【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
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欅板のデフォルト設定を議論するスレ
投票ではないです
理由が大事ですので必ず書いてください
また、多数決スレではないので同じこと何回も言わないでください
ﾜｯﾁｮｲ･IDありで立てていますが、必要であればﾜｯﾁｮｲ･IDなしスレを立てて議論しましょう
前スレ
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>11
設定ではないです
っていうか、浪人の売り上げが下がるので考えにくいです チキンなので久しぶりに本スレ系に書き込めたwずっとROMってーる 日向坂46板の自治スレも読んでたんだけど、コマンドなし(まあIP建てられんけどIDなしも建てられない)の、強制ﾜｯﾁｮｲ+IDが良いな どんな設定にした所で既に認知されてるような頭のおかしい方々は排除出来ないんだが、不用意に誹謗中傷を書き込む輩は減らせるので強制ﾜｯﾁｮｲとIDは賛成です
IPは個人的には欲しいがスレ対応でいいかと思います IP有りなんてPCのセキュリティに触るから
絶対書き込まんわ
地震なし禁止とか設定でできるならしてほしい ﾜｯﾁｮｲとIDは強制してほしいです
IPは任意でいいと思います IPは任意
ワッチョイとIDは強制が望ましいかと
ただ元々書き込みが少ない個スレだと
さらに過疎が進む危険もあると思うのでIDのみ強制でも良いのかなと ﾜｯﾁｮｲとIDの強制表示に賛成です
もう非表示で自演や煽り合いはうんざり
普通に雑談や情報交換したい
lPも今後の板の荒れ方次第で賛成 疑問なんだけど
前スレの
提案
・BBS_USE_VIPQ2=0に変更することで、!extendコマンドを使用不可にし、ID無しスレを作成できなくする
・上記変更に伴い、ワッチョイスレの作成もできなくなるため、BBS_SLIP=vvvvvに変更し、強制ワッチョイ表示にする
(デメリット)
・全スレがワッチョイ表示になる
・浪人使用者がIDやワッチョイを消してレスすることには対応できない
!extendコマンドが使用できないのにIP表示できるの？ IPなし
ワッチョイあり
IDあり
にしてくれ。早急に。切に願う 強制にしないならIPは全て諦める形になるの？
それでも強制IDワッチョイの方が優先かな 歴史浅いからそういう設定的なことはよくわからないけど、誹謗中傷が少しでも減るなら賛成。お願いしたい。 IDワッチョイ強制賛成ですIPは強制じゃなくてもいいと思います ﾜｯﾁｮｲ→強制
ID→強制
IP→任意
でお願いしたいです。
メンバーやグループに対する誹謗中傷、悪意あるデマの拡散などを全てとはいかなくともある程度抑制することができると考えます。
ネガティヴな書き込みが減り、健全な情報交換や意見交換が増えれば欅坂板の活性化に繋がるのでは。 >>26
理由としてはメンバーへの誹謗中傷があまりにも目に余ることです
できれば早急にお願いしたいです今もこうして板が荒れてるわけですし どっかに
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
になってる板ないんか？ ﾜｯﾁｮｲID強制にしたらIP表示は出来ないってこと？ >>31
昨日本スレでできるって聞いたんだけど
本当にできるか確かめたいんよね
議論したけどできませんじゃ話にならん ﾜｯﾁｮｲとIDは強制で、IPは任意がいいです。
現状のゆるいままだと自演で悪意ある印象操作のレスやスレが乱立しているので抑制は必要だと思う。
ただIPまで強制では敷居が高くなってしまうからそこだけは選べるようにがいい。 ワッチョイIPありで書き込むのはセキュリティの専門家なのか？ >>33
ベイビーメタル板が2018/11/02に設定を変えて
現状
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=
になってる
BBS_USE_VIPQ2=はBBS_USE_VIPQ2=0と一緒？
んで2019/02/06に立てた
【BABYMETAL】中元すず香 Par164【SU-METAL】
で!extend:checked:vvvvv:1000:512が打ててる
(前スレの残骸じゃなければ)
でもこれが板と同じ設定だからなのか浪人持ちだから打てたのかはわからない
板使わせてもらって確かめるのは、んー やるなら早めにしないと前回みたいに無視されてしまう
今は日向板作った人がやってくれるかも知れんが 以下
!extend:none:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvvv:1000:512
!extend:default:none:1000:512
