必要性が一層高まっていることが判明いたしました。 つきましては、以下の内容で再申請させて頂きます。 1、掲示板の板名&URL 欅坂46 https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/ 2、議論したスレッド 【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ(前回) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/ 【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ(今回) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ 3、変更理由 @!extendコマンドを使用し作成したID非表示スレッドによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制する為 A現在、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイ機能を使用しグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制している為 4、変更内容 Before: BBS_SLIP=verbose BBS_USE_VIPQ2=16 After: BBS_SLIP=vvvvv BBS_USE_VIPQ2=0 〜〜〜〜〜〜〜 以下、周知内容(仮) 〜〜〜〜〜〜〜 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 周知 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 前回2018/08/08に初申請した板設定変更を再度協議した結果 再申請することとなりました ■タイミング 現在依頼スレで申請されているものが反映されだした時 (このタイミングで前回の申請が反映される可能性もあります) ■変化(前回申請と同じ) ・全てのスレで強制的にIDとワッチョイが表示されるようになります ・各スレの判断でIPを表示することが不可能になります ※浪人によるレス毎のIDとワッチョイの非表示は防げません ※浪人もIDワッチョイ非表示のスレは立てれません 反対意見のある方は以下のスレにご意見をお寄せください 【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ 糞スレで半分以上も書き込んでるのが地震なしやな ここらへんを裸にしないと糞スレだらけになる >>203 ありがとうございます 1行目 板設定変更→板情報変更案 再申請する→同一内容で再申請 小見出し タイミング→変更のタイミング 小見出し 変化→変更点 でどうでしょ あと、確認ですが「反映された」というのは、受理後にこの板の板情報に反映されたという意味ですか マジでこの動き進めていきましょう。 今朝の状況みても明白。 >>192 日本語の申請の後に英語付きの申請してるからどっちで通ったのかわからん 英語じゃなきゃ無理ってのも話し合ってる時に人が言ってた話なので確証はないです、すまん。 >>208 板情報変更案は板設定変更案がいいかな 他板の申請が反映されだしたらって言いたかったんだけど 自分でもう一回読んでも分かりづらいな 日中直す時間ないから誰か直してくれたら助かる 俺が家に帰ってからなおしてもいいけど 投票をするかしないかだけど 俺は前回と変更内容が変わらないからしなくていいと思う 周知はするべき タイミングももう少し固めたいんだけど 今日向板が投票しててそれが今日の24時まで そのあと最終の申請があるとおもうからそのタイミングでもいいかも どうです? >>212 そうか、わかりやすさ優先でしたね 同意します >>214 >>215 は >>101 >>208 のチベットです 何度も変わってすみません >>210 それも間違いではないね でも日向板がワッチョイ強制になったら ノーガードのこっちが更に悪化して 個スレが落ちるとか直接的な被害がでてくるかも >>213 自分がここで投票をしないと言ったのは一人一票が確保できないから声の大きさが票になりがちだし、サイレントな方がマジョリティーであることもあるからで、それなら意見をぶつけ合って納得した方がよいかと思ったからです 結果、ワッチョイIDなしに合理的な理由も出て来ないようですので、この部分については投票なく総意でよいと思います IPについては表示、非表示が固定になるのであれば、議論が不十分に感じます IP表示有用性について前スレから引用 ・まず名誉毀損、脅迫などの悪質な場合は、事後的に通報→当事者による情報開示という手続があるので、この抑止力が十分であれば、この点で弊害は非常に小さい。 ・残るスレの活動を阻害する荒らし行為については、そもそもip表示にしても移動端末だと大まかな地域しか特定されないし、固定でも最近は動的IPが増えてるから 、ip表示が荒らしへの事前の牽制にならない可能性あり。 ・しかもIP表示は現在もできるが、スレ立て者の判断に任されており、このスレで起こっている問題を解決できていない ・むしろ強制ワッチョイ+IDの方が、ワッチョイ自体はIP表示より抑制力は小さいものの全面的に導入されるので、目下の問題解決に有効。 