【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
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欅板のデフォルト設定を議論するスレ
投票ではないです
理由が大事ですので必ず書いてください
また、多数決スレではないので同じこと何回も言わないでください
ﾜｯﾁｮｲ･IDありで立てていますが、必要であればﾜｯﾁｮｲ･IDなしスレを立てて議論しましょう
前スレ
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>103
アンチと自演と荒らしのせいで人が減ってるんだぞ IP表示してる個スレ民は各個スレで結論出してここに提起する方がいいかね？
バラバラに書くと意見まとめるの大変そうだし >>111
概ね前スレの合意案に圧倒的な多数が賛成の状況です
なので >>101 のようなスピード重視の案を考えました、どうでしょうか
おと議論の軸を維持してくれる人が本スレにいませんか >>112
このスレは前スレがあって、そこで合意され既に申請中の案を生かすことを >>101 で提案した
前スレで個スレには周知済み そうこうしている間に欅坂板でもコマンド禁止ワッチョイ強制で話が進んでるね
坂道全板に広げていこう 5chにいる人が不快なことよりIDなし自演中傷スレをまとめてツイで拡散が一番害があるな 数名のキチガイはどんな状態でも荒らしにくるぞ
淡々と通報してアク禁に持ち込みなさいよ >>114
そうだったけw個スレにも打診してたのか、すっかり忘れてた 日向板の方も板設定変更を議論してるので（かなり紛糾してるけど）合わせて申請に乗せればやってくれる可能性はある
だから >>101 の狙いは、こちらは早めに用意してあちらの申請のすぐ後に入れてしまう、というもの >>120 続き
日向坂の方は既にフライング気味に申請してて揉めてる状態
ただあのままスルッと通る可能性もあるのですぐに差し込みたい気持ち >>113
多数決は取っておりません
意見が多い＝多数派ではないのでそこは承知願います >>122
そうですね、私も決をとったとは書いていません ワッチョイとIDについては十分議論し尽くされてると思います
あとはIPをどうするか
ただ、そういう都合のいい設定はできないとの話もありましたので、もやもやしてるのが今ではないでしょうか >>125
なるほど誤解が生じるってことてずか、賛意を示してるの方がいいですかね
ただ、その次の文で議題とする「案」を出してますので、前の文はスレの議論の情勢をザックリ述べたものと理解できると思います 申請すんときの懸念材料は数人が複数回線で自演してますって訳わからんレッテル貼りされる事
一人一票を明確にしたい訳なんだが、いい方法が思いつかない ふーちゃんスレで荒れたときに、IPありなしスレ並行で二つ立ったことがあります
残った方を採用しようってなりました
結果、元の住人はIPありに移動し、荒らしはIPなしに残りましたが、荒らししかいなかったのでつまらなかったのでしょうか、荒らしはいなくなりました
その後住人達は徐々にIPなしに戻って、先に落ちたのはIPありの方でした
以降、IPなしでもアンチとの棲み分けに成功しています
IPありは見計らって使うもので、使い続ける物ではない例 IPつらまろ
オールスターズはみんな残ってるしどうなん >>126
このスレの議論をベースに改めて合意案を作るなら、個スレに対する周知が必要ですよ
あとメリットやデメリットも整理する必要がありますがリストアップされていません >>132
ふーんそうなんだ
まあ禁断症状はだいぶ癒えてきたからROMでもいいかなぁ IDワッチョイ強制ならあとはIPを強制表示させるか否かってこと？
これに関してはさすがに任意が無理なら無しでいいやって人が多そう ああ、今は馴れ合いスレにこもってるけど板全体をIP強制されたら本格的に居場所無くなる >>132
ありがとうw
Res の水準、対bba比は低下してるね 通常IDも全てなし\スレ毎にIDワッチョイIP
or
通常IDワッチョイ\IPはなし
このどちらがマシかの議論でIPの具体的効果等の議論はあまり意味がないのではと思います IPはIDワッチョイを強制にできるなら無くてもいいと思う >>1 にもありますが、皆さん根拠も書いていただけると助かります いまいち分からないのだけどワッチョイid強制になったら地震なしはいなくなるってことですか？ >>1 に多数決スレではないと書いてますね、あと同じこと何回も書くなとあるね
ちょっと誤解してました ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→任意
が技術的に可能かどうかがわかりません
これができなかった場合、
ワッチョイ→強制
ID→強制
IP→一生なし or 強制
ということになりますが、これだとどっちがいいです？
私は全部強制はあまりにもつまらない板になりそうなので、それならIPなしでもいいと思います あーIP強制も出来るのか
個人的にはIP全く気にならないが、過疎対策としてIPは無しがいいと思う よくわからんが本スレ使えるようにしてくれ