を浪人ありなしで6パターン試せたら大体の動きはわかる？ 専門的な話は分からないけどﾜｯﾁｮｲ+IDのみ強制に一票 IPだけ任意とかできるのかね
ﾜｯﾁｮｲを強制にするって事はコマンド不可にするんでしょ？ >>41 前スレでも論点になってた
0085 名無しって、書けない？(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-Cf6e) 2018/07/31 12:40:42
>>82 >>83
意見ありがとう
BBS_SLIP=vvvvv固定だとアラシ対策最終手段の「IP表示」も選択出来なくなるわけだけど、
そのことについては？ >>43
荒らしへの最終手段がIPってのはどうやろ
IP表示することで煽動されにくくなるとは思うけど荒らしてる奴にピンポイント攻撃はないかな
炎上狙って焚き付けてもﾜｯﾁｮｲ強制やっとけばすぐ鎮火するよ どうでもいいけど
ベイビーメタルじゃなくてベビーメタルなんだ >>44
前スレではこの点が唯一の反対の根拠だった
申請時の取りまとめがこれ↓
ここから論点を抽出してみてはどう？尾関
0186 名無しって、書けない？(チベット自治区) (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ d3cc-lQ8K) 2018/08/08 16:59:45
【整理】
ここまで総185レス。
このうち >>1-2 を除く、183レスの内訳は以下の通り。
賛成： 97レス
反対： 1レス（ >>79 ） ※１参照
動議（別案の提起）： 1レス（ >>98 )
意見・議論・進行等： 84レス
※１ 反対を表明した >>79 との間で、主に
>>85 の論点（IPアドレス表示が不可能になる）
について議論が重ねられた。
この論点については、例えば、>>101 の反論（およびその補足）を参照。 日向オタがきてるし強制にしてもいいかもな
鬱陶しい それで揉めて無法地帯継続が一番良くない
たとえIPが不可能になっても一刻も早く板全体IDワッチョイ表示にすることを希望します もう申請すれば?前スレでもこのスレでも反対ほとんどいないし 自分ももう申請でいいと思う
ﾜｯﾁｮｲとIDに反対してる人を見てない
この際IPはもうどっちでもいい 申請するとしたら、議論したスレッドはここでいいの？それとも前スレ？
変更理由も前回と同じ？
だったら以前依頼したものを再依頼で簡単だけど、扱いも変わらないかも IP表示ができなくなる可能性があるのが引っかかるな >>58
そこも前スレで議論した
・IP強制は事前防止措置としてはスマホやダイナミックIPに対する効果が薄い
・名誉毀損等の違法性の疑いがある書き込みに対しては、事後措置として当事者による情報開示がある
などが主な反論だった >>49
俺も欅板全体がﾜｯﾁｮｲ、ID強制を優先した方がいいと思う ところで >>2 で論点提起した本スレ民はここにいるの？ >>59
効果は薄いかもだけど
本スレで少なからず効果があったように見えるが
そこのところは？ >>62
その効果の中身を教えて欲しいところです
この原案のままだと本スレや一部個スレもIP表示できなくなるから、そこを説明して賛成反対をとる方がいいのかも
そのためにも本スレの意見が聞きたいね >>64
あいつにアンカー付けたレスはIP導入前より減ってように見える
帰ったら導入前も取ってみる
244 名無しって、書けない？(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ b505-uY8j [210.255.241.29 [上級国民]])[] 2019/02/12(火) 23:04:10.75 ID:vkto1u790
参考までに
【黒い羊】欅坂46★3521【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (39レス) ID:VE1R9e+vd
レスしてる人：
(庭) (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-P0T6 [111.239.253.219]) (1/9レス) ID:TAOlYTYra
(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-gzwS [126.236.252.83]) (1/14レス) ID:+7O4uGK4p
(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ a50c-45ee [112.68.116.178]) (2/22レス) ID:/OTnJlcM0
(滋賀県) (ﾜｯﾁｮｲW eb56-gBWQ [121.86.196.194]) (1/25レス) ID:OaAdjZDO0
