【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part3 【患者来ない】
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前スレ
皆さんヒマ過ぎてまさかのpart3に突入してしまいました
患者さん来なくてヒマな柔整師いらっしゃいますか?
ヒマなときに院内で何してる? ヒマなときに何考えてる?
仕事に無関係な雑談も交えてお話ししましょう
柔整の仕事を辞めて廃業・転職した人でも、柔道整復師免許はお持ちでしょうから、ヒマなときに書き込んでほしいです
柔整を離れて別の道を進まれた先輩方のお話は有益ですし参考になります
いつも忙しい人、いつもヒマでも忙しいときは、こんなスレに書き込まずお仕事に専念してください
ただし、柔道整復師免許の無い無免許整体師や鍼灸師は、無免許整体師や鍼灸師の集まる該当スレに移ってください
前スレ
【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part2 【患者来ない】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1517701352/ 暇な時は競馬の情報収集にあててる。
地方競馬は今はやらないけど、土曜は仕事中に中央買ってる。
自分が買ったレースが始まる前に患者が入って来たらイラッとするw 柔整師以外の人がなんで書き込むんかな〜
さらに暇な人?未練ある人?? >>583
今年はワールドカップもあるから暇つぶしはできますね。 >>589
実に恵まれた仕事ですよね、接骨院開業は
他の職業では考えられない贅沢さがあります
柔整師になって良かったとつくづく思います >>590
独りというところがまたいいですね。
従業員を使っていると、ヒマな時に機嫌が悪くなりそうです。 >>591
よくわかる、凄くイライラしてしまい
更にイラついてる自分に自己嫌悪する悪循環 547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/15(木) 11:46:09.29 ID:r27QhAje
不正請求の問題で整骨院は自費移行が増加する傾向なのに
あはき資格も受領委任制が導入されると聞きました。
どうも制度の一貫性というかこの業界をどうしたいのか
迷走しているように感じます。
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/15(木) 12:04:00.99 ID:eG1rlj66
>>547
保険者に償還払いの選択権を付与し、受領委任も問題があれば償還払いに強制変更出来る制度、鍼灸に導入されたら数年後に柔整も同じ制度に統一される。 今は、柔整師ばかりじゃなく、若者が全体的に厳しい。
年配でもカネの無い者は厳しいのだ。
「カネ」と言ったが、もう少し正確には豊かな年金とか、生産手段、資本、」
と言った方が正しいのだろう。
生産性が向上し豊かに成るはずが、逆に競争が激化し厳しくなっている。
生産性が高まった分、競争が激化するのだ。
そして、競争に勝つ為には、生産性を高めなければならない悪循環。 一次産業や二次産業は、国際競争(グローバル化)の中で、生産性を高め厳しいリストラを行ってきた。
企業によっては生産拠点を海外に移した。
仕事にあぶれた者は内需に雪崩れ込み、ブラック化せざるを得なくなる。
若者は、ブラックで働きますか、餓死しますか、の選択に迫られている。
柔整師も同じで、勤めてもブラック、開業しても不正貧困が待ち受けるのだ。 経済問題を柔整のサイトでいうのもおかしいが、
根底には経済の構造的問題が有るのだ。
今の経済構造のままAIロボが発達すると、
AIロボより安く働きますか、餓死しますか、の選択になるだろう。
AIロボは未来の話では無く、目の前の現実なのだ。
そう考えると、お前らは厳しくとも、柔整や鍼灸にしがみついているしか、
道が無いのかも知れない。
資本家と、生産手段を持つ者と、年金生活者の勝ちかも知れない。 経済評論家も、この老いぼれ柔整師よりトンチンカンな経済論評をしている者がいる。
