運営が神曲中の神曲黒い羊を全力で潰しに来てる件
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公開時
「すげええええ」「これはどういう意味なんだ！」「考察しよう！」
数日後
「なぜつべに公開されん！」
と怒りと疑問に話題が移り、さらに公開されないから話題も広がらず
さらに数日後
「りさが下着！」「きたぁぁぁぁ！」「いやぁぁぁ！」「割りきれないてこれ？」「やつれてない？」
黒い羊の話題、運営によってかき消される
本来なら今ごろ最速500万再生とかニュースになってたよね？
音楽配信解禁に合わせたいならMV解禁遅らせれば良かったよね？潰したいの？
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 少なくともがなの新曲よりはよっぽど話題にされてる
が、運営がネガキャンしてるのはマジ
秋豚に言いつけろよ twitterに動画直接上げればまだ再生数が表示されるのにね… >>1
8thは多分存在しなかった扱いになるんだよ
「黒い羊」は本当は昨年の年末にちゃちゃっと終わらせる予定だった平手卒業曲
だから「ごめんねクリスマス」なんて曲がカップリングに入ってるし
ひらがな２曲でカップリング曲の枠埋めで次に回してる
YouTubeにアップしないのも存在しなかったことにするため
すぐ9thが来るぞ
平手いなくなって漸く"始まる"な！ ここの運営て最強のスナイパーライフルを渡したら
敵に接近して束で殴りにいくような奴らだから
理由はシンプル。乃木坂がそういう戦い方してたからてだけ やすすの円盤は今野が出さないんだよて本当なんだろうな メンバーを何人も病ませてフォローも責任もとらない
ひらがなゴリ押し
握手を減らしたのに強メン３０部を解禁しないハンデ戦
挙げ句一番強い再生数を捨てさせる
グループの邪魔しかしてないでしょここの運営 秋元&平手
仲良しコンビのマスターベーション曲
迷惑だな 本来去年の秋に出す予定の曲だったから何のタイアップもないんだろうな これで売れたら選抜やれないからだろ
頭打ちしたから選抜仕方ないよねてストーリー
黒い羊がめちゃめちゃ前評判いいからヤバイと思ってんじゃね >>9
これ
今の欅の戦略て乃木坂がそうしてるから以上の理由ないよな
欅の特性に合った売り方考える気なし メンバーもつべに上がると思ってたんだろ
メンバーにすら説明せず勝手にやるのが信じられない
再生数わからないとかモチベ保てないじゃん おそらく既に500万再生以上の数字を損失してると思う
MVでのし上がってきた欅にとってこれがどういう事か本当にわかってんのかね
あらゆる記事にとってアイキャッチになる実績や数字って一番大事なのに 乃木坂のMVが公式サイト限定公開になったことなんかねーよ 指原「だって私の卒業曲が話題にならなくなるじゃん」
このぐうカス 平手が表に出られない何か理由があって、それで今までの売り方出来ないんじゃないの >>20
曲で売れたら脱いでくれないとか思ってんじゃね 写真集はもう出版社と取引的に決まってて
言い方悪いけど運営は斡旋する形になってんじゃね
だからいまさらやめられない 単純にYouTubeで伸びようが儲からないってことなんだろう 渡邉理佐1st写真集発売！！
（8thｼﾝｸﾞﾙmvｺｳｶｲﾁｭｳ......）
こんな感じ 表現規制が問題でつべに公開できないならそんな過激な作品作るなよと言いたい
クリエイターが社会に切り込む作品作りたいが故に暴走しちゃってる感じ >>21
リアルタイム検索してみ
昨日公開された抱きしめてやるの50倍は話題になってるから
今な >>26
世間に売り出さないとあっというまに忘れられるし
今回は特に売り出す価値ある作品だろ
金にならなきゃなにもしないて天下のソニーが何言ってるん >>30
もうとっくに音楽配信解禁の前にyoutube musicに流したくないて答えでてるよ >>33
ただの予想だろ
それなら全楽曲発売日までMV出せないことになるけど
フルMVを発売日に消すのが定石だったのにどうすんのさ
もし今週か来週に普通にカップリングMVは普通に公開されたらその理論完全に崩れるぞ まず村内で儲けてから広く公開すると2度美味しい
本当に良いものだからこそそれができる >>29
曲だけで稼げたら脱いで稼ぐかは自由意志になるから説得難しいやん >>35
儲からなくない？
村内の初動を今なんの指標にもならない公式サイトで食いつぶしてる状況なんだが
1ヶ月後に公開されたってヲタは今と同じ熱量でMVリピートするとでも？ 今回12月に出すつもりだったらしいし期間短いだろうな
mステもジコチューみたいに出ないかも サブカップリング曲にマウントとってる時点で負けを認めてるみたいなもんじゃないか >>33
最近、同じソニーの吉本坂がMVをupしてるからそれは無い この運営の奴らのマインド変えん限り上に行けんだろ
現場のクリエイターどう思ってんのか
俺なら蹴飛ばしたい >>45
さあ…
黒い羊自体は今までで一番くらい反響あるのに、YouTubeに公開されないから勿体ないって話を単に話題になってると認めたくないんだろ てかメンバーも公開されると思ってたのが可哀想すぎる
家族友人にMVないよ？とか言われていちいち公式サイトに誘導してるんだろうな… 指標や再生回数じゃ金にならんからな
下手したら有料化やもっと金稼げるようにシフトしていくよ 楽曲はいいとして
mvは駄作
ステージの全体パフォーマンスは難題だなあ AKB、乃木坂落としはまずないんで欅潰して枠空けてんだよ ヲタではないが欅いいよね？て友人が新曲公開されてるの気づいてない
そりゃそうだ そろそろ恥ずかしくない？
再生回数で偉そうにするの。笑 この作品なら天下とれるだろ
去年は米津今年は欅になれた
運営変わらん限り無理 マジでmvどう？
ワンカットだとかロウソクだとか
パクリ感あって独創性に欠ける
特質すべきは平手の存在感だけ
もったいない、もったいない >>1