現状、人がいないうえに変なやつが居座ってて大量にレスしてるから
あれでは使えないよ・・・ IP有りだと家族共有のPCや公共Wi-Fiの人が書き込みずらくなる
個人的にはアンチが欅板に建てたスレをまとめられるのを防ぎたいので
ワッチョイ＋IDのみ強制に賛成です >>145
同意です。! IPビビりです
動的IP？のNG対象も多く、ﾜｯﾁｮｲがあれば十分なので ここまでの議論を踏まえた私の意見
現状：ＩＤ任意、ワッチョイ任意、ＩＰ任意
→特定のスレだけをＩＰ表示にでき>>77,97,132のように効果は見られるが
ＩＤなしの酷いスレが乱立する←どうにかしたい
①：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"任意"
→理想だが記述的に不可能ぽい
②：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"強制"
→過疎化待ったなし、反対です
③：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"
→現状可能なＩＰ表示の効果は受けれなくなるが
ＩＤワッチョイ強制のほうがプラス面が大きいと思われる
③を希望します いっそのことBBS_USE_VIPQ2=1以下に
!dispipコマンド作ってもらうか 全板設定
ﾜｯﾁｮｲ→強制表示
ID→強制表示
IP→議論
まとめると
・全員一致で強制ワッチョイ&ID希望
・強制IPありは反対が過半数以上
・ワッチョイ&IDを強制すると「各スレ任意でのIPあり」ができず「全てなし」になる
板の設定で出来るのは
1 コマンド（スレごとにIP強制やIDなしを決められる機能）をつけるかどうか
2 デフォルト表示をどうするか（ID だけにするか、ワッチョイ強制か、IP強制か）
コマンド禁止にすると強制的に2の表示になる
IP表示ができなくなる可能性について
・IP強制は事前防止措置としてはスマホやダイナミックIPに対する効果が薄い
・名誉毀損等の違法性の疑いがある書き込みに対しては、事後措置として当事者による情報開示がある
などが主な反論だった
>>153 さん >>101 の申請って③での申請だと認識しているがそれでいいのかな？
俺も③でいいかな。
・選択肢として、日向坂板を1週間様子を見るとかもありかも
これ手続き的には③となった場合、>>101を再度申請という形にするのかな？ 私もIP→任意に出来ないのであれば無しが良いと思います。強制にしてしまうと過疎化に歯止めがかからなくなり欅坂板自体が終了してしまうのではと危惧します。 >>155
はい
③：ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"なら>>101の申請と同じです
ＩＤ強制、ワッチョイ不可、ＩＰ不可になってる日向坂板は今どんな感じなんだろ >>155
>>101 を書いた者です。２点確認することがあると思います
一つは、このスレの目的です
>>1 を読む限りは、投票を目的としていないとあるのでましてやすぐに申請でよいのか
スレ途中で多数決を諫める書き込みもありますので、私もそれ以降自重しています
この辺りは東京都さんのお話しが聴きたいです
二点目は、>>101 に書いたように再申請するなら工夫があるとベターということです
去年８月の申請は放置されたままですので >>158 です
>>155 さんの書き込みそれ自体には異論はありません。 ①申請関係
>>101
②申請による変更後の設定
ＩＤ強制、ワッチョイ強制、ＩＰ"不可"
③なんとなく分かり易く説明すると…
>>153
>>155
④今後の流れ
1そもそも変更内容は既に申請済み。
2今回一応改めて再度申請しておく
（ということでいいのかな？）
3再度申請にあたり、
A投票しない
再度申請or前回申請の催促しちゃう？前回、ほぼ全員賛成だったし。
今はアンチの妨害もあるかも？俺はこれでもおｋ。
B一応投票する(←メンドイが多分賛成多数で決まるハズ？)
⑤申請したとしても実行してくれるのか？
新規板設置の人と設定変更の人は別の人で、前者は生きているが、後者は死んでいる？？？
ならば、上記Aで労力無しにサラッとやってしまった方がベターなのではないだろうか。 前スレと現スレをまとめて
それをもとに投票を行うべきではある
現状ＩＰ表示のスレへの呼びかけは必須かな 設定変更が行われない場合
定期的に再申請を行います
というのも含めて今回再度投票すれば
次回から投票省ける？ 日向坂板設定はおそらくスレ建て時点で
ID強制表示有り ワッチョイ表示無し IP表示無し
>>162 やるなら含めてやってしまった方がいいと思う。
ちょっと板設定変更依頼スレ見て実際に過去の変更申請が通っているか見てみる…。 >>160
変更理由に日向坂云々と加筆した上で
3Aなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い（●年●月●日の申請内容の一部修正）」
3Bなら「日向坂板新設に伴う板設定変更のお願い」
というのはどうですか 結論から言うと、↓のスレで行われた申請は全て実施されていない。
過去の多数の申請も長い間実施されていないので、
日向坂板のスレの議論が落ち着いたら(板設定変更については業者が目を付けているから)
設定変更人が復活したらコソッと催促するだけでいいのでは？と思った…。
投票とかするなら付き合いますが…。徒労の可能性高いかと。
■ 板設定変更依頼スレッド21
ttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
>>164
一部修正でもなんでもなく、前回から修正内容全く無しなのね…。 >>166
了解。
理由の変更だったらもう投票しなくてもいいんじゃね？変更後の設定が同じなんだもんね…。
そこまで投票に拘ることないかと。実施されない可能性高いし。
3A で良いと思う。
なんなら、日向坂板の変更騒動が落ち着いて、忘れられた頃にサラっとやるのがいいかもねー。 前回の申請が反映されない為、再度協議し
理由を修正、内容の変更なし、再申請を行うという結論となった
ってことでいいか
かっちりいくなら
・理由を修正し前回と同じ内容で再申請します
・定期的に再申請を行います
ていう投票をして
投票しなくても
・修正後の理由
・内容の変更なし（内容も添えて）
・再申請します
は通知するべきかな
タイミングは>>165でもいいんじゃない
ここが落ちてても大丈夫？ >>168
俺はおｋだけどね。。。
なんなら1ヶ月に1回程度巡回して気付いたら本スレで報告して申請しとくかね～。
他の人はどうだか。 IP有り個スレから来ました。
個人的には個スレ以外も見たりするので現在の惨状を考えると強制ワッチョイ派ですかね。
ただ住人には個スレしか利用しない人もいたり、過去にIP無しでスレが建ったときIP有りに戻して欲しいと言う声も多かったのでIP有りに出来る仕様を希望する人も多そう。
IP個スレには申請内容のお知らせをした方が無難かもしれないですね。 >>170
ご意見ありがとうございます
>>104で挙がってるスレでは話題にしてくれてるようでありがたい >>169
欅板はチベットが本気か
がんばれ
誹謗中傷やアンチ活動を抑制の文言は通ると思う？ 本スレの新規茸みたいなのにも構う情弱を救うためにも、ID有り・ワッチョイ有りは欠かせないな さっさと改善しようぜ
無責任に誹謗中傷がまかり通るような無法地帯を放置しているのは利用上、新規参入上よろしくない 糞みたいなレス、スレで埋まるくらいなら過疎った方がよっぽどいいのでIDワッチョイ表示賛成 早いとこ板全体をID・ﾜｯﾁｮｲ強制表示にして平穏化を図りたいね BBA大阪なのは確実なのに
IP検索かけると宮崎だって意味なさすぎ 日向坂板が反映されるんだったら2018/12/29の申請が反映されるんじゃね？
と思えてきたｗ えっ、そんなのんびり目に考えていたのね
まあどちらにしろ放置される可能性の方が高いのかもしれないけれど 反映されてきた時にスッっと出せるように
このスレの内容をまとめて準備はしておかんと もうこの議論スレは結論まとめて、迅速に申請出せるように準備しておかないと
なに呑気に考えてるんだか まずもって、板の正常化を目指すこのスレの主旨に賛同するユーザーです
IDワッチョイ(ip除く)必須の設定にも賛成です
ただこの板はごくごく少数の浪人による自演で成立している現状からすると、どんなに皆さんが苦労して設定変更しても板の改善には程遠いものと考えます
無法地帯を無くしたいという最低限の目標に向かって改善をよろしくお願いします 前回の申請を少し修正
日向坂板を絡ませかたはわからんかった
～～～～～～～ 以下、申請内容(仮) ～～～～～～～
前回の申請から時間が経過した為、再度協議した結果
以下の内容で再申請させて頂きます
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ(前回)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ(今回)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/
３、変更理由
①!extendコマンドを使用し作成したID非表示スレによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制する為
②現在、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイ機能を使用しグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制している為
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0 申請するならおそらく英語でしないと無理っぽいよー
まあ板設定変える管理人が不在らしいから送ってもどうなるかわからんけど >>189
いつもありがとう
自分の代わりにここまとめてくれまいか
最初に言ったとおり自分は仕切るつもりなかったので
まあ、もう十分まとめてくれてるけど！ >>191
えー俺ですかｗ
できるかぎりやってみます
英語は無理よｗ 現状IP進行してる平手個スレには聞いてみたけど2人くらいしか回答を得られなかったw