【黒い羊】欅坂46★3522【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (42レス) ID:VE1R9e+vd
レスしてる人：
(catv?) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-P0T6 [219.100.54.143]) (1/6レス) ID:7bXYBEWGM
(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 1d67-Ag5+ [60.67.106.252 [上級国民]]) (1/17レス) ID:A+fkJz0H0
(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW cd5c-ztZ7 [180.196.167.67]) (1/20レス) ID:TDA4h95V0
【黒い羊】欅坂46★3523【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (19レス) ID:VE1R9e+vd
レスしてる人：0
【黒い羊】欅坂46★3524【本スレ】
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l8mX [49.96.16.173]) (66レス) ID:IFrNVi5Fd
レスしてる人：
(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-CDUy [126.33.193.37 [上級国民]]) (1/21レス) ID:0nqyuxNJp
(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-CaJq [110.233.247.215 [上級国民]]) (2/32レス) ID:I+IjUkm8M
(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲWW ad67-3Tnb [126.123.151.129]) (1/33レス) ID:nRh2TXct0 個スレもIP表示にしてるところあるの忘れてた
いざとなったらIP表示にできるっていうのも抑止力になるんじゃないかなとも思う >>65
これはここ数日だよね、日向坂ageが移動して茸との応酬が減ったのかもしれない
あとIP強制の抑制効果は、意見対立な自演による対立煽りよりも、むしろメンの人格に対する誹謗中傷や違法行為に対して期待されてると思う
もともと守るべきものがない人に対しては無効だけど まとめると
・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望
・強制IPありは反対が過半数以上
・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる
こういうことだよね？ IDワッチョイ強制IP任意で出来れば一番良いんだけど優先順位はIDワッチョイの方かなあ
とにかくスレ一覧が酷すぎて見てられないからこれを少しでも抑止するためにも >>67 補足
IP表示が効く対象がまだあった
業者による火消し 全スレIPなしを強制するのって
個スレ民とか嫌がりそうだな 個スレでIP導入してるところって平手長濱以外ある？ >>68
申請するだけなら >>57 の方法で昨年8月の決議を再依頼できる
ただ扱いは変わらないかも >>68
そうだね
3つ目が本当にできないのか知りたいんだよね
誰か知識あるひとー 日向坂板がIDなしスレを立てられない設定だから、その分みんな欅坂板に立てられちゃうよ
対立煽りスレ乱立を防ぎたいならコマンド禁止は必須
一部の個スレ民を保護したいあまり板全体を犠牲にするのかどうかよく考えてね >>73
今泉スレ
残念ながら効果はあるよ
スレにIP設定入れると明らかに荒らしが減る
稀にアホが書き込みにくるけど、
whoisで検索かけて、対象プロバイダの問合せフォームのリンク張ると
大抵いなくなるｗ >>77
効果ありですね
どういうタイプの書き込みに効果があった？ >>75
結論から言うとできない
板の設定で出来るのは
1 コマンド（スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能）をつけるかどうか
2 デフォルト表示をどうするか（ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か）
コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる >>79
それ
各スレが使えるコマンドをip表示の有無だけに絞ることができない