>公開時
>「すげええええ」「これはどういう意味なんだ！」
>「考察しよう！」
はぁ？w 外宇宙から来たのか？ww 殆どクソ曲って言ってるだろw アンビバレントがクソだと思ったが、それを軽く超えて来たとかw 曲だけじゃなく、MV、フォーメーション、ジャケット、衣装もクソだしなw
フォーメーションクソスレとMVクソスレも伸びる伸びるw 本当に乃木坂コピー商法だね
商品に合わせたたマーケティングしないとかどんな二流会社 神曲！とか言ってるアホもつべで再生数の伸びがイマイチだったら絶対言ってないからな
そういうのも見越して上げてないわけ 再生回数は設ける手段じゃなくてそこに至る過程なんだってば
まずは知られないと意味がないの
去年のヒット曲はどっちもYouTubeで公開してなきゃ流行ってないんだっつの
少しは頭使えよ 欅の再生数は確かに凄かったが
それで何も良いことがない アメリカでは通用しない
人種差別に敏感な社会でシロが良くて黒がダメ
ある意味タブー アンチって本当に頭悪いよな
再生回数をバカにしてるけど現状一番儲けに直結してるのは再生回数だぞ
再生回数そのもので稼ぐんじゃなく、数字が話題になり活動に説得力をもたせる事で儲かるんだよ
YouTuberだってテレビだって再生数や視聴率で稼いでるわけじゃない、その数字を元に寄ってくるスポンサーで稼いでるの >>44
TrySailってソニーミュージックのシンガーのMVも
昨日youtubeに公開された模様 日本人が1億しかいないのに何千万回とか意味ないに決まってるだろ >>69
不気味大福をセンターにし続けてるんだから運営が最大の欅アンチだわな >>67
坂道運営が守銭奴なんだな
これはいよいよ運営の責任論になるわ それで再生回数凄くて欅は何でどう儲けられてるのかという話
無料公開してるんだから問題ないよ >>22
さっしーは良い人
欅坂のこと気にかけてくれてる 再生回数の話しかできないんかい。厨ニに合わせて楽曲売ってるんだから方向性は合ってるだろ。乃木坂もひらがなも、そっち向いてないんだから 月スカで痛い目合ってるから
クレーマーがメンドイんやろ >>73
音楽にしろ映画にしろいろんなプラットホームあり
みんなが同じ世界を共有しにくい時代
配信と販売の分離し握手でごまかせるチャートも誰も気にしない
そんな中唯一日本人や世界レベルで共有するプラットホームがつべだろ
そこに乗せない損失はでかい 発売延期、平手休止とか色々重なってるんだから、それを考慮して考えろよ
本来はCD発売→新曲プロモーション→年末歌番組→写真集、だったはずだろ
何も発表するものないのに、ラジオ番組出てたときとかあったろ >>77
あんなもん誰も相手してないやん
論点からして逆に女性差別してる雑魚
ちゃんと反論すればいいし
御用評論家に擁護してもらう寝技くらいしてみろ運営
マジ運営はゆとりかよ >>79
ならなおさらつべがマーケティングの生命線やん 欅ってもうすでに売れてるんだわ
YouTubeごときに頼らなくても話題になる量とか変わらん 何が悲しくて女子高生がやってみたとかピアノバージョンとか
ド素人の糞みたいなもん
見せられるんだよ 運営が事情があって公開してないのに、いつまで駄々こねてるんだ ぶっちゃけ、握手で売るからプロモーションいらなくない？
って事に気付いたんじゃ
ひらがな育てるのも握手要員で 独自のプラットフォームでデータ収集してるのかな
結局無銭キッズなんていらないんだよな >>89
もう有名だしな
ひらがなは無名なので宣伝したりもまだまだどんどん必要だが 結局売上は握手依存なのよ
その握手を売るためにはグループ認知度を上げる必要があってその方法としてYouTubeは有効なんだけどね
漢字欅はもうその段階は過ぎてる この前も、つべのスレ立ってなかった？同じ話題を何回するんだよ 入れ込んだ欅ヲタじゃなくてただ欅好きな人は気づかんやろ
俺の友人昨日まで公式サイトで公開されてるって知らなかったぞ >>92
曲の認知度は常に上げるしかないよ
特にこれは明らかな勝負曲やん >>95
そういう層は金にならないから別に気づかなくてええよってことなんじゃね つべにアップされてたら、ある日突然気づくのか？関係ないだろ >>96
曲の認知度なんてクソほどの役に立たないのは乃木が証明してるじゃん つべの新機能で配信サイトに配慮ってあったけど全日本のMV公開が無くなるってこと？
そんな現実的でない説無いだろ 欅運営の戦略か動画上の問題でしょ NGT問題のせいでアレ系はいまあげられないのよ
IZONEの紹介ですら48グループ省かれてるから そうそう。公開しない意図があるんだから、騒いでも意味ないぞ
事情の知らない素人の浅知恵でしかない 話題性は国内限定にとどめたいとすれば理屈は成り立つかな >>99
脱がして稼ぐ路線はそのうち飽きられるよ
akb見ればわかる
結局作品しか看板のブランドを高めれない
写真集は消費してるだけ >>16
＞黒い羊がめちゃめちゃ前評判いいからヤバイと思ってんじゃね
全く逆
全然話題になってない。芸スポでも
騒がれるどころか「またコレかｗ」と嘲笑の対象になって
スレもすぐ落ちた いろいろ宣伝でも握手だけで成り立つグループになったんやでw ヲタは盛り上がって、世間は無風って感じだよね。歌番組での反響がどうなるかだな 欅の写真集はシングルの合間のオタ用の話題作りでしかないよ >>100
ビルボードはつべ非公開を選択する社がでるのは予測してた
しかし少数だろうし、そのやり方は定着しないと分析してる 黒い羊話題になった理由って
久々だからってのかなり大きいと思うんですよね
世間には久々とか関係ないんで >>105
米津も根暗と笑う芸スポがどうしたって？ いや問題はつべ非公開だけでなく
写真集で話題潰してるとこだろ 逆に、2018年の活動が少なすぎて、ファン以外は関心失ってるよ
アイドルはコンスタントにCD出したり、番組出たりしないと
1年で2曲は少なすぎた イメージ戦略であの系統にして自らMV作ってるんだから動画上げられないなら自業自得じゃん