政治的に経済構造が激変しなければ、俺の言う通りに進むだろう。
多分、激変せざるを得ないと思うが、日本の場合は決断が遅いし、
多くの問題も有るのだ。 これだけ科学技術が発展し、工場はIT等によりオートメ化し、輸送、情報、交通手段が飛躍的に発展したにも関わらず、若者は貧困にあえぐ。
昔の人が聞いたら、笑い話しと思うだろう。 若者の批判はしたくは無いが、
空気を読んで、大人しく、スマートだが、考え行動する若者が少なくなった。
先頭を切り、行動する若者が少なくなった。
この構造を変えるには、若者の爆発的な力が必要なのだ。
先頭を切る若者を応援する多くの若者が必要なのだ。
余りにも、若者は冷めた。
行動する若者がいても、冷ややかに見ているか、逆に足を引っ張るのが落ちだ。 皆も分かると思うが、
30歳を越えた柔整師が転職をするにしても、それ程の選択肢は無い。
またその道も厳しいことだろう。
簡単に思い浮かぶのは介護だが、どちらかと言うと女性の募集が多いのではないだろうか。 今は仕事の概念が大きく変わっている。
そのことを自分で考え抜き、受入れることから始めないと、
豊かな生活は期待できない。
教えても、ダメの様に思えるから、書かないが(笑) お前らは資産家の子弟でも無いだろうし、野球の大谷の様な才能が有るわけでもないだろう。
並みの能力しかない。
だが、並みの能力が有るのだ。
今までの仕事の概念から脱皮することだ。 >>590
1人以外仕事できない人間です。
間違いなく人は育てられない。
1人でも年商500万なら十分すぎます。 先日のテレビで、中国の投資家が北海道小樽の中古一軒家を、民泊投資に買い占めている放映をしていた。
北京や上海では、一軒屋なら2億や3億はする。
「小樽は400万円 中国なら便所も買えない」と笑っていた。
俺は”不動産屋をやれ”と言っているわけでは無い。
あの中国人の様な、柔軟な考えを学ぶべきだろう。 >>605
500万で十分ならそれで良い。
しかし、120万円を割ったら考えることだ。 >>607
120万は契約会社が潰れん限り割らんね。
ある程度調子上向いてきたらそれ以上は目指すけどね。
自分ができる何のコマにするかを考え中。 仕事の概念と書いたが、概念ではないが少し触れておく。
仮想通貨のコインチェックが「自己資金で460億円を返済する」と宣言した。
経済アナリストの誰もが、問題の引き延ばしで、あの若ぞう達が460億円(笑)、返済など出来るはずがないと思っていた。
だが先日、いとも簡単に460円の支払いを終えた。
アナリスト達も驚いたのが、コインチェックの仮想通貨取引所の取引額だ!
1ケ月、確か2兆円以上と思ったが、粗利が270億円に近いのだ。
俺に言わせると、経費は宣伝費くらいしか無いだろう。
所得税等はどうなるのかは分からないが・
従来のサービス業は完全な供給過剰、生産性の向上によるブラック状態なのだ。
仕事とは何なのか、仕事の概念について柔軟に考えなければならない。
大きく変わりつつあるのだ。 行き成り、仮想通貨のコインチェックを書いたから、
「え! 俺達には関係ねえよ」と思うだろう。
それではダメ
「メロンパンを売る」一つを考えても、従来の概念では行き詰るだろう。 今、多くの若者のヒルズ族が誕生している。
家賃が200万円のタワーマンションに住み、フェラーリに乗る。
彼は、これからの仕事の概念についてなど考えているとは思えない。
たまたまだったり、カネに対する臭覚が強いのだろう。
だが、俺に言わせると、ある意味で新しい概念の仕事を実践しているのだ。 今の日本は、まだまだ多くのチャンスが有る。
これからも、無限にチャンスが有る(少し言い過ぎかwww)
ヒルズ族の彼らも、たまたまで、億の資産を作っただけなのだ。
勿論、努力はしているが、変わりつつある仕事の概念については考えていたわけでは無いと思う。 近く、俺は柔整をリタイヤをするが、他の仕事に挑戦するのが本当なのだろう。
しかし、俺は何もしないことに決めている。
ほとほと、この柔整の仕事で、俺も妻もエネルギーを出し切った。
たまたまこの仕事で食えたから、ここまで続けた。
