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整体は資格無しでもいい！　ヘイトするな！！ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 11:38:06.11ID:ae1jx9o9
世の中でマッサージ師の国家資格なきゃマッサージやっちゃ駄目って風潮に持ってくには、やはりその法律とやらが邪魔してるね、
あと教えてる現場がhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのようなレベル低いのもいただけない。
晴眼者の按摩マッサージ指圧大学が欲しい。理学療法、鍼灸、柔道整復、カイロプラクティック等の大学はある。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 11:41:01.35ID:ae1jx9o9
世の中でマッサージ師の国家資格なきゃマッサージやっちゃ駄目って風潮に持ってくには、やはりその悪法あはき法⑲条とやらが邪魔してるね、
あと教えてる現場がhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのようなレベル低いのもいただけない。
晴眼者の按摩マッサージ指圧大学が欲しい。理学療法、鍼灸、柔道整復、カイロプラクティック等の大学はある。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 11:45:43.03ID:ae1jx9o9
世の中でマッサージ師の国家資格なきゃマッサージやっちゃ駄目って風潮に持ってくには、やはりその悪法あはき法19条とやらが邪魔してるね、
あと教えてる現場がhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのようなレベル低いのもいただけない。
晴眼者の按摩マッサージ指圧大学が欲しい。理学療法、鍼灸、柔道整復、カイロプラクティック等の大学はある。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 13:51:55.44ID:4Hqapv02
按摩は一応日本の視覚障害者福祉政策だから、１９条は変わらんよ
もし撤廃されるなら、福岡裁判の時点で鍼灸と一緒に撤廃されてる

判例は基本前例主義だから、これまで何度も裁判は行われたが原告が敗訴してる
急激な社会変化とかあれば判例が変わる事もあるが、原状変わる理由もないしな

で、視覚障害者の仕事って事で難易度を上げる事もできないし、按摩が大学レベルの研究対象になる事もない

だから、按摩の大学もできる事はない
0855一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 14:06:25.78ID:wbL2VuAh
学科をいくら難しくしても一緒
鍼灸大学が優れているとは思えない
基礎医学は今の程度が限界

ω・`）マッサージは効かない、治らない、誰でもできる
大卒鍼灸師がこんなもんだからなＷＷ
退化してる
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 14:46:53.64ID:wjRjCFI1
>>855
マッサージは慰安
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 15:02:02.33ID:bquiEcVs
たとえあん摩マッサージ指圧の慰安であっても、免許は必須でしょ
でも慰安施術内容があん摩ではない　マッサージでもない　指圧でもないだけと
言い訳されるとね　こまったもんだよね
不特定多数の人に接触して業をする場合は免許はいるよ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 15:10:12.51ID:4Hqapv02
なんの免許？
按摩マッサージ指圧に含まれない施術を行っているなら、あはき法は関係ない
関係ないものをあたかも関係付けて論じるのを法の濫用と言って、法の濫用はしてはならないって、法学の基礎中の基礎だよ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 15:18:22.98ID:uQv3ettC
>>857
まったくそのとおりで、たとえ慰安であろうが免許は必須なんです。
だからこそ今すぐにでも19条を廃止しないとね。

メクラさんは、障害者雇用促進法により多種多様な職業選択の幅が広がっているし
視力矯正医療器具の進歩もあり、今更、あはき業に固執する意味もない。

柔整科を放棄する？理学療法科も芸術科も必要ないというなら話は別だが・・・。

柔整師や理容師みたいに飽和状態になるのを恐れているのは、今まで何の努力もせず
甘やかされて来続けた結果だから、淘汰されていくのはやむを得ないでしょうがね。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 15:26:59.24ID:uQv3ettC
>>858
この期に及んで「なんの免許？」お前、馬鹿か？（バカだから此処に張り付いてるんだろうが）

既成事実で押し切るつもりなんだろうが、そうは問屋が卸さない。
だから、裁判が現在進行形なんだろうが！？
0861一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 16:01:58.98ID:wbL2VuAh
法学部出てたら普通はあまし免許はあましだけ、他の医療行為や医業類似行為は禁止てゆうよなＷＷ

ω・`）あはき法１２条を見たら整体やカイロプラクターを無免許じゃできないなと思うだろ？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 16:43:57.47ID:d5gLvoFg
>>861
君は免許をたてに
好みの女の子キタ！と目の色かえて2ちゃんに書き込んで、スケベモミモミしてるやんw

この色情変態野郎
0863一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 17:23:35.73ID:wbL2VuAh
そうやけど何？
ウチはいやらしいですよ！？てゆうても、先生がスケベなん分かるけど他より安心できるＷＷてゆわれるけどな

ω・`）もちろんお気に入りは時間制限なしで特別サービスやＷＷ
0865一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 17:48:36.23ID:wbL2VuAh
だったら整体の看板あげてマッサージしてるカスを先に駆逐せえや！

ω・`）おまえら整体と称して無免許マッサージしてるだけやんＷＷ
ボキボキできないんだろ？
ウチの近所はカイロプラクターと称した無免許マッサージばかりだぞＷＷ
無免許マッサージをマッサージ師が論じて何が悪い！他人の米びつに手ぇ突っ込むな！泥棒かよＷＷ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 17:49:28.75ID:wjRjCFI1
>>865
ウンコも捨てられるけどな
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 17:51:09.50ID:wjRjCFI1
泥棒でなくても目が見えないと言い張り保険金5000万もふんだくってるしなWW
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 18:04:12.97ID:4Hqapv02
俺の主は鍼灸だし、揉みはやってないんだが…

じゃあ無資格マッサージとして通報すればいいんじゃない？
とりあえずネットでガタガタ言ってるより無資格マッサージとして通報しなよ

整体と称した無資格マッサージの逮捕事例が増えれば、必然的にそう言った輩もいなくなる
ネットでガタガタ言ってるより効果的だよ
0869一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 18:04:42.67ID:wbL2VuAh
調整だカウンターストレインだロルフィングだ名前を変えてむなＷＷ

ω・`）なんで無免許のくせにＤＣ気取ってんだＷＷ
本物のＤＣはおこだろ？ＤＣには特例で按摩か銃声の受験資格やれよ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 18:08:15.18ID:wjRjCFI1
株損切りして、憂さ晴らしってとこやろ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 18:08:59.44ID:wjRjCFI1
因みにカウンターストレインなんて揉まんよ

知ったかぶり
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 18:10:05.97ID:GoPCiR59
障害者ヤクザ（笑）
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 18:55:09.99ID:QlttM6oP
なんで一条先生が正論言ってるのにお前らは文句ばっか垂れるんだ？不思議でしゃーない。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 20:11:02.99ID:4Hqapv02
で、なんで通報しないの？

明らかに無資格マッサージやってるなら通報しろよ
警察の生活安全課な
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 20:36:40.53ID:tQxLQzA8
誰もマッサージ師免許なんか見てないよ、
家を借りたり買うのに営業マンの宅地建物取引士証や、メシを食いに行って料理人の調理師免許なんか見てないのと同じ。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 21:01:27.58ID:WDfDhUbH
整体師ってインチキ認定書とか、自称でいい肩書を店とかホームページとかにここぞとばかりに掲げているねw
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 21:25:56.51ID:nE7oAWTp
>>877
そう言い続けて何年だよw
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 21:37:57.81ID:WDfDhUbH
>>880
カイロプラクティックが国家資格になるとか
整体師が免許制になって身分法になって正々堂々と施術できるって
詐欺師たちが言っているのと同じぐらいかな?w
0883一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 21:48:01.80ID:wbL2VuAh
病院行って診察受けて私素人です腕は本職より良いです
タクシー乗って私車の運転初めてですが自転車は乗ったことあります
マンション買って実は素人が設計して強度が足りません鉄筋入ってるし大丈夫です

ω・`）誰が無免許に身体を預けられるんだよＷＷ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 21:49:54.01ID:uQv3ettC
>>878
誰も見てない・・・そりゃ結構ＷＷ

医療関連の免許全般、弁護士、司法書士、理容師、美容師・・・エトセトラ

何の職種でもそうだが、利用者は免許なんて一々確認なんかするわけもないのが通常よ。
んでも、免許制度はあるわけなんだが。

低学歴者、コンプレックスの塊のある奴らに限って妙に意識してるものなんだよ（過剰反応ともいえるほど）

「国家資格？学歴？」「そんなもん如何でもいいわ！」とな。
0885一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 21:58:16.20ID:wbL2VuAh
いやいや、国家資格とか何かあると思ってる
まさか素人とは考えつかないＷＷ

ω・`）だからウチに来るような人はあはき院しか行かない
0886一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 22:01:48.37ID:wbL2VuAh
イメージとしてアニメおそ松さんの六つ子みたいなのが整体やってるようなきがする

ω・`）ぴったりやろＷＷ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 22:04:17.13ID:uQv3ettC
>>885
リラクを頻繁に利用してる連中て
あはきの免許持ってないことを承知したうえで行ってる人が殆どだわ。

「中に一人ぐらいは居るだろう」みたいに思ってるかも知らんけど。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 22:07:16.95ID:m2Lu8JGg
なおせりゃ何でもいいんだよw
0889一条 ◆CNMtwSRook
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2017/06/30(金) 22:24:37.48ID:wbL2VuAh
だから、その治すための知識技能はどこで習得するんだよ？
まず壊さないための国家資格すらとれてないのにＷＷ

ω・`）リラク行って文句言ってる人ばかりだ
そりゃ安くて入りやすい場所や営業時間
ただ施術を比べる機会がないのだろう
また、有資格者でも技量の差は大きい
競争原理は有資格者の中で働くべきであって無免許の参入余地があるのはおかしい
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 22:44:00.83ID:4Hqapv02
>>877
なんで警察動かないの？
鍼灸の無資格の場合だと数人、下手したら被害者１人でも警察動くのに、なんで消費者庁が注意喚起してるのに動かないの？

按ちゃんの言い分だと、駅前や商店街で反社会的集団が堂々と店構えてるって事になるけど、なんで警察動かないの？

按ちゃん言う所の反社会的な存在を、按ちゃん達はなんで通報しないの？
ネットでガタガタ言うより、そっちの方が手っ取り早いよね

ねぇ、なんでなんで？
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:00:37.59ID:uQv3ettC
>>889
＞競争原理は有資格者中で働くべきであって

なっ！そのとおりよ。
だから19条早期の廃止が望ましいんだよ。
ええ加減それを認めたほうが楽になるんではないのか？
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:11:11.88ID:m2Lu8JGg
接骨院で身体壊された人何人もウチの整体に来て治ったよ。
要は資格じゃなくてセンスの問題な。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:13:53.50ID:uQv3ettC
因みに、19条廃止の議論は過去にも問題視されていたっていうのを知っているのは
ごく一部の人間だということね。

この機を逃すともうしばらく（50年～100年単位で）ないだろうな。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:31:31.02ID:WdDqsbnE
整体の言う治ったは、なにをもって治ったっていってんの？
例えば何を治せるんだろ？
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:35:01.00ID:4Hqapv02
１９条廃止の裁判自体はここ数年でも何度か起こされてる
でも、国の視覚障害者福祉政策だから駄目ってのが裁判所の意見
先にも書いたけど、よほどの事がないと判例が覆る事はない

で、今回負けてもまた他の学校が裁判起こして敗訴しての繰り返しだと思う
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:37:29.43ID:br/vzeaH
整体はそもそも文部科学省管轄で体操としてのみ存在しております
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/06/30(金) 23:40:07.59ID:4Hqapv02
>>892
按ちゃん曰く違法なヤクザみたいな存在なのに、なんで黙認されてんの？
無資格鍼灸院なんて通報１発で潰れるのに、なんで無資格マッサージ院は警察は動かないの？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/30(金) 23:46:36.18ID:WdDqsbnE
警察はそこで行われている行為が按摩か整体かリラクかの区別がつかないから。
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 00:19:46.92ID:8LZ9ImQe
昔、 都内で深夜にママチャリで黒い道着に刀を差して住宅街を走り回り、パトカーや
自転車のおまわりさんにロックオンされ逃げ切るのが快感だった。

そして今は整体師だが、全くロックオンされないので寂しいぞw
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 13:15:22.63ID:s7gRwq5+
>>903

麻原彰晃こと松本智津夫は熊本盲学校卒あはき師。あはき師の中で最も成功した人物と言われてんだよね韓国人だけど。

Shaktipat（シャクティパット）の指圧で東京大学医学部卒の医師その他、世の中の多くの高学歴の若者たちを指圧で

コントロールした。

その動画を見たら、己自身を誉め崇めたてまつるような歌を音痴ながら己自身で歌ってる。そこはやっぱり視覚障害者。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:11:38.22ID:u8s++TDO
整体、療術とあん摩マッサージ指圧と区別がつかない？
区別もつかない行為に国家資格があるのか？
身体に接触して治療効果を与えることには、国家資格は必須でしょ
健康維持に於いては厳格にした方がいいのにね
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:26:32.57ID:qHFh8bBS
＞身体に接触して治療効果を与えることには、国家資格は必須でしょ