カップリングで答え出る 欅でもひらがな曲でも１つでも上がればね 写真集のスケジュールは先に決まってて、CDが遅れたから、それは仕方ない話
平手の状況も悪かったんだしさ アクセス制限を日本限定にすればいいだけなんですが
国際問題とか言ってる人はYouTubeの仕様も知らないのか てかもともと欅坂は海外じゃ本MV視聴できないっつの >>115
そこで円盤だろ
共和国の時は熱すごかった
買えない買えない祭りから見てやっぱ欅すげえーとなった これでひらがなだけ公開されたら完全な漢字潰しだろ
暴動もんやん ソニーはもうこの路線やめたいのでは
秋元と今野と平手の3人だけで盛り上がってる感じ >>120
＞MVは3回見ればお腹いっぱい
全く同感
ヲタの一部が騒いでるだけで
世間的には全く話題になってない
秋元も焦ってるか落胆してるだろ >>123
ちょうどいい漢字を独立させよう
販売はアミューズに委託 円盤も、ファン以外関心ないからな
ここんとのメディアの露出が少ないから >>123
＞ソニーはもうこの路線やめたいのでは
ソニーの製作陣で「いつまでこんな事やるんだ」と
呆れかえってる奴大勢いるだろうな・・・(´・ω・‘) >>121
初物は売れやすい BINGO系もそう
>>123
秋元でしょう 欅ほど秋元色が強いの今いない
平手はピエロ >>123
秋元と今野が盛り上がってるならそりゃ辞められないよなw
どっちかだけなら説得できるかもしれないけど 仮に関心落ちてるなら
写真集ごりおして円盤出さないせいだろうね
みんなが求めてるものはやらない徹底した姿勢 秋元勅命によるIZ*ONEへの忖度の線もありそうなんだけどね 秋元&平手の自己満足のために
握手会で身を差し出すメンバー
えっと、平手はサボる？ 写真集なんてやればやるほど
過激になり脱ぐものなくなりいずれ売上落ちるのにな
円盤はちゃんと売り込め売上はば積み重なる いいなりロボットしかいない運営にはここが限界かもな
現場組とクリエイターは反乱起こせ MV見たければいつでも公式で見れるんだしそれでいいじゃん
何か問題あるか？ >>138
話の流れわからないなら無理に発言しなくていいよ >>138
＞見たければいつでも公式で見れるんだしそれでいいじゃん 何か問題あるか？
大有りだよ
世間一般にバズらないからな
ワザワザ公式まで見に来てあの糞重い動画見る
酔狂な一般人はお前が思ってるよりずっと少ない ま、神曲じゃないんだけどね
珍しく聴けば聴くほど、たいした曲じゃない事に気付く曲 このスレ見て焦ってダンスバージョン作ってもええんやで >>142
＞聴けば聴くほど、たいした曲じゃない事に気付く
歌詞と違った意味のある思わせぶりなMV作っちゃったのが大失敗の元だよ
皆が深読みして世間的に話題になると思い込んでたみたいだけど
見事にスルーされて全然話題になってないからな てち！
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ | 別に神曲じゃないしな
ただ平手はもうあまり持たないから貴重ではある そんなに音源抜かれるの嫌なら
合間の無音パート伸ばしたり
序盤のドラマパート増やせばいいやん
頭使えよ 1.漢字を控えてひらがな推したい
2.平手ダーク路線やめたい
3.売るための戦略
4.その他事情
どれ？ 公開時久しぶりに活気戻ったのにな
握手と脱がしに頼り続けた運営が
いまさら自分の足で歩こうとしても立ち上がれんのだろ
wall-eみたいな感じ
もうロボットが反乱おこすまで目覚めないんだよ 口パクバラバラダンスで世間にバズる事なんか永遠にないから気にすんな だから音源抜かれるとかそういう問題じゃないって
ブライトコーブでも音源抜けるわ 欅はむしろバズりまくってた
でそれで何か儲かったのかという話で戦略変えるのは妥当 >>155
この曲明らかにターニングポイントになれたと思う
運営が仕事すれば。いやせめて邪魔しなければ >>158
とりあえずyoutube musicについて調べてから言え 運営「握手の売上が全てだって事を証明してあげますよ」 運営てもしかして北川みたいなボンボンの集まりなんじゃね？ >>162
だからYouTube Music問題は音源抜けるからとかじゃないっつの
欅坂の本来の契約状況と違いYouTubeで先にストリーミング配信という形式になるのが問題なんじゃないかっていうビルボードのいち見解に過ぎない
お前よりよっぽど詳しいわ オナニーMVだから前作より再生数落ちるのビビってんだろ 万人ウケする神曲
直近ではUSAかな
黒い羊？
賛否両論、好き嫌いハッキリしそう
迷走という意味の迷曲 >>166
答えわかってんなら聞くなよ
お前が書いたそれが正解だよ コバンザメ芸能人がめっきり減った
そういうことだよ 再生数下がるからビビってる説を連日壊レコしてる馬鹿アンチは恥ずかしいからやめような
メリットデメリットを考える脳がないの露呈してるだけだぞ
そもそも曲だけでカバーが大量発生してる現実が見えてないみたいだから 運営「ヲタ向けの曲で一般人には好かれないから公式サイトで十分だろ」
運営「売上落ちるの確実だから自らひらがなの握手減らして予防線張っておこう」 >>179
１２月中には完成してたMVがどうやって紅白をパクるんですか？
教えてくださいよー
タイムリープでもしたんですかあ？？ ん？12月？
体調不良でダンスできないハズ
mv撮りはできて他はサボリ？ チャート・インサイトは毎週のビルボードジャパンチャートをより詳しく知るためのサービスです。気になるあの曲について、CD売上、ダウンロード、ストリーミング、ラジオ、ルックアップ、Twitter、動画再生回数の7つを分かりやすいグラフで表示。
http://www.billboard-japan.com/chart_insight/
ダウンロードとストリーミング以外にデジタル領域で重要な指標となるのは動画再生だ。