つまりコマンドを認めると、スレを立てる人に平等にip表示にする権限とidなしにする権限がセットで付与される >>78
黒欅闇欅で誹謗中傷が酷かった時期
最近だと稲岡ツイート関連
まあ単に飽きて鎮静化しただけってのもあるとは思う ヲタもアンチも自演も荒らしもいるのが2ちゃんじゃないかね >>83
時代は変わったのだよ、5chに変わったように IPできなくても強制IDワッチョイがいいと思います
NGしやすいし自演もできないしそれだけでも今よりマシになると思う 基本的に善良な一般住民はコマンドとかどうでもいいんだけどスレ建て業者はコマンド禁止されたら一大事だから必死になるよねｗｗｗ >>82
情報ありがとう
黒欅闇欅はidなしスレの乱立もすごかったので、コマンド禁止の効果は今のところ２つの効果の比較になると思います
・ip表示ができないことのマイナス
・idなしクソスレ乱立抑制のプラス
そして、これに全スレワッチョイ強制による効果の波及分が加わると思います IPは要らんと思う
強制ワッチョイは良き
あとは住民の煽り耐性次第やなぁ... ID強制のプラスとIPを付けられるプラスを比較したら前者の方が大きいと思うがどうかな
あくまでも主観です スレ毎にIP表示出来る効果と板全体にワッチョイつけられる効果を冷静に比べてみてほしい
IPあり個スレメンはIDなしアンチスレも建てられやすいメンバーだし とりあえずIPは置いといてもﾜｯﾁｮｲID強制を最優先にしてほしい
詳しいやつどうか申請してくれ >>90
クソコテは嫌い、でもNGはめんどくさいだからなぁ 個人的にはどっちでもいいかな。
まあ、設定を変える事でどんな変化が起きるか見てみたいから、
ワッチョイとID強制にしてみたらいいんじゃないかな？
アンチや業者がどういう行動に出るのか興味深い >>78
平手個スレも年末辺りからIPありに戻したけど単発のアンチは来なくなったな
来るのは決まって同じやつらだけ
本スレにもいるけど変態チベットやわ銀とアンチ埼玉香川くらいかな IPなしは個スレによってはきついけど、それ捨てても板全体強制ワッチョイ&ID表示はアンチスレ乱立に歯止めかけられるからメリット高いと思う
乱立し過ぎて個スレ落ちたりもあったし… IP表示させるの取ったら今と変わらない
日向坂が全スレID表示だからこっちに対立煽り立ててるし、ワッチョイID強制の方がどう考えても今よりマシ
ワッチョイID強制にしてほしい 意見のまとめ方を考えてみた
ここで具体的な案について改めて賛否を問うよりは、前スレで合意された案を可能な限り生かす方が効率的だと思う
更に、（1） >>76 の状況は前スレの合意案の必要性を一層高めており、しかも、（2）日向坂板の新設と関連して依頼が通る可能性もある
以上を踏まえ、以下の前回の依頼内容のうち変更理由にのみ、上の（1）（2）を上手く加筆して、この部分だけ合意を取り直してみてはどうでしょうか
※前スレのURLもチェックお願いします
板設定変更依頼スレッド21
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
0062 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2018/08/08 01:28:22
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
３、変更理由
?!extendコマンドを利用したID無しスレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制するために、BBS_USE_VIPQ2の値を変更し、!extendコマンドを無効化するため
?BBS_USE_VIPQ2の変更に伴い、ワッチョイスレの作成ができなくなりますが、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイスレであり、ワッチョイ機能を必要としていることから、BBS_SLIPの値を変更し、全スレのワッチョイ化を求めます
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0 平手に関しては一番のアンチスレ乱立の対象でもあるしコマンド禁止でID強制にするメリットも大きいよ >>85
2ちゃんの時とは違うのかね〜
無法地帯で過ごしてきた身としては
敷居が高くなって人が減ることが嫌なんだけどな〜 菅井の応援スレもIP表示だった
平手、長濱、菅井、今泉、この４人かな アフィブログ自演スレも減る 適当に数レスつけただけでまとめてるからなあいつ等 浪人で日向板にIP表示スレ立てようとしたけどダメだった >>97
顔の見えない乱立スレの方が不気味だと思う >>103
アンチと自演と荒らしのせいで人が減ってるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