もう過疎過疎じゃん、この板 規制でこれ以上人減らしてどうするの スレ毎に任意で設定できる現状で問題なし 強制IDもIPも必要無し そろそろこういうの>>221 が沸いてくる頃だから 早めに行動に移した方がいい IP表示 ・書き込みを控えてる利用者の意見あり ・つまらない板になり過疎化が進む可能性あり ・誹謗中傷など書き込みを抑制できている例がある ・常用しているスレがある IP非表示 ・IP表示の抑止力よりIDなしスレによる誹謗中傷などの書き込みを抑制するほうが優先と考える意見あり 非表示をまとめれてないけど… 修正しました 〜〜〜〜〜〜〜 以下、周知内容(仮) 〜〜〜〜〜〜〜 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 周知 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 前回2018/08/08に初申請した板設定変更案を再度協議した結果、同一内容で再申請を行うことになりました ■再申請のタイミング 日向坂46板が板設定変更を依頼した時 ■変更点(前回申請と同じ) ・全てのスレで強制的にIDとワッチョイが表示されるようになります ・各スレの判断でIPを表示することが不可能になります ※浪人によるレス毎のIDとワッチョイの非表示は防げません ※浪人もIDワッチョイ非表示のスレは立てれません ■補足 現状、他板の申請も対応されていなく、申請を行なってもすぐに対応してもらえない事をご理解下さい 反対意見のある方は以下のスレにご意見をお寄せください 【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ >>224 日向板が申請した時 ついでに変えてくれるんじゃねという淡い期待 >>222 議論スレに於いてはこれも重要な意見 気持ちはわかるが自重しような みんなどこいった? ROMってはくれてるのかな IPなあ、ムズイなぁ 個人的な意見としたら ワッチョイでNGぶち込むし IPあっても書き込むからどっちでもいい どっちでもいいから IP表示のリスク、書き込みを控えてる人、過疎化を考えるとIP非表示がいい >>220 その文章を書いた立場から補足します 1点目の最後、「弊害は非常に小さい」とは「コマンド無効にしてIP表示ができなくなることの弊害」について述べています (同じことを当時その書き込みの後に補足しました) >>220 をこのスレでの議論で補足修正 ・まず名誉毀損、脅迫などの悪質な場合は、事後的に通報→当事者による情報開示という手続があるので、この抑止力が十分であれば、コマンドを無効にしてをIP表示ができなくなることの弊害は非常に小さい。 ・残るスレの活動を阻害する荒らし行為については、そもそもIP表示にしても移動端末だと大まかな地域しか特定されないし、固定でも最近は動的IPが増えてるから 、IP表示が荒らしへの事前の牽制にならない可能性あり。 →本スレ、一部個スレで効果がみられるが、本スレに関しては僅かな抑制に止まっている ・しかもIP表示は現在もできるが、スレ立て者の判断に任されており、悪質なIDなしスレが乱立している問題を解決できていない →IDなしスレの乱立を止めるにはコマンドを無効にするしかない →じゃあIP強制でいいんじゃないの ? →そんなことしたら過疎が加速するだけ ・むしろ強制ワッチョイ+IDの方が、ワッチョイ自体はIP表示より抑制力は小さいものの全面的に導入されるので、IDなしスレの問題解決に有効。 >>202 鏡文の英訳(仮)です。確認をお願いします。 Along with the opening of Hinatazaka46 board on Feb. Xth and the application of changes in its setting.txt on Feb. Xth, we re-examined the better setting for users of Keyakizaka46 board from which the Hinatazaka46’s residents have moved. As a result, we are quite sure that the modification in our setting.txt also gets more necessary than before and decided to change it. We will re-apply for the following modification in setting.txt. Its contents are exactly same as those applied but unprocessed on Aug. Xth and reapplied on Dec. Xth 2018. Thank you. >>234 ミスりました汗 最後の文の後半は「reapplied on 」が重複してますので、正しくは Aug. Xth and reapplied on Dec. Xth 2018 → Aug. Xth and Dec. Xth 2018 です よろしくお願いします ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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