http://www.billboard-japan.com/special/detail/2543/
ビルボードジャパン年間チャート2018
5位 欅坂46 国内においての動画再生回数 7位 youtubeにMVが無いから拡散・布教しようって気にならない
オタ活がつまらない
ジャニーズファンってこんなつまらない状態でよくファンやってられるな 考察する連中はYouTubeに上がろうが上がるまいが関係なくね CD発売までyoutube公開しない方針だったら
MV解禁をCD発売と同時にすべきだった
機会ロスが多すぎ 考察する連中がYouTubeの再生回数を上げてくれてたはずだった
機会をみすみす捨てた YouTubeの再生回数とビルボードとかいうぶっちゃけそんなに誰も知らないものが上がって何になるの？
答えは何にもならなかった
だから色々試行するだけ 数百万回以上の分は同じ奴が再生してる分だからあんまり意味ないよ はっきり言って黒い羊よりりさの下着の方が楽しみです 本当の神曲なら再生数関係なしに語り継がれるよ
自分で再生数や売り上げしか誇れないクソ曲と認定したようなもん たぶん反響が凄かったのでyoutubeにもあげますって発売日ぐらいにアナウンスありそう
だからそれほど気にする問題じゃないかと これは運営の巧妙な戦略だよ
発売時に話題になるようにじらしている
だから心配はいらない 欅は乃木坂と違って一般層のライトファンが多いからファンの総数が多い
だから欅は握手付かない配信売り上げ、カラオケ、MV再生、ライブ円盤売り上げ、踊ってみた動画などの指標で乃木坂に圧勝してる
その人たちはyoutubeで欅の曲やパフォを好きになる
その層への新曲のアピールができてない
乃木坂みたいに狭い村内を相手にしててそのヲタたちは積極的に乃木坂のコンテンツを得ようとするビジネスモデルだと
youtubeが無かったところでたいした悪影響はない
欅はただでさえ番組が関東たけなのに
曲まで一般ファンに届かなくなるのはかなり痛いぞ
続けてコンテンツを見てた人たちって一旦途切れるとコンプ感が無くなってモチベや興味を失うからな YouTubeの規約が厳しくなったこととなんか関係はある？ 売上も再生数も関係無い本当の神曲って例えば具体的にどこの何て曲？ >>191
>>192
それだったらMV公開も発売時にやればいい
MVはどのアーティストも公開初期にどーんとアクセスがある
今更youtubeで公開してもその公開ドーピングを得られないから再生数は伸びない もしかしてMステはぶられたから
公開するタイミングがズレたとかいうダサい理由じゃないよな？ >>194
それ以外考えられない
もしかしたらギリギリセーフかもしれないけど
ソニーという大企業にとってそのグレーゾーンで勝負するのはリスクでしかないから自重したのだるお
失う物がないマイナーなところだったら話題性込みでアップしてるんだろうが てちしか映ってないからてちのライトファンは見にくると思うけど、年齢層低いよね？一線を超えた感があるというか部分的に見方によっては過激なMVだと思うから改訂版をアップするかどうか審議してるんじゃないの？ >>197
Mステでまだ発売してない曲をやるわけないだろ
それにMステスペシャルは年末スペシャル以外はいつも出演者がショボいし大した番組じゃない 10代ファンがリピートするだけで何も意味がないからな
金持つ頃には欅はあっても別物で離れてるし 10代の頃に好きになった曲は一生モノだからな
だから今も人口が多いおじさんおばさんのために懐メロ番組をいっぱいやるし視聴率取る
山口百恵や松田聖子が伝説になってるものその時代に10代を過ごした人がメディアで働いてるから
今の10代が社会で力持つようになった時に欅も伝説のアイドル扱いされてる >>183
ジャニは布教したら、チケット取れんくなるから >>203
絶対そうなるよな
てか俺らも相当数公開ときいてまずつべ探してるよ https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=now%207-d&;geo=JP&q=%2Fg%2F11btxbj934
関連キーワード
1 彼岸花 急激増加
2 彼岸花 花 言葉 急激増加
3 黒い 羊 mv 考察 4,050% 増加
4 黒い 羊 mv 解説 3,950% 増加
MV考察でこんなに盛り上がるとは運営にしてみたら誤算だったのだろう
YouTubeに上げていれば嬉しい誤算になったものを >>206
Twitter見るとリアルタイムでもマジで凄いぞ ちゃんとスポットあててやれば社会現象レベルなのよ欅は
握手のせいでオオカミ少年になってるだけで
なので乃木坂と路線被らせるの賢いと思わん 欅ヲタって誇大妄想や被害妄想ヤバいよな
統合失調症ばっかり居るのか？ まさに、誇大妄想と被害妄想だな。すごいピッタリ。まぁ一部なんだろうけど。 >>206
>>207
>>209
これこそ誇大だな。JAROに連絡しなきゃw ご教授でもいいんだよ
知識なら示
思想なら授
て感じだけど
この間はすごく曖昧 MV考察？
犯罪者に悔い改めず、悪目立ちを推奨しているようなもの
犯罪を増長する社会悪のMV
神曲？
いやいや汚点です いつからこのグループ楽しみがおっぱいだけになったのwww 3ヶ月で6000万再生突破したIZ*ONEに差つけられたな 広い視野なんて持たれるとコッチに流れて
来そうで厄介だからこのままでいいや >>1
普通にCM放映でも
「あ、新CM・・・」「なんだかわけ分かんないな」「陰気なCMだな」「けやかけ、久々の楽しい雰囲気がCMで台無し」
と散々な評判。 てか普通に考えて普段より話題になって伸びてるならこの方が良いんじゃね？
つべの再生回数なんて別にいらんし 不満あった方が話題になるくらいだから、そうかもしれんね
CMは、合同オーデのときからそうだからなぁ 新曲が出るたび神曲神曲
新曲が出てやっと前作は微妙だったと語り出す YouTubeMusicのせいでストリーミングこじらせてるらしいな