次スレ立てる時IPなしに戻してみて以前とどう変わったか比較してみたいところはある >>185 thanks
変更理由ではなく、鏡文のに日向坂の話を織り込みました
3Aで行くことを想定してます
日向坂の新設（●月●日）および板設定申請（●月●日）の動きを踏まえ、分離元の欅坂板の利用者のための板設定のあり方を再度協議した結果、既に昨年8月●日に申請（および12月●日に再申請）した変更案の必要性が一層高まっていることが判明いたしました。
つきましては、以下の内容で再申請させて頂きます。 >>195 は >>101 のチベットです
前スレの取りまとめをやった関係でここにいました
だいぶ人がそろったようで良かったですね 投票を行わない場合に周知する内容を考えました
変化は板設定に詳しくない人にもわかるように書いたつもりです
（!extendは端折ってもいいかも)
間違いや他に変化あります？
～～～～～～～ 以下、周知内容(仮) ～～～～～～～
～・～・～・～・～・～・～・～ 周知 ～・～・～・～・～・～・～・～
前回2018/08/08に初申請した板設定変更を再度協議した結果
再申請することとなりました
■タイミング
現在依頼スレで申請されているものが反映されだした時
（このタイミングで前回の申請が反映される可能性もあります）
■変化(前回申請と同じ)
・強制的にIDとワッチョイが表示されるようになる
・!extendコマンドが使用できなくなるため、IP表示が不可になる
※浪人によるレス毎のIDとワッチョイの非表示は防げません
※浪人も!extendコマンドが使用できなくなる為、IDワッチョイ非表示のスレは立てれません
反対意見のある方は以下のスレにご意見をお寄せください
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ >>199
ユーザ視点で考えると
「全てのスレで強制的に○○されることになる」
「各スレの判断で○○することが不可能になる」
といったスレ立て時の手続に沿った説明の方がスッと頭に入るかも ～～～～～～～ 以下、申請内容(仮) ～～～～～～～
日向坂46板の新設(2月12日)および板設定変更の申請(●月●日)の動きを踏まえ、
分離元である欅坂46板の利用者のための板設定のあり方を再度協議した結果、
既に昨年8月8日に申請(9月3日、12月29日に再申請)した変更案の必要性が一層高まっていることが判明いたしました。
つきましては、以下の内容で再申請させて頂きます。
１、掲示板の板名＆URL
欅坂46
https://rio2016.5ch.net/keyakizaka46/
２、議論したスレッド
【自治】欅坂46板ID無しスレ規制議論スレ(前回)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1532903437/
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ(今回)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/
３、変更理由
①!extendコマンドを使用し作成したID非表示スレッドによるグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制する為
②現在、本スレやメンバー応援スレといった主要なスレの7割以上がワッチョイ機能を使用しグループ及びメンバーへの誹謗中傷やアンチ活動を抑制している為
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=16
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0 ～～～～～～～ 以下、周知内容(仮) ～～～～～～～
～・～・～・～・～・～・～ 周知 ～・～・～・～・～・～・～
前回2018/08/08に初申請した板設定変更を再度協議した結果
再申請することとなりました
■タイミング
現在依頼スレで申請されているものが反映されだした時
（このタイミングで前回の申請が反映される可能性もあります）
■変化(前回申請と同じ)
・全てのスレで強制的にIDとワッチョイが表示されるようになります
・各スレの判断でIPを表示することが不可能になります
※浪人によるレス毎のIDとワッチョイの非表示は防げません
※浪人もIDワッチョイ非表示のスレは立てれません
反対意見のある方は以下のスレにご意見をお寄せください
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1549997148/ 糞スレで半分以上も書き込んでるのが地震なしやな
ここらへんを裸にしないと糞スレだらけになる >>203 ありがとうございます
１行目 板設定変更→板情報変更案
再申請する→同一内容で再申請
小見出し タイミング→変更のタイミング
小見出し 変化→変更点
でどうでしょ
あと、確認ですが「反映された」というのは、受理後にこの板の板情報に反映されたという意味ですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