じゃー、身体に接触せずに施術すれば問題ないだな
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:27:56.86ID:Gp8jugwW
按ちゃんのよく主張する整体は按摩マッサージ指圧の一部説だけどさ、無資格問題をWikipediaで調べたら療術は独立した手技で療術家は独立法を求めたけど、按摩の団体と医師会の強い反対で実現しなかったんだって

つまりね、元々整体と按摩マッサージ指圧が同じだったってのは按摩の団体が勝手に言ってるだけで、歴史的に見ても整体とは別物

なんで按ちゃんはこう言うバレバレな嘘をつくんだい？
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:40:33.83ID:Gp8jugwW
俺は人種差別とかは嫌いだから、個人の韓国人がどうとか言わないが、歴史の捏造って国家としての韓国とやってる事が同じじゃん

で、整体師を違法な存在とした場合、在日や部落に多いって完全に差別案件じゃん

按摩の団体って歴史の捏造はする、差別はするのそう言う団体なん？
俺は一部の馬鹿だと信じたいが…
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:47:14.27ID:IW5sFBW6
調べてみるけど、法的にへその他療術はあましに取り込んで、それまで営業してた療術家は3年以内にあまし師として登録するから申し出ろっねなったんじゃなかったっけ？でその3年がズルズル延長したって感じだろ？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 14:48:50.67ID:IW5sFBW6
歴史の捏造もなにも違法性を問うてるスレなんだから法的流れを追うべきなんじゃね？
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 15:02:25.51ID:IW5sFBW6
チラッと調べても
第０３９回国会　社会労働委員会　第１０号
昭和三十六年十月二十四日（火曜日）
　　　　午前十一時六分開議
にて歴史的背景が書かれてる。wikiなんかよりよっぽど当時の扱いがわかるわ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 15:03:45.13ID:qHFh8bBS
＞無資格問題をWikipediaで調べたら療術は独立した手技で療術家は独立法を求めたけど、
按摩の団体と医師会の強い反対で実現しなかったんだって

自分らで反対しておいてあとから無資格云々と言いがかりをつけるのはヤクザと変わらんな
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 15:08:03.30ID:Gp8jugwW
だから、それは按摩団体が勝手に言ってるだけで日本には按摩マッサージ指圧以外の手技も存在し、それらを療術と言った
療術を行う者は療術の単独法化を求めたが、按摩団体の強い反対で実現しなかった

そして、按摩団体は日本には按摩マッサージ指圧以外の手技は存在しなかった事にし、療術の存在を故意に歴史から消して、あたかも全ての手技が按摩に含まれていたみたいな嘘の歴史を作り上げた

日本の無資格問題は調べれば調べるほど分からなくなるが、原点は療術と言う存在を故意に消した誤った歴史にあると思われる
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 15:22:24.50ID:Gp8jugwW
>>912
いやいや、整体が按摩マッサージ指圧の一部だったと言う按摩団体の言い分が間違ってたなら、そもそも無関係な按摩が整体などの違法性を問う事自体に正当性がなくなる

歴史の正当性によっては、そもそも違法云々を問えるかどうかすら危うい

俺は鍼灸師だから、どちらの味方をする気もない
ただ、違法行為ならば放置してる理由が分からないし納得できる回答は得られなかった

で、調べるともっと複雑な歴史的な経緯があるみたいだ
それを示す事で判断の一助となれば幸いである
0917一条 ◆CNMtwSRook
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2017/07/01(土) 16:00:52.29ID:wxkigCrl
大昔には按摩博士はり博士なんて制度があった
現代はあん摩マッサージ指圧師はり師の国家資格がある

ω・`）整体なんて歴史に認められていないんだよ
良くみてもあん摩の一部
揉捏、圧迫、把握、曲手、関節運動法利関の術(整体）
ほんの一部の手技を特化して、さも独立してるように見せかけて、無免許が悪用している言葉遊び
無免許の整体は違法
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 16:12:54.50ID:G3zHtmYU
＞いやいや、整体が按摩マッサージ指圧の一部だったと言う按摩団体の言い分が間違ってたなら、そもそも無関係な按摩が整体などの違法性を問う事自体に正当性がなくなる

それと違法かは関係ないんじゃないか？その当時の療術はたしか200だか300認知されてたとどこかでみたけど、それらを統括して管理しなきゃやばくね？ってことになり、でも、いきなり職を奪うのも酷だから
あまし免許を受けさせるか、三年の猶予で期間限定でみとめましょってなったんだよね？
で延長延長になった。
で昭和35年の最高裁が棄却したさいの判決文にあはき柔以外の医業類似行為は違法だが、禁止処罰とされるものは人体に害を及ぼすおそれのあるものに限ると解釈され、これによる禁止は公共の利益に反しないし、
職業選択の自由という憲法にも反しないとなった。

でこの判決文の「人体に危害のおそれがある場合に禁止処罰」というのを現在の厚労相はあまし行為ににまで広げて解釈している。がこれは36年だか37年の社労会議にて最高裁事務局の回答として無免許の
あまし行為は違法で害があろうがなかろうが取り締まり対象と答えている。
また、あましに法的定義がないことを理由に取り締まりが難しいとの立場をとっている。

で整体についてだが、整体があまし行為を行っていないのであれば、最高裁判決文に従い、人体に害を及ぼすおそれがないのなら合法。しかし、国民生活センター、消費者庁の被害実態発表をみてもとうてい危害の
おそれなしとは言えないよね？そうなると違法でしょうというはなし。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:16:04.71ID:G3zHtmYU
もうこのやり取り何回めだろ。一条暇でしょ？なぜ整体が違法なのかのテンプレを時系列としめまとめて作ってよ。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:25:46.82ID:Gp8jugwW
按ちゃんの言い分は分かったから、整体側の言い分も聞きたい
結局、按ちゃんが違法違法騒いでるだけで、一方的なんだよね
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:28:19.90ID:IezQmTSn
整体師って名乗っちゃいるけど整体なんか習ってない奴ばかりだろ

伝承しているような流派名すらないだろ
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:29:04.87ID:Gp8jugwW
しかも按摩団体の意見が根拠で、中立性が全くないし…
もう按ちゃんの意見はいらない、充分だから
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:32:22.41ID:XZQNVyoZ
ん？>918の話はwikiと違ってすべて公的機関のソース付きなんだけど？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:33:20.68ID:IezQmTSn
按摩団体って言ってているけど、細かく言うなら指圧師団体な。

指圧師団体って言うのが指圧+整体+カイロプラクティック+光線+温熱などの療術業の集団なわけだ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:39:42.69ID:XZQNVyoZ
>923
按摩団体の意見を根拠にはしてないでしょ。国会議事録で当時の状況、療術の扱いに対する質疑、35年最高裁の判決、その判決の意図についての答弁。厚労の通達、消費者庁からの被害実態報告。按ちゃん一方的な見解という君の感想がどこから出てくるのかよくわからん。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:42:02.16ID:Gp8jugwW
>>924
そりゃあ整体＝按摩マッサージ指圧と言うのが成り立つならね
長々と書いてるけど、騙す気満々の文章と言うのか…
いちいち指摘してもいいけど、どうせ按ちゃんの超理論でごまかすから反論する気にもなれん
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:43:51.95ID:XZQNVyoZ
え？反論できるの？是非してよ。実際に議事録調べりゃ出てくることなのにどう反論するの？
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:46:24.71ID:XZQNVyoZ
>928をみても君が中立というのはちょっとそうは思えない。被害実態として報告された現状では、尚更
客観的に判断しても整体を危険性のない医業類似行為とは言えないと思うんだけどね。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:51:27.50ID:Gp8jugwW
>>927
だから、それは按摩マッサージ指圧＝整体と言う根拠あってだろ？
違法マッサージが違法なのは当たり前
マッサージ＝整体なのか？
按摩マッサージ指圧＝整体と言う根拠が成り立たってないのに、按摩団体の一方的な意見を何度も言われても

根拠が曖昧なのに、違法マッサージ＝整体と言う事でいくら話をしても、話は平行線だと思うし、意味がない

その理屈が通るなら、整体とマッサージの区別ができないから取り締まれないと言う話にも矛盾が生じる
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:57:47.07ID:8LZ9ImQe
お前ら、肝心の自分の仕事の研究しろよw
どうやったら治せるかをね。

By 無資格整体師
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:58:26.12ID:XZQNVyoZ
まぁ実際いまのところ取り締まられてないんだからそれで満足しときゃいいのに、厚かましくも合法だと超理論をかまそうとするから按ちゃんに突っ込まれるってのがこのスレの定番だよね。
とはいえ、鍼灸マ師の俺も整体、カイロを指圧の一部だとは思ってないw
が現行法、最高裁判例に照らすと整体もカイロも取り締まりされてない違法行為なのはソースをみても明らか。いまさら禁止が無理なら独立免許設定しろよと思う。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 16:59:39.54ID:XZQNVyoZ
>933
議事録コピペしようか？w
恣意的もくそもなくなるでしょ？、
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:01:01.20ID:XZQNVyoZ
>932
はい？整体=按摩マッサージ指圧とは一言も書いてない。本当に議事録みた？
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:05:05.26ID:XZQNVyoZ
整体=療術なのは異論ないよね？
で療術があはき柔以外の医業類似行為なのも異論ないよね？
医業類似行為が害のない範囲でしか認められないのも最高裁の判決であるんだから異論ないよね？
あまし、医業類似行為の被害実態が出ているのは知ってるよね？

それでも整体が危害のおそれがない医業類似行為と言える根拠は？
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:05:11.69ID:Gp8jugwW
>>936
それなら俺も賛成
大学の時の憲法のレポートがこれで出したから、あはき柔以外の医業類似行為は危険性を伴ってる時点で違法なのは同意

ただ、全く整体を学ばない（一部の学校除く）あはき柔の範疇で考えるのは無理がある

整体を法で管理するなら、あくまで独立した法整備でするべき
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:08:47.89ID:XZQNVyoZ
>940
その意見には全面賛成。煽ってすまんかったな
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:11:01.88ID:Gp8jugwW
>>939
俺は整体をあはき柔で考えるのに無理があるってだけで、法整備はすべきだとは思ってるよ
整体＝按摩マッサージ指圧ではまともな法整備ができない事の方が問題だと思ってる訳で

ましてや整体＝按摩マッサージ指圧だから違法なんてのは論外
あくまで危険性を考慮した上での法整備であり、資格のなわばり争いでは解決しない
0943一条 ◆CNMtwSRook
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2017/07/01(土) 17:17:53.07ID:wxkigCrl
昨日から競輪で６／７的中

ω・`）最強投票システムでけたＷＷ
0944一条 ◆CNMtwSRook
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2017/07/01(土) 17:22:05.54ID:wxkigCrl
昔は盲学校でもボキボキやってたんだよ

ω・`）はい論破
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:36:55.49ID:XZQNVyoZ
>945
最初から厚生省、厚労相が法律通りに動いてればこんなことにはなってない。数多くの療術をあましに取り込もうと施策しがうまくいかず放置。そこで放置した療術のために、あまし領域まで侵されはじめても放置。
結果、いまさら禁止とすると反発が大きくなるからあましの定義が定まってないとか個別事案ごとに判断するとしてさらに取り締まりできなくなった。で消費者庁から被害実態が出てきてどうしよう(≧∀≦)っていうのが現在の状況。
今更禁止もできないから、リラク業界とかに安全施術の研修や啓蒙を要望する程度で結局は様子見るんじゃね？
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 17:41:34.36ID:XZQNVyoZ
ただ19条裁判にて無資格マッサージ撲滅の為にもあまし学校を増やせという論点で最高裁までいけば、現状の整体やリラクが無資格マッサージかどうかの見解が新たに出る可能性がある。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 18:04:40.45ID:T/lJ5ERo
獣医科の議論も煮詰まったところで、あはき学校も同じく47都道府県に拡大する可能性もあるわな。
柔整並みに増やしても保険には然程、関係がないし厚かましい存在の盲人団体から逃れる絶好のチャンスでもあるわけだ。
正味、行政もボチボチこの問題に関わっているのも嫌気が差しているのは周知のことなんだから。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 18:18:16.60ID:T/lJ5ERo
何か勘違いしてる奴等が多いみたいだが、あはき団体やあん摩マッサージ指圧の団体が中心になって反対しているわけではない
盲人団体がネックになっているだけのことを大袈裟に「あはき業界すべて」みたいな風潮があるのが気に入らない
根本にあるのは、障害者福祉の観点からのみぞ。
0950一条 ◆CNMtwSRook
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2017/07/01(土) 21:12:46.64ID:wxkigCrl
それを盲学校に世話になったヤツがなぜ口にできるのか！？
１日一人くるかボウズか極限の開店休業あましが競合が増えるのを望みとかＷＷ

ω・`）盲学校でいじめられたから視覚障害者に恨みがある
やつらが困ること大賛成！俺アパート収入あるし持ち家だから最低でも逃げ切りＷＷ

こうだよ
何年もコピペし続けたんだ、私怨
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/07/01(土) 21:33:06.06ID:UVebeiPr
>>939
日本にある仕事は風俗でも総務省に分類されるが整体はどこにもない、なぜかカイロはあるんだが。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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