発売までに何万回再生数を損するんだろ 再生数なんてどうでもいいだろ
実際にいくら売れるかだぞ 最も広く使われてる音楽指標はyoutube再生数だから
そこに最適化出来ないのは痛いね ここ一年で言えば、アンビバ>ガラス>黒い羊の順なんだが。今回は全く好みじゃない。嵌らない。
ちなみに、サイマジョ=セゾン>セカアイ>和音>>アンビバ>>風に吹かれても>>ガラス>>>黒い羊 最も大事なのは何人の人間が音楽を聴いたかであって
これは売上よりも需要なこと
今の時代、音楽を聴く媒体はyoutubeが最大シェアで、機会損失は痛いよ >>234
今の時代、売上枚数なんて誰も知らない
youtube再生数はyoutubeをクリックするだけで誰でも知ることが出来る >>72
坂道すごい×
正しくは乃木坂すごい
坂道売れてる×
正しくは乃木坂売れてる
坂道かわいい×
正しくは乃木坂かわいい
坂道とか言って乃木坂に寄生すんな
【不快感】坂道とかいう言い方やめろ、お前ら乃木坂嫌いだろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1548241870/ 俗物っぽいけど評論家や他のアーティストからの評価がどうなるのかも指標の一つになるかも
今回の作品はちょっと異様だから 実際に売れなきゃいつまでたっても
安っぽい衣装とケータリングだぞ
ジャケットのアートワークにすら金かけられなくなったのは
黒い羊が神曲だって感性持ってる奴なら
理解出来ると思うが？ 乃木坂が良い例だよ
CDミリオン売れてもメンバー達はヒット曲が欲しいとずっと嘆いている
ヒット曲がなければアイドルとして認められないからね あれ？
本当は黒い羊微妙だとかもうこういうのいいや・・・とか思っちゃってる感じ？ 普通の場合
曲ききたい、クリック、再生数伸びる
欅の場合
再生数伸ばしたい、クリック、伸びる
目的がこれじゃね… >>241
どっちも無いものねだりというか、
素材で売れてるか楽曲やパフォで売れてるかの違いだね 金は出さずに口だけは立派だな
こういうのは嫌われるわ 金を出さないで騒いでるヲタが潰しに来てる件、だよな、スレタイ 曲は米津玄師の出来損ないだし
詞はまたまた中二病だし
平手の声しか聞こえてこないし
MVも平手しか映ってない
どこが神曲なのか そりゃ乃木坂に乗り遅れた蒙昧４８ヲタが
遅れを取り戻したくて欅に流れたんだから
神曲なんて使うんだよ 砂丘見ながら、中学生同士が語り合ってる場面を想像すると、ほのぼのするな 今日の予定れす
メモっといてくらさい＾＾ｖ
■毎週火曜
22:30〜22:49 千葉 bayfm78 「We are Juice=Juice」 http://radiko.jp/#BAYFM78
23:00〜23:30 山梨 FM FUJI Radio The Garden Shine Fine Movement http://radiko.jp/#FM-FUJI radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
23:30〜24:00 山梨 FM FUJI 上月せれな のラジオモンスター http://radiko.jp/#FM-FUJI radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
23:30〜23:55 NHK-Eテレ 「テレビで中国語」 浅野杏奈（マジカルパンチライン、マジパン）(再放送：木曜 午前6:00〜6:25)
23:30〜24:00 大阪 MBSラジオ エビ中☆なんやねん 私立恵比寿中学 http://radiko.jp/#MBS
23:30〜24:00 テレビ神奈川（tvk） 関内デビル （月〜金曜） ウィークリーゲスト：風男塾
24:00〜24:40 愛知 Radio NEO 『HELLO! DRIVE! ハロドラ』(月〜金) ハロプロ http://radiko.jp/#RADIONEO プレミアム→東海地方
24:30〜25:00 愛知 CBCラジオ モーニング娘。'19 牧野真莉愛のまりあんLOVEりん http://radiko.jp/#CBC プレミアム→東海地方
24:30〜25:00 福岡 KBCラジオ Buzz!! LinQ 桃咲まゆ（トキヲイキル）・吉川千愛（LinQ） http://radiko.jp/#KBC
25:00〜25:30 山梨 FM FUJI ザ・フーパーズ未来の未来crescendo MOVE http://radiko.jp/#FM-FUJI radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
25:00〜27:00 abema.tv 矢口真里の火曜The NIGHT https://abema.tv/now-on-air/abema-special ゲスト:病ンドル
公式アーカイブ https://www.yo;utube.com/playlist?list=PLGNyX8GCuBE1B86NodXb6EqlBBTAmK8oo
26:24〜26:54 テレビ朝日 「ももクロChan」 ももいろクローバーZ
26:30〜27:00 ＦＭヨコハマ heal lullaby 秋本帆華（チームしゃちほこ） http://radiko.jp/#YFM ぶっちゃけ黒い羊もう飽きたんだけど
あまり長続きしない曲だった MVがここまで「考察」されたことなんて過去にもなかった
てちによって見る者に訴えかける芸術作品にまで昇華されているのに、何故Youtubeに投稿されない？
おそらく運営もしくは乃木坂の陰謀だろう >>258
すぐに陰謀論を話し出す奴は大概ノータリンの馬鹿って大学の頃聞いたわ 糖質っぽくて普通に怖い。リアルなやつは止めてくれ・・・ ただの欅坂46が仕掛けるギャグやん 信者もアンチも熱くなるなよ というか、こういうイタイことを平気で騒げる奴にとっては神曲なんだろうさ こんな曲を神曲に思えるのは周囲からハブられた人生送ってるやつだけだろ 乃木坂とか言い出すなら事務所とレーベル移籍の上で改名だな いい加減ダメな曲にはＮＯと言える勇気を持とうぜ