カネもそれなりに残った。
一人で自由な仕事と思ったが、結構疲れ、40年間何の進歩、何も得るものが無かったように思える。 今の状況でも、俺はこの仕事で食う自信はある。
しかし、
もし俺が、今25歳だったら、いくら食う自信が有っても、
この仕事を続けるかは疑問だ。
いや、間違いなく止めるだろう。 たまたまこの仕事で食えたから、40年も続けた。
近く、南に転居し、何もしない。
転居先には、知り合いも増えているが、一切この仕事については語っていない。
ある意味で「抜け殻」のようなものだ。 妻は、既に転居先で暮らし、音楽仲間を中心に活動をしている。
女の適応性には驚いている。
妻のお蔭で、時々行く俺の人間関係が広がっている。
全員定年退職者だが(笑)
ああ、一人89歳の会長と、もう一人70歳くらいの社長がいたか。
似た者同士、本当に気楽なものだ。
俺もめんどくさい話はしないし、相手もわきまえた連中だ。
ただ思うのは、この仕事を40年間も続けた奴らは、結構人づき合いの達人になっているのかとも思う。 俺達が集まる場所は、詳しくは書かないが素晴らしい。
管理人やコンシェルジュも置いて居る。
カネは掛かるが、支払能力の有る連中なのだろう。
元の職業を表明をいているわけではないが色々だ。
元役人、元税理士の県会長、元国立大の教授、元医師、元サラリーマン、
元零細製造業の社長と多彩だ。
趣味も多岐にわたる。
俺は何の趣味も無いので、今、囲碁教室に週一で通っている(笑) 今日は7人でした。
昨日は一日で8人、今日は午前のみで7人。
やはり波がありますね。 ブログいいですね
40年先生には、お暇があればブログにて、お話を発信して頂きたいです
ここだと見れなくなってるのもありますからね
私も南に行きたいです、、、
来年子供が大学卒業したら、接骨院辞めて沖縄にでも移住しようかと本気で検討中です 僕だったら絶対バンコクですね!
今ならジョージアはビザなしで1年滞在できるそうですし、
1年くらい中央アジアでのんびりするのも楽しそうです。 あと、7年もすると団塊が全員後期高齢に入る。
老後の生き方も考えなければならない。
少し落ち着いたら、ベネチアとフィレンツェに2〜3ケ月ほどショートステイを
しようかとは予定している。 >>621
残念だが、ブログのやり方が分からない(涙 俺は、柔道整復師法の法律問題や官僚のレトリックのえげつなさ、柔整療養費の問題なと長期に書いてきた。
ここらで、柔整師の老後問題としての国民年金を少し書いてみる。
長期に成るかも知れないが、特に55歳以上の柔整師は考えておかなければならない。 年金論1
国民年金を65歳前に繰上げ受給する者が多いが、
今、生活に困らないのなら繰り下げ受給を検討すべき。
「人はいつ死ぬのか分からない」と言って、早く受給するアホ。
いつ死ぬのか分からないのだ、長く生きるかも知れないのだよ。
老後生活には、毎月の年金「額」が重要だ。
長生きしても、生活資金に困らないのが一番大事なのだ。
貰う年金の年金の総額は全く意味が無い。 ↑
貰う年金の総額は全く意味が無い。
今後誤字脱字等は訂正しない。
配慮して読んでくれ 年金論2
次の条件が、年金を繰り上げ受給してもよい人達だ。
1、億万長者で老後資金にまったく心配の無い人
2、現在困窮し、減額されても年金を受給しないと生活が できない人
現在は何とか生活できるが、老後資金に不安のある方は繰り下げを検討すべきだ。
年金評論家は、平均寿命で年金受給総額を計算し損得を言うが、意味が無い。
年金を貰っている高齢者で、現在までに貰った年金総額を絶えず把握している人はどれだけいるだろう。
死んだ時も、遺族が年金受給総額の計算をすることは無いだろう。
年金は受給総額では無く、毎月貰う年金「額」が重要なのだ。
「早く死んだら損」とよく言う人がいるが、死んだらお金の必要は無い。お金は生きているから必要で、生きている時に困らなければそれで良いではないか。
「早く死んだら損」と言う奴は、欲に長けているから、逆に長生きするかもな(笑)
今日は疲れた
これで終わりにしておく。 >>629
柔整国民年基金は年金基金連合会に統合されるから、少しは安定感が増すだろう。
