鍼灸マッサージ質問相談室パート１7
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる >>327
おい糞荒らし
今回だけは特別にレスしてやるが荒らすにしてももう少し頭を使ってからやれ
池沼みたいな絡まれ方しても相手にしてやる気も湧かん
ここで必死になって鍼灸にいちゃもんつけてる荒らしもお前だろ
カスみたいな自演をしてまで相手にしてもらいたいのか
まぁお前みたいな荒らしは境界知能があるかも怪しいが まず俺も経営力を蔑ろにしているわけではないし、施術家として優れていても経営能力が無ければ早晩潰れるだろうという考えではある。
だが俺は一人治療院だし経営学の上に書いてあるようなマンチェスター戦略などの経営テクニックは集団を効率的に運用する為のものであるし、どうすれば他の集団に勝てるかという学問という理解だ。
この業界に多い一人治療院ではそもそも集団でも無いわけでほぼ役に立たないだろう。
だが経営そのものは当然必要だしやってるわけで、いい立地を低費用で借りたり、材料費を少しでも抑えられる所から買ったり、宣伝を無理のない程度にどこに頼めば効果的かとか、節税の知識を持ったり現実的に必要なことはやっていれば自然と身についてくることだ。
そこまで仰々しいような学問は一人治療院では必要ないということ。 >>329
君の言う経営学の基本的な施術家が抑えておきたい所って例えばどんなものよ？ それより心理学の方が学ぶ価値はあるかもしれんな。
患者はどんな心理の時来院するのか。
悩んでいる時どんな言葉をかければ効果的かとか。どんなサービスなら喜んで買ってくれるか。
次回の予約をどんな心理的駆け引きをすればとれるのかなどね。 心理学をやれば分かるよ
人の反応や行動はなかなか変えられないってね
変えるにしても条件が整わないとね
どんなに良いサービスをしても
嫌う人はは嫌うし
嫌がる人は嫌がる
そもそも健康で困ってる人は
経済でも困ってる人が多いから
次の予約はその人の財布次第でしかないし
脚がなければ動けないしコロナが蔓延したらやはり動けない
結局は経営学も心理学も平和な時にしか
なかなか使えない代物って言う面はなくはない
客を否定せず共感で受け入れ・・・というのは強盗相手には通じないのと一緒
本当の危機にはなかなかね・・・ 実際に様々な危機的状況にいる訳だが
それも長期間にわたって
その深刻さに本当には気付いてない業界って処はあると思う 経営学とか心理学とかコトバの遊びをしている時点で終わり。
原書（英語）の最新の本を読んでも無理！ なぜ？ 自分がどこに行きたいのかも
わかっていない奴らだからさ。
ラーメン屋のオヤジですら、テーブルにラーメンを出すときに無意識にやっているよ
客心理を読めずして 商売なんて出来っこねぇんだから。 鍼灸師も子どもが元気で、仲間がいれば、それで幸せだ。 >>336
一説にはラーメン屋開業しても9割は廃業するらしいが、残りの10%の店主はそうなのかもしれない。
鍼灸マッサージ院開業して10年以上やれている俺も知らず知らず読めてるのかもな。 >>336とは>>337は典型的な荒らしやろ
自演でも疑わんわ
話を理解できんほど頭が悪い可能性もあるがわざと同じ発狂を繰り返して構ってもらいたがってるだけ >>339
言いたいことは分かる
>>336
そんな話ではないわな？
分かっているのかいないのか
言葉遊びをしているのは貴様だ
>>338
その程度の無意識のどんぶりの出し方で
経営の成功が決まるかよ あんま千人みたいな奴がいる
拗ねて曲がっているくせに世間知らずで無垢
見たくないものは見れない都合のよい視力の持ち主らしい
己の過疎スレに帰るべし >>339
>話を理解できんほど頭が悪い可能性もあるがわざと同じ発狂を繰り返して構ってもらいたがってるだけ
見切りがまるでできてない。。話をかみ合わせないのがこいつらのテクニック。ある意味それは東洋医学のテクニックでもあるんな。
統一教会なんかがよく見せる手口でもある。
使い方によってはかなり悪質なものになる。 ...
そんなことはより、自分の今日の売り上げを考えれば？と思うのだが・・
あしたの予約は、何本はいっている？とか・・
そもそも 仕事をしてないならば
来月、３カ月後はどうなっているとか？
お前 想像力を信じていないの？
そういうのをファンタジーとしてバカにするクチ？？
さすがファンタジー好きの「あはき番長さん」だ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/01/20(金) 13:22:36.76 ID:dQnQm6f9
俺の代の介護福祉士試験で出た問題
「調理で使った包丁は持ち手も洗った方が適切である」
こんな実生活で当たり前の文字が読める人間であるかの判別レベルの試験が他の国家資格と肩を並べる事自体が恥ずかしい
介護福祉士なんてなんの箔にもならないしそれ持ってるから仕事が長続きできるという保証すらない。
介護で大事なことは頭のおかしいイキったババア職員に目を付けられずに職務を遂行していけるかという事の方が資格よりも重要である
904 名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/20(金)
世間からみるとあはき柔の国家試験も同じようなレベルなんな。
905名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/20(金) 10:26:23.23ID:OSh3rqkY>>912
養成校の入学試験は無試験で面接のみあった。その際の口頭試問の内容が
「あなたの好きな食べ物は何ですか？」だ。
もちろん金払えれば誰でも入れる学校だが、定員割れ起こしてる。
その後の人生が想像つくからだ。 電子書籍が半額になってたから買った竹村文近とかいう鍼灸師の爺さんの本を読んでるがこりゃ駄目やな
何か勘違いしてるというか完全に図に乗ってしまっとる
自分の仕事に誇りを持つのはいいがブラックジャック気取りでもしてんのかと頭痛がしそうや
何故昭和の鍼灸師どもがアーティスト気取りになって業界そのものを腐敗させたかの理由を読んでる気になるわ
武術界もそうだがこういう勘違い連中が先人の功績にアグラをかいて歴史を潰していったんやなぁと 鍼灸師はどの時代も多種多様、一個人を一般化してんじゃねえよ。 どの時代も多種多様w
全体の傾向の話なのにどんだけマヌケないちゃもんつけてんだか それにしてもスゲェなこの竹村とかいう爺さん
エッセイとはいえめちゃくちゃ言い過ぎたろ
自分の言う素直な人間は鍼と相性良くて疑り深い人間は相性が悪いってw
もはや宗教だよ
こういう人間も一応この業界じゃ大御所扱いの時点で後進がうかばれんわ
一回の施術で針200本とか深く刺すとかよりこの甘ったれて偏屈な思想の方が受け付けられんわ >>348
そもそもこの爺さんまだ生きてるのか
本でやたら紹介してる患者は軒並み80過ぎだったな
一番若いのでタモリが連れてきたとかいうゴリだったなw
そのゴリも50過ぎやろ ちと聞きたいのだが
飛蚊症って鍼灸で治る？
眼科に行って網膜剥離等の心配はないと、加齢による
普通の飛蚊症、ググると治るみたいなこと言ってる鍼灸院もあるようなんだが
どうなの？ 352
確かにパイナップル食べて改善って出てきますね！
生を毎日はきつそうなんで、パイナップルの酵素？のブロメラインでも
良さそうですか？ かっさの素材ですが、質重視で見た場合、何がよいでしょうか。
調べてみたところ、素材に関しては、テラヘルツ、牛角、泗濱浮石などいろいろあるみたいです。
形状では、CIANA カッサブレード(ステンレス)がよさそうな印象でした。 腎陰虚だと衛気不足になって皮膚炎になり易くなる事も有りえますでしょうか？ 【テレビに煽られて】 ワク接種して、家族が死んだ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50
鍼灸とメンタルとの関係について書かれた良書知ってる人居ませんか？
探しても案外無いんですよね 紫宮や玉堂のような胸の任脈辺りに圧痛があり
円皮針を貼ると和らぐんですが
これは心か肺が弱ってるということですか？ もう誰も見て無い？このスレ。
脈診流はどんな疾患も脈を整えるのが最優先で整えれば大抵の疾患は治ると言ってるのだが、本当それだけで治るのか？症状とかほとんど聞かれないからさ。 鍼灸医学は徹底的にエビデンスを追求していくべきだと思うな。
経絡も本当にあるのであれば解明出来なければおかしい。
脈診もしかり。
少なくともその姿勢を示さねば一部のファン以外からは無視され続けるだろう。 ↑
バカなの？
効果がないのがばれちゃうじゃん。
それならば 不思議ちゃん治療で 一部のファンだけ相手にしてればいいんじゃね？ >>363
脈だけでOKなんて公言してる団体はないと思う
脈診やってるとこは基本的に四診重視
あるならHP教えて >>363
>本当それだけで治るのか？
ということは、自身は効果も期待もたいして感じてないんだろうから、
ズバリ施術者に自分は治るのか聞いてみたらどうか？
脈診流は経絡治療なので、どんな疾患も脈を整えるのが最優先と言うのはその通りなのな。 >>364
そう言う自身はエビデンスを追求してんのか、経絡や脈診の研究をしてんのかww 脈を整える事が治療（病気）の終了みたいな感じを受けたからそれだけで本当良くなるのかなと。
気血水の巡りが悪いから病気になるという考えみたいだし。
患者側だから詳しくは分からないけど。 ＞脈診流は経絡治療なので、どんな疾患も脈を整えるのが最優先と言うのはその通りなのな。
やはりそうなんですか。 中医と脈診流とでは疾患を治すにあたってアプローチの違いというか順番をざっくりでも良いので説明出来る方いましたらお願いしたい。
脈診流は脈を整える事を重視して巡り優先巡らせれば臓腑も良くなりやがて疾患も良くなっていくみたいな。
中々短く説明するのは難しそうだけど。 正解や優劣なんかないぞ
中医学も経絡治療も一緒
比較するなら脈と腹診ない現代鍼灸だが
どれも経営成り立ってる所は治して結果出してるので一緒 ＞脈診流とかいって結局は六部定位の比較脈診いわゆる脈差診だけ
＞を最重要視している。脈位脈状をみていないから病理もへったくり
＞もないというわけだ。
＞驚いたのは、その流派の症例を聞いたときだったが、要約すると
＞例えばある患者が治療に来て、その時の脈が肝虚だったとする、
＞当然肝虚で治療する。翌日その患者が来て今日はだいぶ調子がいいと
＞言う。その時の脈は脾虚だった。そうすると術者は脾虚で治療する。
＞脈がそうだったからというが、これはおかしいと思った。
＞これは病理をみていないんだなとつくづく思ったよ。
古いスレ見ていたらこんなの見つけたよ 別ににおかしくない
寒気がするので医者に行った
体を温めろと言われた
次の日に熱が出た
体を冷やせと言われた
これをおかしいと言う様なもんだろ
一般論として
病状は日によって変わることもあるし
その都度適切な対処をすればいいのでは？ へったくりもない→へったくれもないだな
脈診なんてその術者の主観だからなんとでも言い逃れが出来るんだよな。
僕はそのように感じたよということに過ぎないわけだから。
師匠がそう言えば弟子は否定も出来ないし。
脈なんてそれは鍼を刺せば容易に変わるが、それで症状も良くなるという訳でもないことも多い。
もっと言えば東洋医学概論・臨床論自体がなんとでも言い逃れ出来るように、巧妙に作られているんじゃないかとも思う。
今の時代は主観ではなく客観的に証明出来ないといけないと思うけども。 脈診の機械化はずいぶん前からあっちこっちで検討され試作機も作られているので、そのうち客観的に計測
出来るようになるのではないか。
でもまぁ臨床に耐えるかと言えば無理だろうなww 脈診流は何度も脈見るってうたってるが最初だけしか見ない先生も存在する何故だ？ 脈診流を標榜していても施術者によって色々なんだろう。
でも最初だけしか見ないと言う事はないなww ◎◎流とか◎◎式って同名集団が何個もあるからな
業界の学生？施術者に直接聞くしかないよ
脈いつ見ようがその人の勝手だし
最後見ないやり方教えてるとこなんてない >>375
脈診は主観に違いないと思い込み、主観を批判しつつ
自分が書いた内容がほぼ全部が主観に基づいてる事実に
気付いていないのが滑稽というか >>380
結論がまず先にある人種なんだろ
オカルトや宗教のアンチが根拠もなく科学リテラシーもないのに喚きたてるのと同じ >>371
脈診治療は古典の解釈の違いで診方や治療の方向性、結果として治療効果も随分違うよ。
脈診治療の意志が強いならば、行動に移し直接話を聞き、効果をしっかり確かめたら良いでしょう。
鍼灸師個々の古典の解釈の違いで治療法は可成り違う事が解るだけでも一歩前進と思う。 ただの慰安ってことを避けて通ると
みっともない長文で講釈たれるのが鍼灸師クオリティ
説得力という点ではまるでお話にならないが、
それを何千年もやっても確かなものが出てこないに言い続けるのは
もはやただの宗教
ようするに鍼灸は本質的にそれだけのこと >>383
戦後以降でも数十年の歴史あんのにその程度のことも業界内で意志統合がとれてなくて未だにその辺りで議論が生まれる事自体がもうおかしい
鍼灸アンチで発狂してるキチガイと同じようなことを言いたくないけど鍼灸業界は落ちぶれるべくして落ちぶれたんだと思うよ
あまりに人間の程度が低すぎる ここまで人間の質が低い業界だと腐るべくして腐った業界だから未来は無いと見切る人間がでるか
競合が無能過ぎてむしろボロい業界と判断するか迷うレベルだな
とにかく趣味の延長でやってんのかと呆れ果てる >>
貴方は鍼灸師ではないですね？
鍼灸師ならば、東洋医学の醍醐味を感じないで可哀相。
はっきり言うけど、日々の勉強不足。 脈診流は湿熱の概念無いらしいが実際湿熱の患者来たらどうやって治すの？ >>389
手をかざして気を送ってくれた
不思議と体調も良くなった >>389
脈診を行ってるでしたら以下の話も理解し易いと思うけど。
>脈診流は湿熱の概念無いらしいが
脈法によって違うのかな？「熱も寒」もあり。
>湿熱の患者来たらどうやって治すの？
私は治療経・治療穴は三焦を重視し、病脈に対する相克関係及び
五臓の色・数・形も応用。原因となる気滞の改善は非常に早いです。
患者さんには必ず生活指導を加えますが。
治療終了後の脈状は、求めていた「胃の気の脈」により近いと感じている。
脈診の上手なとこで一度診てもらいたいのだが
どこかお勧めありますか？
お店の名前でなくて結構なので〇〇流とか
〇〇で調べればわかるとかで良いので教えてください。
脈診とか経絡とかで効いたなっていうのが無いんで
一度経験してみたいです。 脈診熟練者の場合、コロナは脈診で鑑別可能でしょうか？ >>392
手法にこだわるという事は学生か新卒だね。
脈診治療やってるからメルアド書いてくれたら幾つか送るよ。
ただし、効いた＝わかりやすい変化、何か感じた、爽快感。
ではないのは注意ね。可動域やら何やら変わってもわざわざ教えない鍼灸師が多い。
響きや刺激好きなら経絡治療以外がいいと思う。 394
いやトリガー系のおっさん鍼灸師なんだけど平気？？
腰痛ひどくていつの間にか自分も治す側的な
都内だったらぜひ！
ちなみに北辰会、シャクジュ、聖和堂は行った
腰痛が直るとは思えんかった。。
響きは好き、でもきっと経絡系で上手い人は居ると思ってるのよ へぇ～、その3つはどうして治るとは思えなかったんですか？
どういった点でなのか素人にもわかるように教えてください。
比較的、業界内ではメジャーな流派だしそのやり方で繁盛している鍼灸院も多い＝治ってるのかと思ってたけど…。
私の経験上、その3つより最近なにかと話題の（笑）ルート治療と経絡治療の方が「…？」って感じだったけど 良くは知らないけど、ググッた限り聖和堂＝経絡治療なのでは？ 397
効かないというのはあくまで腰痛ね、というか運動器の障害全般かな
まず北辰な、脈とか舌とか見てどこに鍼打つか決めるみたいだが
俺が痛いのは腰な、腰見なくて良いのかと？？
そして、打つ鍼は1本のみ、一本で治ったらすげえが治らんだろ。。
３〜５回でなんらかの効果を感じると言っていたが（鍼灸師と通知済み）
4回通ってなんも変わらんくて辞めた。
しかも一回8000円くらいだったかな、忘れたが、明日も来いとか言うんだぞ。
でも患者は結構来てたよ、だから内科的なのは効くのかもしれないね シャクジュ
ここは７〜８回くらい行ったかな
なんとなく身体の調子は良い感じになった
が、やはり腰痛はまったく変わらなかったね
院長先生はうまいと思う！
院長希望は当時で2か月待ちとかだったね、治療時間も15分くらいで
料金も割り増しだが、まあ納得かな
もう結構なお年なので興味あれば早く行ったほうが良いよ
弟子はばらつきががあるね、嫌な感じの人も居たかな 聖和
ここは岡部素道さんの直系？なんでしょ？
脈見てたけど、なんの説明もない
全身に鍼打つんだが、深さ5ミリくらいでほぼなんも感じず
これが経絡治療なのか？？
打ち終わりの脈も診てたが、やはりなんの説明もなし
腰痛はまったく変わらず、一回で辞めちゃった。 ルート鍼も受けた
あれはさすがに打ち過ぎと思う、切皮痛も無視だしな、痛かったよｗ
まあでも運動器の障害ならああいう方が効くんじゃないかな
トリガー鍼の過激版って感じか
でも、でもどこかに脈診系の名人がいるんじゃないかと
期待してんのよ、誰か教えてください！ >>403
脈診じゃないけど北京堂の浅野周氏から大腰筋に打ってもらうのは？ 脈診系なら奇経治療か標治法が上手いジジイ探した方がいい
それと大手治療院はいまいち ワイ素人で純粋に疑問なんやが
江戸以前の鍼灸師は今の何派にあたるんや？
中医学派か？
でも中医学はわりと最近の概念やぞ 403
それが一番効いた、で、勉強しに行かせてもらったよｗ
黒岩さん系のトリガーも効いたかな
整体も随分行ったし、行ってる。
でも治らんのよ。。。
あとはもう脈診系の名人しかないんじゃないかと思ってさ
405
なんかヒントあったら教えてください 脈診だけでどこまで分かるもの？?血や冷えが有る無しまでは分からないですか？ バイトでくいつないでいる芸人さんがいるように・・
鍼灸師も見習え・・
その芸人さん、芸（＝技術）だけ売れると思う？？
芸は出来て当たり前の条件。 芸人さんも、起業家も
それを最初は「職業」とみてないんだよ。
才能があれば「職業」になるだけだと思っている。
なんで？鍼灸師は開業したらすぐ「職業」だと思うのだろうか？
そこじゃない？？食えない理由はさ。
俺はただの一般客だけどね。 おい誰か>>406に答えてくれや
このぐらいのことなら鍼灸師免許持っとったら知っとるやろ 「転がりさん💛
よ、よよいの、よい💛」
花街の遊びの後には・・何が来るのかな？
「転がりさん💛
よ、よよいの、よい💛」 複数の鍼灸院通った場合医療費控除はどちらかしか通らない？例えば古典系の鍼灸院とトリガー系の鍼灸院掛け持ちした場合の領収書とか。 いや、医療費控除において特に流派の違いなんて関係ないッスよ。
モグリじゃなく国家資格持ちで開業届が出てる鍼灸院ならOK。
内科(めまいで受診)、内科(狭心症で受診)や皮膚科、歯科でもなんでも合算できるでしょ？ そうなんですか。例えば同じ週に古典系、トリガー系と複数の鍼灸院通っていても平気？ 平気です。
一方で、ワタシ自身は確定申告で医療費控除を申請した事はないし、
昨今はマイナポータルやオンライン申請等々の変更もありましたのでその辺の変更点は把握してませんので参考程度にお願いします。
以前は、病院や鍼灸院の名称等は入力しなければいけないと思いますが
そこに流派や目的などまで入力する必要はないはずですね。
治療目的ならばトリガー系だろうと古典派鍼灸院だろうとOKですよ。
慰安や疲労回復を目的にした施術はNGです。
まあ、半信半疑なら税務署に確認するのがよろしいと思いますよ笑 て事はマイナポータル、オンライン申請等の変更で落ちない可能性もあり？
長期間通って後になって断られたら出費大きいから困るなあ。
たしかに皮膚科とか病院は週に同じ科受診してもたしかに落ちた記憶はあるけど。 特になにかあったというわけじゃないんですが前からちょっと気になってたお灸をちょっとやってみようと思いました
前提知識0で本当にお試しって感じなのでアマゾンで安いの買おうと考えてます
とりあえず dp/B002S018A6 にしようかなと思ってますが（レギュラー200個入り1200円）
これオススメとかこういうのは絶対買うな的なのがあれば教えて下さい お前鍼灸師ですらないだろ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/21(水) 22:58:41.94ID:qhs5H0f8
効きません
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/06/22(木) 21:59:51.46ID:bsYgEeDl 2021/08/21(土) 00:07:30.03ID:eV78P4yI
鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
５．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
「要注意人物」
さてつ：自己顕示欲の塊、自己顕示のためにスレの主旨に沿わないレスをやめずに書き続ける。
自己顕示がしやすい方向へクルクル意見が変わるために何が言いたいのか意味不明
出身大学にプライドを持ち、仕事に無関係な卒業大学（鍼灸大学では無い）を治療院サイトのサイト名に入れるほどの自己顕示欲の塊
腰ぎんちゃく：さてつ擁護のためにひどいスレだを繰り返し、もう来ない、と言いつつもさてつを見るとさっと飛んでくる
スレの主旨に沿わない発言をしたがる 円皮鍼を何か気になる不調がある度に貼っているんですが貼りすぎによる弊害はありますか？
鍼の打ちすぎに弊害があるのは分かるんですが円皮鍼も鍼と同じ副作用がありますか？
現在気になる経穴に貼って剥がれてきたら剥がすというサイクルで平均20箇所ぐらいに貼っています
特にこれといったら副作用は感じません 5ちゃんの規制解除されて
普通にブラウザで書けるようになったから
さてつ さんには
戻ってきてほしいなぁ 自分もさてっちゃん復活希望
さてっちゃんがいなくなっただけで
このスレどころか板の廃れ様が酷過ぎる お亡くなりになったらしいからね。惜しい人を失くしたもんだ。 東洋医学の全スレが過疎るには、理由がある。
鍼灸スレ、柔スレにも書き込みがなくなっていくのは、必ず「理由」がある。
まだ 執着して５CHを見ている奴らにも、自分が気がづいていない「理由」がある。 