アイツらなんでも神曲言ってるって思われると恥ずかしい
断言する
アンビバレントは超絶糞曲だったと お茶漬けのCMには合わなかったよ、とりあえず
人間関係面倒で及び腰ってさ。お茶漬けなのに >>234
ミスチル桜井「CDランキングは今までプロマイドを売ってた人達が握手券を売ってるだけで音楽業界の出来事ではない」
長渕剛「騙されねぇぜ ヒットチャートランキング！」
ミュージシャンが見ても音楽指標じゃなくて握手売り上げ指標ですｗ そんな前のにわざわざレスしてんのもあれだけど、握手で売ってる時点で何を威張りたいんだ？よくわからんのだけど >>271
運営の派閥とは？
>>272
社長の今野がコントロール出来ないのは秋元だけだ 秋元って、ひらがなに対してはどのくらい関与してんのかね
平手みたいなのがいないから、そこまでグイグイ言ってこないのかな >>1
導入部分から間違い
× 神曲中の神曲
◯ 普通にクソ曲 出資者や運営でもないのなに、
なんでそんなに売れ行き心配してるの？
ドルヲタ全般の現象？
それとも坂道限定？
MVは公式で見れるんだから問題ないだろ。 >>275
楽曲売り派と握手写真集売り派とか
ひらがな派漢字派とか
乃木坂派欅派とか >>273
これに唯一反論でき
信頼を得てる世間の目を集めるための場所がyoutube なのに >>279
上から
どっちも売上 財布は同じ
同じ事務所
別の事務所 つべの指標しか、勝てるものがないからなのか？ヲタに見えて、全く欅坂を信用してないのが笑う。しかも自覚ない。 >>281
同じ財布、事務所なので予算と主導権取り合う
乃木坂運営と欅運営はほぼ同じ面子 >>273
ミスチル桜井｢今の日本はアイドルかぶれが酷くてやたら握手券を買ったりする。
英霊が護った美しき歌と文化を破壊する行為。
アイドル達との戦いに殉じた日本の歌手たちに対する鎮魂歌
『きっかけ』
聴いてくれ 再生回数はどうなのかという話ですわ
欅坂やら乃木坂やら他にもAKB系列やらが日本で数番目に良い曲ですか
そんなのもちゃんちゃらおかしいよ そもそも、ファンは趣味、運営は仕事。話が噛み合うわけない。 >>282
そういう視野せまいマウントの話いつまでしてんの？
お前しか気にしてないよそれ
欅の可能性が外に開くか
ただの集金マシンとして閉じてしまうかの問題なんだけど >>286
特徴全く違う欅に
乃木坂の売り方完コピしてる時点で
運営は趣味以下の殿様商売
上層部腐ってんじゃね
北川みたいなやつトップに置いたりするし
作る能力はリスペクトする
売る能力が素人レベル >>283
事務所違うぞ そこは財布別
3つの指摘を混ぜて都合の良く変えるな なにをそんなに必死になってるのか。別にここで騒いでも何も変わらんよ。むしろ運営からは目障りだろ。事情あって、こうなってんのに。野党の野次かよ 坂道運営てのはそもそも
三流監督にレアルのメンバー全員引き抜いたチームでJリーグ参戦させたら
鹿島レベルの力は出せてるとかそういうもんなんじゃね なんかあれでしょ？youtbeに上がらないのって
YouTubemusicとの絡みなんじゃないかって
Billboardjapanの見解出てたような >>287
>>288
移籍でもしたら？ 改名してね 坂と46も無くなるけどな >>289
上２つは財布同じだから奪い合う可能性がある
そして欅乃木坂も財布はある程度同じだよ
そもそもLLCの形態今でもどのくらい残ってるか怪しい 事情通リークさせるなら次はこういう内部腐敗リークしろよ
そういや今年はひらがなに力入れるとか言ってたな 内部腐敗してないだろ。陰謀論好きだなぁ。会社で仕事したことないんか。 >>294
ｗｗｗｗ 妄想言われてもなｗｗ ここヤバイやつ多すぎｗｗ
あのチープなジャケ写見てみろよ 金無いだろ >>295
でもひらがな一人加入しかしてないでしょ？
ほんとに力入れる気あるの？
リークとも情報違ってたし、今回の曲も毒にも薬にもならない気がして
欅坂がキャラ立ってるだけに、どうもスポットあたりにくいよね
名前変えてあげたほうがいいとおもうんだけど >>296
むしろ会社あるある
優秀なチームの上に無能上司がいると
ただ慣例がそうであるとか
責任とるの怖くて
安全策のコピーばかりを選ぶ
結果そういう企業はジリ貧になりイノベーションの機会を失う
黒い羊は明らかに流れを作れるパワーがあったのに 9th以降の話でしょ。8thはスケジュール遅れたし。 >>299
まあそんなとこだろ
乃木坂システム模倣しとけば安全な気がしてるんでしょ
でもそのやり方なら欅は乃木坂が矮小化した存在でしかないけどね 現実と妄想の区別がつかない人、ずっといるけど全部同じ人？ヤバすぎない >>302
お前はさっきから何でずっといるの？
類推て知ってるか？
こういうことはよくあるし
こういうことが起きる時は大体同じことが起きてる
今までのノウハウに固執し変化に対応出来ない企業は
必ずある到達点で一気に瓦解する
Bプランの生存戦略を残してないからだ
AKSの視点ならまさにそれでSKE売却などの衰退の一途
しかし秋元の視点ならBプランの坂道にシフトしたと言える
坂道運営もaksのようにいずれ使い捨てされる 実際円盤出さないつべにもあげない写真集ばかりは事実だもんな >>304
反応したってことはヤバイ奴の自覚あるの？
ある訳ないかｗｗｗ SMEより音楽業界でのキャリア長くて優秀な奴がこのスレにいるの？いないだろ？いるなら転職してこいよ。ストーカーに近いわ >>304
それ考えると秋元はほんと商売はうまいな >>307
権威主義のバカは自分で論を構築して反論することもできないか？
お前より人生経験豊富なやつが今死ね。それが正解だと言えば今死ぬか？
自分で考える頭をまだ身に付けてないガキか
言われたことしかしない社蓄生活で思考力を失ったバカか？
どっちだ？ むしろ、コールセンターにしつこく電話かけてくるクレーマーに近い >>307
権威主義のバカは自分で論を構築して反論することもできないか？
お前より人生経験豊富なやつが今死ね。それが正解だと言えば今死ぬか？
自分で考える頭をまだ身に付けてないガキか
言われたことしかしない社蓄生活で思考力を失ったバカか？
どっちだ？ >>312
二連投www煽りすぎだろwww
死体蹴りはよくない >>314
え？それ妄想？ヤバくない？
ところでブーメランて道具知ってる？ ヲタの喧嘩はどーでもいいけど
どうせつべ公開するなら中途半端だわなこのやり方は >>316
君は運営じゃないよ？ 君が欅を変えることは何もない 随分時間をかけた反論がそのお粗末なものか
変えたいなんて誰が言った？
バカがなぜバカかを分析、推理し問題を指摘してるだけだが そもそも大した曲でもない
運営が気合入ってないのもそういう事 >>320
お前は所詮ネットの戯言なんだよｗｗ クレーマーｗｗ アンチが何を言ってもビルボードとＣＤＴＶは正直だからな(笑)
YouTubeアップ前にチャートインするってことは今までで一番いい曲ってことだから また同じような曲としか思わなかったのに神曲っていうやつもいるんだな…
気分変えて明るい曲やれよ
なんなの？ 同じような曲と思ってる奴の耳と頭が狂ってるだけだろ ラジオ解禁後の反響も過去最高にいい
YouTubeアップ前にビルボードやＣＤＴＶに初めてチャートイン
完全に結果でてんのにYouTubeアップしないとか異常だわ その反響がビルボードのランキングを作るんだから成功してるのでは http://i.imgur.com/yrQspQ7.jpg
黒い羊が特別反響あるとは思わないな
MV公開直後、最高値なのは公式でMV見るために検索されたからだろうし今回が特殊すぎて判断できない >>332
いや結果がすでに出てるから
過去にＭＶをYouTubeにアップする前にビルボードやＣＤＴＶにチャートインしたことなかったから
ラジオ解禁だけでチャートインしたのは初めてって結果が出てる いつもみたいにＭＶをYouTubeにアップしてたら発売前にビルボードのベスト10も夢ではなかった >>332
いやそのグラフの上がり方ヤバいだろw
てかTwitter覗いて来ればすぐ分かる これだけ熱意あるなら、運営にメールするなり電話するなりして問い合わせればいいのにね >>337
すでに前作を超えてるどころか過去最高の反響だぞ
ＣＤなんか握手の回数で変わるから意味ないし >>340
ダントツ史上最高だろ
曲も歌詞もMVも超絶神曲
ヘビロテ、恋チュン、サイマジョ、不協和音どれも超えてる どう考えても評判いいだろ(笑)
その結果がラジオ解禁だけでチャートインだからな YouTubeなかったら流行んねーだろ
去年のDA PUMPがYouTubeで成り上がったの見てなかったのか運営はよ
世間はＣＤ売上よりYouTube再生を気にしてんだよ 新規でも増えない限り、前作超えはない
新規とはCD大量買いする糞ヲタのことだ
少なくとも卒業3人ヲタと原田ヲタは買わないしな ビルボードしか取り柄無いから発狂してんのな
だっさwww
乃木坂越えたとか言ってた
ケヤカス息してるかなぁwwwwww デビュー年からずっと握手付かない配信売り上げはアイドル界1位
カラオケでランキング入りは欅坂かAKBの曲だけ
MV再生は毎年アイドル界1位
音楽円盤売り上げも1位
乃木坂に全て圧勝しててデビュー以来3年連続で余裕勝ち
乃木坂が勝ってるのは握手売り上げだけ
でも握手だと乃木坂はAKBに負けてるし乃木坂は何やっても負け犬 平手信者のツイ見てると
ほぼ全員在宅なんだよな
まぁ後はお察し
可哀想な人生送っててワロケル 前作は買っても新曲は好き嫌いハッキリ分かれそう
買わない層つまりマイナス分を補ってさらなる上積みをご新規さんでできるかな >>348
頭にブーメラン刺さって鬼の角みたいになってますよｗ >>348
ほぼ全員はさすがに言いすぎ
ライブ行ってれば平手タオルの多さわかるはずだけど、もしかして在宅？ >>348
言われてみれば。
リプで会話してる奴とか皆無だな。 運営がこの曲にしてるのにな
なんで敵視してるんだろう
新しいことやってるし
売れた時は欅ちゃんのおかげで
売れなかった時は運営のせいにできる最高の状況
運営は優しいよ >>334
発売前からCDTVのランキングに入ったことなんて前にもあったぞ
にわかかよお前 >>354
潰したい連中に神曲中の神曲とやらを与える謎ね
そんなわけないじゃんね 「不協和音」は色んな人が好きだと言ってくれたけど、「黒い羊」は厳しいかもな。
まともな大人ならこれ好きだって言うの躊躇するもの。 >>359
＞所詮村内が騒いでる神曲
ほんこれ
世間一般では完全にスルーされて全然話題になってない
これには秋元もガッカリだろ(´・ω・‘)？ >>361
全然関係ないんだけどこいつのレスの仕方気持ち悪くね >>359
村内の中の一部キチガイ平手信者の中で騒がれてる神曲 結局は平手さんの体調が良くならないと出しようないんじゃないですか？
骨盤の中の本来動かない骨が挫傷してるんですから
発表のタイミングを急ぎすぎただけでは？ キチガイ平手信者チワン、地震なしが擁護するだけで価値ゼロ >>348
可哀想な奴らだから平手信者なんてやってるんだよw 平手信者のTwitterをいちいち監視してる人生とか惨めすぎて終わってる 運営に文句あるなら運営に言えばいいのにね。こんなとこで騒いでも 口パクが前提の楽曲が日本の音楽シーンを歪めている
新曲は機械依存を強めた反則技との批判も出ている
使われている音域が広く、歌うことを前提としては成り立たない構成だそうだ そもそも欅は下手すぎて歌えるわけないからなあ
ダンスのせいでも歌が難しいからでもなく
そもそも下手なんです 乃木坂はたまーに生バン、生歌で楽曲を披露しているけどなあ
歌って踊る基本的なことをしっかりやったほうがいいかも
空いた時間はたっぷりあるハズ 歌えないアーティストはアーティストじゃない。アイドルでもない漢字はなんのジャンル？ クリエイターさんたちがせっかく歴史に残る名曲作ったのに
埋もれちゃうよ >>379
ダンサーはアーティストじゃないとバカにしてない？
アイドルもアーティストでしょ
欅はアイドルだしアーティスト ネットの内弁慶が顔真っ赤にして騒いでるスレ。地獄かよ。 >>360
ウッチャンも今年の舞台で黒い羊はやらんだろうな >>381
その理論で行くと地下ドルもアーティストになるな 運営だって秋元の平手愛に付き合わされてるだけだろう
でも平手推しを運営のせいにされる
本音では平手メインで売りたくないんだろう
今回のは特にひどすぎて、言いなりの運営もささやかな抵抗 >>385
表現に本気ならそうでしょ
でんぱだって地下から世界にまでいったし パフォーマンスがウリのパフォーマー
納得
擬似歌唱の口パクは不要ですね >>379
”踊ってみた”
オリジナルまで自分達でやってる”踊ってみた”だな
”踊ってみた”が歌わないで踊るだけなのは当たり前
まあ”踊ってみた”の動画を開く1番の理由は踊ってる女の子がカワイイ
これに尽きるのだが
これに関しては欅坂よりもう一つの坂道の方が当てはまる 無理矢理叩くくらいなら無視すればいいのに気になって気になって仕方ないんだな これCD発売されたら公式から消されたりしないよな
MV見たかったらCD買えよとか 発表を延期してるということは、何かがあった。
そして消極的にMVを公開。
大きく予定が狂った可能性がある。２期生のことで揉めたとか。 最近乃木坂も曲人気が上がって来てるな
欅が開拓した動画・配信オタが欅のグダグダで乃木坂に流れてるのもあるな
ただ最近の乃木坂の曲あんまり良くないのでそこは乃木坂的には勿体ないと思うけど ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / /
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＼L／ (・ヽ /・） Ｖ
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| タカヒロって人に固執しすぎてるよね…
曲もジャンルが偏りすぎてる 曲とジャンルが片寄っているのは、やすすのせいだけどね。 叩きかたがワンパターンすぎてもう何とも思わんね
世間の好評価の前にかきけされるアンチくん _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
今日の予定れす
メモっといてくらさい＾＾ｖ
■毎週水曜
22:00〜 Showroom 寺嶋由芙 ゆっふるーむ https://www.showroom-live.com/yufu_terashima
22:00〜 Showroom Bitter&Sweet https://www.showroom-live.com/bitter-sweet
22:00〜 Showroom コールミー 「kolme winter school」（隔週） https://www.showroom-live.com/callme
22:00〜22:30 ラジオ日本 大矢梨華子・高見奈央 大矢・高見のしゃべりスタ！ http://radiko.jp/#JORF
22:30〜 wallop notall (ノタル) のスマソークラジオ http://wallop.tv/viewer/index.html
23:00〜23:30 山梨 FM FUJI Maison book girl の水曜日のブックガ http://radiko.jp/#FM-FUJI radiko.jp/プレミアム北陸甲信越
23:30〜24:00 山梨 FM FUJI コドモメンタルRADIO ぜんぶ君のせいだ。・少年がミルク・ゆくえしれずつれづれ http://radiko.jp/#FM-FUJI
23:00〜 Showroom WHY＠DOLL ほわどるに恋なのサー https://www.showroom-live.com/WHYDOLL
23:30〜24:00 テレビ神奈川（tvk） 関内デビル （月〜金曜） ウィークリーゲスト：風男塾
24:00〜24:40 愛知 Radio NEO 『HELLO! DRIVE! ハロドラ』(月〜金) ハロプロ http://radiko.jp/#RADIONEO プレミアム→東海地方
25:00〜25:30 CSテレ朝チャンネル1 「ももクロChan」 ももいろクローバーZ （再放送）
翌朝 06:00〜06:25 NHK-Eテレ 「テレビで中国語」 浅野杏奈（マジカルパンチライン、マジパン）(火曜 23:30〜23:55の再放送) 普通に働き普通に生活してると
あの新曲はいらない
厳しいことを言えば耳障りでもある >>394
本来MVも著作物なんでそれが普通だがな
ネット社会で麻痺ってんだろうけども >>404
むしろ邪魔
通勤電車でテンションアゲテケ系の曲が欲しい 再生数買取予算が降りなかったんだろ、だからyoutubeに載せる意味もない >>374
公式ツイッターにつべにあげないんですか？てきなこといっても無視されてしまうのが現実なんだよな
せめて今回はあげませんてきなことを表明してくれれば変な憶測も飛び交わないのに
マジでもったいない ＣＤＴＶのランキングもメチャクチャ下がった
プロモーションなってないやん
何でYouTubeにアップしなかったんだ運営よ 日向坂へ移動します
お世話になりましたm(_ _)m 動画がYoutube規約に引っかかるか
康の平手センター命令に運営が反発し出したか あんな平手以外モブな曲なんざどーでも良い
何がもったいないだ 結局、新曲をオファーされると困るからじゃないですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