始め国民年基金を作る時に、学者たちは国民年金の上乗せとしてやるべきだとう意見が多かった。
なのに、厚労官僚は天下り先として、各県の地域型とか多くの職域型を作った。
トンチン年金じゃあるまいし、トンデもないことだ(笑)
ただ、当初の予定利回りが高く、最近の加入者の減少に、存続の不安を感じている者もいるが、心配は無いと考える(理由は長くなるので省略する)
確定給付型の終身年金は国民年金基金くらいしか無いので、続けるべきだろう。
トンチン年金じゃ余りにも給付(率)が悪い。
確定拠出型の iDeCoは、年齢にもよるがこれもこれからの時代、リスクは大きいと考える。 年金論3
年金の繰下げ受給を選択しても、70歳までは国立銀行に年金を預金しているのと同じことなのだ。
お金が必要になれば、いつでも未支給年金として請求できるし、
また、死亡した場合でも、遺族が未支給年金として請求できる。
言い換えると、繰下げの最中は、割増しの年金を貰うか、未支給年金として一括して貰うか、いつでも自由に選択ができるということなのである。
今の様なマイナス金利の時代、1ケ月の繰下げで0.7%もの年金が増えるのだからビックリポンだ。マクロスライドが実施されたとは言え、インフレに比例し、死ぬまで貰える金融商品は公的年金以外に無い。
トンチン年金をするくらいなら、遥かに繰り下げの方が良いだろう。
このマイナス金利の時代、1ケ月で0.5%もマイナスになる繰上げ受給が、いかに損かを考えるべきだろう。
「早く死んだら損 もらえるうちにもらっておく」と言うようなセンセーショナルな言葉に惑わされてはいけない。
繰上げ受給をして、間もなく脳卒中で障害者にでもなったら、障害年金は貰えないし、減額された安い年金で一生泣くことになる。 確定拠出型の iDeCoは、年金としては意味が無いと考えている。
一時金の様なカネでは、一生安心しては使えない。
やはり「終身」で無ければムリだろう。 日銀の黒田も本当に罪作りだ。
金融緩和でゼロ金利をこれだけ長く続けると、生保や郵政等の終身年金商品がことごとく無くなった。
これからの若者の老後をどう考えているのだ。
目の前の痛みが無いからと言っても、若者が長期的にいかに不利になることか。 奈良県橿原市
の接骨院はホントに厳しいみたい。
これを全国手本にするみたいですよ。 以前、4月から卒柔すると言ってた者です。
今日、柔整師として治療家として最期の日を終えました。
寂しさもありますが新しい生活への期待や今まで関わってくれた友人、
患者様への感謝、今日まで頑張ってきた自分への労い、黙って着いてきた家族への感謝
複雑な心持ちです。
月曜日から各所への廃業届、解約手続き、テナントの原状復旧工事等など
全てを済まして本当の実感が湧くのかもしれません。 >>636
お疲れ様でした。
ちなみに何年やりましたか? >>636
本当にお疲れ様でした。
これからお忙しくなるでしょうが、卒柔後の進捗を聞かせてくださいね! >>637
約17年です。
>>638
また報告します。 実務研修の実習先の要件あるの知ってましたか?
全部満たさないといけないみたいですが、どこの整骨院がこの要件満たしているのか不思議でしょうがない。
過去 1 年間の平均受療者数が 1 日20人以上であること。なんだこれ?
本当に現場の事わかっているのだろうか?
何千人の実習先があるのだろうか? >>642
ズレすぎだろ、
業界終焉に向けた始まり元年の理由がよく分かる。 >>642
個人契約者は良く読んでおいた方が良いですよ >>641
今の時代だと給料を20万と社会保障とかの金額か出せるには平均受療者数20人はいると思う。 >>642
転職先を探す決意が固まったわ
貼ってくれてありがと 新規開業者を押さえないと、既存の整骨院は厳しいからな。
これから開業する若い柔整師は大変だ。 >>649
そこじゃないんだ。
もーいーやなんでも(笑) 日整は6年程前から、実務経験を義務化しようと、懸命だった。
>>648の様な者が出るのだから、大成功なのだろう。 しかし、驚いた
貴方達は、実務経験や研修について知らなかったのですか?
3月末までの開業がリミットです。
今からでも個人契約なら間に合うかも知れません。
保健所への開設届けなど、ギリギリかも。 公的年金の破綻とは、何を意味するのか分からないが、30年も前から「公的年金の破綻」を煽っている者がいる。
昔、生保のおばさんも公的年金破綻についての新聞の切抜きを示しながら、民間の年金を勧誘していたものだ。しかし、30年経った今でも、多くの高齢者の生活資金の基盤は公的年金である。
そもそも先進国において公的年金の潰れた国は無い。無条件降伏した日本でさえ、戦前の恩給が生きている。
ドイツに占領され、難民と化したフランスでも、年金は回復した。ソ連が崩壊していく過程でも、ロシアの老人は年金で食いつないでいた。
日本が壊滅的崩壊でもしない限り、公的年金の崩壊は有り得ない。
「積立金が枯渇すれば年金制度が破綻する」と、短絡的に考える者がいるが、これは大きな誤りである。
国民の生活を支えるだけの生活必需品が生産されていれば、基本的に年金の破綻など有り得ない。高齢者は年金というカネを食って生きているわけでは無いし、通貨の機能を知るべきだ。
グローバル化、そしてIT化等で生産技術が進歩し、不足どころか、供給過剰が問題になっているぐらいである。
もし供給が不足する場合でも、政策的には橋や道路、会館・巨大競技場などの公共事業を大幅に削減してでも、年金を最優先させるだろう。 健康保険を取扱えなければ、整骨院を開業しても即死する。
健康保険を取扱える新規整骨院の開業を抑え込めば、既存整骨院は生き延びることが出来る。
しかし、「不正を無くす」これはムリ。
今までも、多くの柔整師は実務経験をしてから開業をしているのだ。 >>657
公益の方々は勿論不正などは殆ど無いのでしょうねぇ
契など協などアピール必死ですねぇ
捻挫ねぇ......
白紙委任状ねぇ..... >>651
・・・・とある会議室にて
??1「これ以上、整骨院が増えると不正が明るみになり旨味がなくなるのぉ・・・・そうじゃ!開業抑制じゃ!」
??2「なるほどのぉwハードルを作って囲い込みに入るのじゃなwwゲースゲスゲスww」
??3「ウェーッハッハァww!世界の捻挫と若者の金はワシらのもんじゃぁww(屁の音プゥーー)」
・・・・・一方その頃現場は
学生「コーレス骨折!ヒポクラテス法!肘内障!コットン骨折!!外傷のプロフェッショナル!ドャァ!!」
アレな柔「交通事故専門!骨盤矯正!ヘッドスパ!アロママッサージ!ペット整体!気功治療!ゴッズハンズ!!!
.....でコケて捻挫ボソボソ....」
まともな柔「根幹からして矛盾している。
患者のことを考えると、例え捻挫等の怪我で軽傷であっても、頭を打っていたり、持病があったり、神経や血管の損傷等の危険因子を疑うべきだ。
患者と我々お互いの為にも病院で観るべきだ、それをわざわざ我々が観るのは自己満足でしかない。
自らの居場所作りの為に、患者を危険に晒すなど言語道断。
また、外傷を観る能力があっても、慰安目的の患者しか来ないし、世間からも保険の効くマッサージ屋として認知されてしまっている。
そして、業界は既に利権に群がる老害や詐欺師達の巣窟と化している。
私は業界を去る。」 >>658
公益の方々のレセプトは95%が不正。
勿論、100%に近い柔整師が不正をしているのが実情だ。
でないと食えないだろ
白紙委任、、、 当然だろ 基本的にはこの業界にいる人間のタイプとしては、
悪計を頭の中に巡らせて何かたくらむ不実な人。そういったところか。
見た目ニコニコ。腹の中真っ黒。
で、知らず知らずのうちに感化されて自分もその色に染まってくる。
感情は伝染するからな。あくびしている人間の中におかれれば、じぶんもあくびする。で、足を洗おうとしてもしつこく付きまとわれる。
指でも落とさなきゃダメか?
それを繰り返しているうちに、
仏頂面で必死に仕事をしている人間に好感を持つようになったな。
俺の知っている業界の人間よりよほど立派だから。
業界人を見るとこの社会が軽くみられる起因にもなってるけども、
例えば文章とか言動を見ると、一般常識が欠けていると思わせる内容が多い。
何かを知っているんだろうけど教養の範囲が狭い。
一般的には社会に役立たない事をしていると言動にその傾向が顕れる。
俺は学生の時、教員を見ているとこの人たちの行動は何のため誰のためのものなんだろうといつも思っていたな。 >>659
貴方は救いようが無い程、勘違いをされているようだ。
「私は業界を去る。」 ←正解と考える。 >>661
「不正=一般的には社会に役立たない事をしている」
そう決めつけているように思われるが、そうとも言えない。
役に立っていなければ、あれだけの患者が整骨院に来ないし、長期に業界が存続していたことも説明が出来ないだろ。 >>662
救いようがないのは利権に群がる方々では?
利権に群がる方々を食い物にしてる方々は救われていると思いますがね
これだけ報われない仕事もありませんよ
努力が療養費詐欺という汚名として返ってくる
何のための学生自体だったのか
何のための修行時代だったのか
何のために開業したのか
多くのものを犠牲にしても大して儲からない
虚栄だけの仕事、その利権に食らいつく為に会費を払っていくのが自分の人生なのか
邪な気持ち以外、何も残らない >>663
ん??それはトロイの木馬ですか?笑
答えるべきか迷いますね 「不正」と言ったところで、強盗や殺人、窃盗、婦女暴行とは違う。
健康保険法の運用とか政策上の解釈の問題なのだ。
少し、確りすれよ
柔道整復師法の何条に「慢性的疾患は業務の範囲外」と書いて有る。 >>666
自費ならな、保険使えば不正、
くだらな過ぎてわざと釣られてみるww 名称なんかは通知程度のものだから、
以前「接骨院は適当でない」と言ってたものが、
いつの間にか、好ましい名称になっている(笑)
以前「挫傷」も無かったが、交渉で厚労省が認めればOK
亜急性も米田一平が力説したらOK
不正もその程度のものなのだよ。 整骨院では不正と言われる慰安患者も、
病院に行けば保険診療になる。
その程度のもんだよ。 >>668
めでたいな、
ここで一生妄言吐いてて下さい
私は去ります、さようなら 柔整師は診て「捻挫」と診断する。
それだけだよ。
それ以外に、何も無いのだよ。 40年先輩、その対談みても開業制限はするが既存はこれまで通りってことですか。 社団以外の開業柔整師には厳しく審査をするだろう。
「だろう」じゃ無く、決まっている。
その為に、柔整審査会の権限も強めたのだよ。 社団にとっては、個人契約や他団体の柔整師はアウトローでしかない。
アウトローと言っているのを、聞いたことぐらいあるだろ。
俺は近く、社団を退会しリタイアすからいいけれど、
何かいやらしい業界になりそうだ。 >>675
要するに捻挫判断とやらの利権を独占して、そこに群がる奴らからみかじめ料を取ると。
しかし保険者や世間の目が放っておくとも思えない。
一体どうなっていくんだこの業界は。
ちなみに社団の会員数って増えてるの? よくも堂々と今まで不正してごめんなさいって開きなおれるよね。
これからは、不正を正し明るい未来に!
どの口が言っとんねん 社団の会員数は増えていない。
社団としての組織率を高めないと、政治的力も弱くなり、行政に対する力も弱くなる。
他団体は、基本的には保険請求の為の組合でしかないのが実情だ。 主張したい何かがあるならば、有資格者として堂々と議論を戦わせるべきだが、それができない。
そのため自分の立ち位置を脅かす人間には下卑たヤジを飛ばす。
下卑たヤジの飛ばし方や他人をかく乱したり足をひっぱったりばかり巧拙になる。
例えばおかしなキャラを登場させながら、情報操作や統制を試みる。
5chの蟷螂の斧であっても統制する。
そういった業界はディスクロージャーされたときに明が一点もない場合が多い。
そして決して正面から議論を戦わすことはしない。
なぜか?自分達が間違っていることをよく知っているからだ。
実に洗練されておらず、もちろん教養を感じることもない。
それを子供というんだよ。
子供が大勢いる業界。
逃げ出す算段や転職する算段を考えるのが現実的な対処で賢さというものだろうな。 >>679
うっざ、、、無資格か貧困あはきが知らんがうざ過ぎ
保険使えないからって嫉妬キモいんだよ
ちゃんとした仕事がしたかったら柔学校へ行けば?
無資格とあはきは屁理屈野郎が多くて笑える 自分の立ち位置を脅かす人間には下卑たヤジを飛ばす。
下卑たヤジの飛ばし方や他人をかく乱したり足をひっぱったりばかり巧拙になる。 >664
ではその仕事を選んだ自身には問題がなかったのか? >>682
学校側にも問題あったんじゃない?ベーイモ教員君 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています