鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part29
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part25まで「見込みゼロですか?」が、
part26から「見込みゼロです」に変更されました。
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1522798005/ >>454
柔整学校のスポトレは、半年間の特別講義で取れるオマケ資格だぞ >>458
あー、それ按摩鍼灸師視点の成りすましだろ >>456
俺はずっとここにいれるよ。
残念ながら。
忙しい先生方は4時からの患者さんがもう待合にいっぱいだろう。 >>459
学生が減っても回り回って適正化になるから、柔道整復師として頑張っている人には喜ばしいことだよ 平日、昼間に街に人がいなくなってる。接骨院がどうとかでなく、日本駄目じゃない? >>461
半年間でも何を学び取って柔道整復師の資格に生かすかは本人次第だよ
就職可否も本人次第だし学校側は社会に出るとこまでしかサポートできない
その瞬間まで学校と生徒の二人三脚で自身を高め自信をつける、これはもう既にスポーツだよ
そして社会に出る、そこからは本人の頑張り次第だよね、運もあると思う
だから就職できない=スポーツトレーナー科が駄目
とは限らないと思うよ 一つ格言を。
本当に良い仕事は人を誘わない。
この業界は宣伝しまくり、成功談を歌い。
不正を隠し、そして、貧困不正で荒れまくる。
乱立状況だけ見ても、とてもやれる状態ではないよ。 >>466
そうだよ。
接骨院は何も問題無い。
無資格整体按摩鍼灸の怨念妄想捏造会話で接骨院までも駄目なように聞こえるけどそれは違うよ。
現在柔道整復師として業務に励んでいる方々はこんなところに書き込んでいる暇はないよ。
だからここに書き込んでいるネガティブな意見の柔道整復師は皆んな偽物だよ。
それそこ本当の不正成りすましだよ。
適切に保険を扱って柔道整復師は、先生と呼ばれ白衣を着て胸を張って生きている。
スマホかパソコンでこんなスレに長々と貼り付いて柔整を下げの書き込みを永遠としてる輩はみんな猫背だよ。 自分に都合の悪い意見はすべて否定というのは、
生きていておかしくなるよ。
そういう国が近くにあるだろう。 いつも柔整批判から業界を守る為にここで奮闘されている方
本日はこれから忙しくなるので、宜しければバトンタッチお願いします
いつもご苦労様です ここではなく、一般の人が集まるスレで議論した方がいいかもな。
そうすれば、どちらが国民にとってまともな意見か分かるよ。 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』 >>473
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| | / '';, >>472
その必要は無い
そこまで風呂敷を広げると皆の労力も大変だから 厚労のHP。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
省のトップが掲示してあるんだから、これに尽きるだろう。
これに合致していなければならない。
これ愚痴でもクレームでもなく、厚労のHPだから。
これで名誉棄損とか妄想とかはありえない。 >>472と>>476は効いとるね。
一斉に黙りやがった。 >>476
日整ではそれ以外の接骨院は無いから自信満々で研修を受け入れたのでしょうね
さあ、みんなで事の顛末を見届けましょう >>478
研修中に不正に加担したり不正が発覚したら同罪ですか?
逮捕されるとか本当にあるんですか?
院長が不正してたりしたら厚生労働省とかに連絡入れた方がいいですか? 厚労のHP。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
この文は省が掲げた文章だから、我々が話す内容とは格が違う。
国の言葉。
総理や大臣が発言に慎重なのは、その一言に重みがあるからで。
この厚労の文を拡大解釈したり、文字を入れ替えたり、主語を消したり、文の一部を抜き取ると違う意味になるから。
この文をそのまま受け取り、そのまま運用する。
それができていれば合法だし、この文とは著しく実情が異なれば不正やミス多発という事になる。
故意のミスなら不正。
それだけの話。
文字の一部を改変すると違う意味になるから注意したほうがいいよ。 今の政府のように下の者に責任を押し付けられるか分からん
何せ不透明グレー業界、腕組み表向きパンフの裏では体育会系
鉄拳制裁は当たり前だろう。密告暴露たらポアされるかも. まあ、俺を含め、あはきはバカだから、
柔整師と不正請求論議になると言い負かされる事が多い。
長年、不正請求に大して論述を考えて来た人は弁が立つ。
不正だとしても、一瞬こっちが感激して納得してしまう説明をたびたび見る。
たしたものだけど。
結局、ここであはきを封じ込めても、結果は同じ。
あはきVS柔整、論戦で柔整が勝利しようが、あはきが勝利しようが、
もともと結果、未来は決まっている。
こんなスレが業界の命運を分けるはずないでしょ。
双方愚痴りあい、ストレスが発散できればいいんじゃないか。
ただし、不正請求問題に関しては弁論大会で柔整師の言い分がすばらしくて優勝しても、
適正化の未来は同じ。
結果は決まっている。 >>479
>>4に不正請求の通報先一覧があるからそこに連絡
不正を強要する先輩の声を録音したりして証拠を忘れずにね 整骨院の勝利とか羨ましいとか自演やめれw
見苦しい >>482
あはきは最弱だから問題外。
議論なんて意味はないし、まして頭脳の問題でもない。
あはきの発言がいかに理路整然として論理で優れていてもなんにも動かない。
金と組織がすべてだよ。
論理で動く問題って世間でも案外ないよな、というのが見せつけられてる時代だよな。 整骨院の敵はあはきじゃなく別にいるよね。
強敵が。 暇なのか忙しのか分からないけど
ここは盛況だね
今日はそろそろ終わります たしかに、他の掲示板もみてるけど
ここは書き込み多い
同じ人ばっかりくるのかな?
暇柔復活しないかな?? >>489
ここは被害妄想の按摩鍼灸の溜まり場だよ >>489
暖かくなって人出が多いとヒマ柔なんていないさ。 同業が暇なのを否定する理由があるのか?
他業種ではあまり見られない。
やはり、学校関係者が多いのかな。
入学の為に柔資格があれば全員食べているという設定が必要なのか?
忙しい接骨院があるのは認めるが、
過剰養成で爆発した柔整師が有り余っている以上、
暇というか食えない柔整師が溢れているのは事実だと思うが。 俺はあはきだが近隣3、4軒みてまわって4月になって急に人出が増えたのをみてるのだ。
ほんと人の入りが多くなった。
改訂にがっくりきてるんだよ。
あきらめてるけどな。
ひまで妬みだろうと言われるが残念だがそうだ。 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』 >>495
それでは保険運用の適否がまったく分からない。
>患者さんの申し出と症状により保険適用
これが曖昧すぎて法律として機能しない。
等という曖昧な単語を使う事が制度が滅茶苦茶になる。
1文字消えたり、追加するだけで保険額が数十億〜数千億、または兆単位で増減してしまう。
怖い話だよ。
厚労HP
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
これが原則で、これに沿って制度運用されていなければならない。
曖昧な表現やはっきりしない部分が制度上あるのは怖い事なんだよ。
役所が公示する文は、何十にもチェックして出すから、上記の厚労HPがすべてだよ。
柔整師の保険は上記内容が誰が見ても納得できる運営でなくてはならない。 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』 >>482
しつこく罵倒して名誉毀損して、その厚かましさは按摩鍼灸師独特だねw >>488
柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな >>496
柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ
そういう資格なんだから
柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね 柔整術はYesでもnoでもない。わが国独自の超曖昧グレーZONEモミモミ
保険適用でええじゃないか、几帳面な人は我慢ならんかもだがww >>500
厚労HP
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
なら厚労を詐欺扱いしないと。
上記、君の話と厚労の説明とずいぶん違うじゃないか。 このスレって正論に対する無反応ぶり、というかスルーぶりが顕著だな
非常に面白い >>502
そんな患者さん1人も来て無いのですが。。。 >>502
厚労省の説明に含まれるだろ>>500は
相互に矛盾しないよ >>503
>>502
厚労省の説明に含まれるだろ>>500は
相互に矛盾しないよ
単に軽重の問題で、その軽重の線引きをするのが患者申告と症状 >>502
>>503
>>496
柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ
そういう資格なんだから
柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね 柔整の説明と厚労の説明が矛盾していないと言う事なら。
患者申告と症状で「骨折、脱臼、打撲及び捻挫を」判断する。
というが正文になるね。
「骨折、脱臼、打撲及び捻挫」を判断すると言う事は、
当然、曖昧なものは捻挫と判断できない。
また、柔整師が保険の権利を強く主張してると言う事は、捻挫の判断ができるという事でもない。
ああ、これは捻挫だ。
捻挫は整形にいかなくても素人目にも判断はできる。
そのような明らかに捻挫と断定できる場合が柔整の保険適応という事になる。
もちろん、捻挫以外を捻挫と判断してしまう事もあるが、おおむね判断できていれば問題ない。
そういう事なんだよ。
これはあはきのマッサージと柔整の捻挫の保険の市場を決める境界線で非常にデリケートで重要な垣根。
この捻挫の判断は慎重に整形での診断に限りなく近い正確さが望まれる。
そんだけの話だよ。 鍼灸師だけど
俺らは診断はできないんだから、患者申告と症状で判断は妥当だろ。
患者自身が
痛みが強くなる=捻挫や打撲
と定義してたらそれは健全なものとなってしまうのが今の柔整でしょ?
長期的な治療を行うことは柔整には向いてないけど。
鍼灸なんてドクター介して認められないと保険治療は開始できないんだから、急性には向いてない。
その辺で差別化してんのかな? ..-‐''" ̄~''‐,,
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結局、慢性症状になっても接骨院は同意なしで保険適応されるから、差別化されてるのでなく、鍼灸師が差別されてるだけだろう。
分かるかな。 >>510
患者が捻挫だと思っても、柔整師が違うと判断すれば保険が適応しない。
その為に柔整師は現代医学、外傷の検査法などの勉強をしている国家資格従事者だから、
当然、捻挫の判断はプロ。
その判断が正しく行われていれば、その患者は整形で診察してもおおむね捻挫だろう。
当然、人間だから間違いはある。
肩こりや疲労性の痛みなどを捻挫と判断してしまう事もある。
ただ、あまりにも多ければ、それは問題。
資格の問題なら柔整の保険停止、故意ならば利益の為の不正と言う事になる。
判断が妥当かどうか、
そこを考えていくのが焦点だよ。
柔整の言うように症状と申告で捻挫を判断というのはその通りで、
捻挫と判断できるから柔整資格が存在している。
判断が正常か、異常か、そこなんだよ。 >>510
>患者自身が
痛みが強くなる=捻挫や打撲
なんでも捻挫理論だな。 >>493
そういうことですよ。柔で貧困はまあ、いないでしょう。
そして学校で柔道整復師が唯一の取る価値のある資格です。
柔道整復師は貧困あはきの妄想と捏造と怨恨で無意味に責められているだけなのです。
整骨院なら普通にしてさえいれば患者は来ますし、要件を満たしていれば保険も適応されます。
満たしていなければ実費ですね。
白紙委任も問題になることがありますが、あれはサインを貰えないことを防ぐ為なので仕方無いことです。
内容は患者が理解しているのでわざわざ中身を見せるのも手間ですから見せる必要もありません。
どこにも何も問題は無いと思います。
生徒たちは柔道整復師として日本の伝統が誇るほねつぎとして皆、業務に邁進しておりますよ。 >>515
>>515
>>515
>>515
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manjyu no kawa tutuku youna koto iuna
sagisi >>509
いや、素人部外者や保険者には法捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>509
いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>502
>>503
>>496
柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ
そういう資格なんだから
柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね >>488
柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。
』 症状軽いから捻挫だと思ったら半日ぐらいしたらパンパンに腫れてきた
剥離骨折でしたとか
捻挫の判断も難しい
XP欲しいの >>515
>柔で貧困はまあ、いないでしょう。
ビッグダディ林下清志さんは違うの? みんな平尾受刑者いつ捕まる思う?
1ヶ月捕まらんかったら本書けるわ。
サバイバル好きな俺は買いたいわ。 柔の保険を医師同意にして、
鍼灸あん摩を医師同意なしの委任払いにしたらどうなるんやろか?
ホントに柔は死ぬだろうね。
俺は全部だから何も恐くない。
むしろあん摩の人が少ないからそれだけでも保険料は減るんじゃね? 柔のみ師は少ないから大丈夫だろう。
1昨日放映されたビックダディも保険会社FP退職後鍼灸柔取ったらしい。 >>467
スポーツトレーナーって職種ないよね?
この人達の就職先ってどこ?
日本の企業が実業団潰してきてるのに、スポーツトレーナーを雇う金ある?場所ある?
フリーターとしてやるしかないよね。 >>528
毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw
こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな >>509
いや、素人部外者や保険者には法捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>509
いや、素人部外者や保険者には捻挫判断は出来ない、また、出来るつもりで何か言っても法的に意味はない
国家資格を持つ柔道整復師が患者申告に基づいて症状から捻挫判断して、はじめて保険適用が可能になるんだよ >>502
>>503
>>496
柔整は、精密検査と診断をしない資格なんだから、患者申告と症状で判断して良いんだよ
そういう資格なんだから
柔整は、『精密検査と診断をしない≒患者申告と症状で判断』、このスッキリした説明を無視して何でも詐欺扱いする按摩鍼灸師は悪意の認知障害者だよね >>488
柔整独特の運用とか無視して、一方的に罵倒名誉毀損してりゃ自己満足に浸れるんだから、按摩鍼灸師にとっては快楽なんだろな 実態に合わせてあちこちのサイトの紹介文こう変えてほしいわ
『柔道整復師
=主に整形外科に行くほどでもない筋腱骨格の外傷を揉むストレッチする等の柔整施術を用いて治します。
細かな検査は行わないので、主に患者さんの申し出と症状により保険適用が決まります。
骨折脱臼は応急処置のみ可能で、その後医師に問い合わせる必要があります。
疲労や健康増進に関しては、スポーツトレーナーや健康体操等のメニューを保険外で行ったりもします。』 >>528
毎度、按摩鍼灸師によるこんどはアンケート捏造かw
こんなネガキャンに負けないように、柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな 国民の皆さんへ
整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています
これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります
よって、患者申告が症状あっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします 国民の皆さんへ
整骨院は、患者申告と症状により保険適用が可能ですが、過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され、現在は月11回まで3ヶ月までを目安に規制されています
これを超える場合は、特別な病態や事情の説明が必要となり、それも後に減額されてしまう可能性があります
よって、患者申告や症状があっても、規制回数外や期間外の場合は自費施術をお願いする事がありますが、ご容赦ご協力よろしくお願いします >柔道整復師は要件審査をすすんで満たすようにしないとな
>過去の不正や一部の者による際限無い支出により制度が見直され
不正してたと認めるわけだ。
それならそれで良し。
儲からん仕事になるがな。 >>527
そんなんで食っていけるのごく一部の奴だろ。
学校もそれで学生集めてるのが酷い。 >>539
柔整科の教員がスポーツトレーナーの経験ゼロみたいな運動音痴だらけだよ
スポーツ出来ないのにスポーツトレーナーの勉強を教えるなんて滑稽だよ >>539
学校に対して失礼だよ。いい加減なこと言わないでね。
スポーツトレーナーで生活していけるかどうかは本人次第、時の運もあるよ。
学校側の責任じゃないよ。
それは柔整科もそう。
本人の頑張り次第だよ。 >>540
みんな最低限はやってるよ。
しかも造詣も深い。
スポーツトレーナーとして学生を育て上げるのに現役でスポーツやってる絶対必要ではありません。 >>542
そうだよね
別に必要じゃないよね
スポーツトレーナーとしての知識を教える訳だから、スポーツ未経験でもいいよね
問題無いよね >>523
柔道整復師として尊敬すべき人の1人ですね。
妄想捏造会話が得意な貧困あはきからすると完璧な嫉妬怨恨対象だろうけど、同じ柔道整復師からすると立派な人ですよ。
お金も沢山稼ぎ、子沢山で日本の少子化に立ち向かう。
彼が何か悪いことしてますか??立派じゃ無いですか
AVの件もおかしくないですよ。
あなただってAVくらい見たことあるでしょう。
実際しょっちゅう見てるでしょう。
それを馬鹿にしてるのですか?
自分の性処理を棚に上げて変なこと言わないでね。
妄想怨恨捏造会話の貧困被害妄想あはきはそうやって柔整を蔑めようと常に探してるんですね。 >>544
被害妄想はやめてね
学校は生徒を育てるまでで社会に出るときは生徒の頑張り次第
就職できない人もいるかもしれない、でもそれは学校の責任じゃない
学生自身の責任、講師達がスポーツしてるとかしてないとか何にも関係無い >>546
それは僕も思います
学校は勉強を教えるところであって就職をさせるところではないと思います
僕は就職に向けて学校では知識という武器を与えられますが活用するのは学生である僕自身です
活用に学校は関与していません
だからスポーツトレーナー科で就職がどうとかはお門違いかと思います
僕達学生自身の志、行動力、人間力が自己責任で将来を決めてますからね >就職できない人もいるかもしれない、でもそれは学校の責任じゃない
学校教員、それが本音だな。 >>547
低脳はあなただよね。
また貧困あはきの捏造妄想ですか?
柔整こそが唯一の取る価値のある資格だよね。
あはきの怨恨は柔整の宿命だろうか?
妬んでばかりじゃ、始まらないよ、あはき君。
鍼を刺したり草燃やしたりして楽しいのかな? >>549
本音も何もそういうことだよね。
騙してるとかそういう訳じゃないよね。
もしそれなら言い掛かりだよね。
就職するのは講師ではなく学生自身だよね。
これには講師は直接関与できないよね。
学校側はサポートだから就職の可否は生徒の頑張り次第と時の運。
これは世界共通じゃないかな?
本音も何も現実だよね。 現状の柔整師がやっている保険マッサージで、
あはきで怒らない人いたら頭おかしいよ。
米国なら訴訟か暴動。
欧州なら何兆円もの損害賠償裁判が起きる。
日本だから、このスレでクレーム言う程度。
これを怨念だとかいうのはどうかと。 >>551
ァァ、また貧困あはきの被害妄想会話が始まったね。
もうNGに入れた方がいいですか?
ちょっとしつこいですよ。
怨念を掲示板に向けてる暇あるなら何か勉強でもしたらどうですか? >>552
お前もIDちがうな。
ベーイモとかいう奴か。
業界の恥さらしが。
自演でなければ同じIDで返せ。 >>553
ここは日本だから関係ないよね。
日本ではそんなこと起こらないから。
日本が誇る伝統医学に文句があるのかな?
訴訟問題になるのは被害妄想のあはき達による怨恨捏造妄想会話だよね。 >>526
あの番組が国民から銃声が小バカにされる潮目になった気がするんだが >>557
馬鹿にしたい人はしたらいいよ。
柔整として真面目に業務に励んでいる人は気にもとめてないよ。
知らない人も多いんじゃないかな。
ただ事実として稼いではいたのだからそれは認めないと。
ここで怨恨会話を垂れ流しているあはきよりも遥かにましだよね。
捏造妄想怨念会話だけが唯一の心の支えになっているあはき君、そろそろ止めようね。 療養費の適正化に力を入れてきたが、赤字が続く一方で、健康保険組合がまた解散するらしいじゃないか。 >>554
> もうNGに入れた方がいいですか?
> ちょっとしつこいですよ。
> 怨念を掲示板に向けてる暇あるなら何か勉強でもしたらどうですか?
コピペ教員がブーメラン投げて自分に刺さってるwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています