一条はん、そりゃあかんて 二鍼目 [無断転載禁止]©2ch.net
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よく分からんが、接骨は医学でも東洋医学でもないと散々叫びながら、なんで東洋医学板で騒いでんの?
一条にまで袖にされ発狂してんの?w 個の意見対立が業界全体の意見対立になるなんてキチガイそのものの発想やんww 喧嘩するな
医者のような無能こそ医療の現場には不必要だが、あはき柔はいずれも治癒に導くために必要な仕事だよ >>851
運営にどーぞ
>>852
業界の標準として認識されますわな。(・∀・)ニヤニヤ
その程度なんか?w
>>853
超音波があればあはきはもう過去のものになるかもね。
施術様式もそうだし、なによりオーソの反応が全てだろ。 妄想の話でマウントとかキチガイそのものやろ、結果出してから騒げキチガイw 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
治療をうけるときの注意
単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。 >>857
療養費受療委任が業務範囲全体じゃないんだな。w
ご苦労さん。w 十年前から超音波と叫びながら何一つ実績すら出せてない人間が、板違いスレ違いで、あはきは過去のものになると妄想で騒いで必死に構ってって病気でしょ。
他でやってくださいね。 >>860
新機種出してるけど?w
オーソの反応が全てだろ。
オーソも同じように思ったんだな、と。
で、今回はオレはメーカー側なんでここには書けない、と。w
あはきの治療様式が成立するかを返答すれば消えてやるよ。w >>849
文責の意味が一条にはわからないから今頭の中??状態だよw
だれも助け船を出さないのは同業でも一条と意を異にする者が大多数&一条が嫌いだからさw 整骨院の数が増えたことがモラルの低下や不正請求を生んだのではなく、もともと潜在的にあった不正が、数が増えたことによって表在化し社会問題になっただけ
老害達は責任転嫁、論点ずらし、詭弁を弄してはいけない ゆーさんの求める文責が果たせないWW
個人でやってエビデンスを満たすデータは出せません
また、あはきの手技は千差万別多種多様
とゆうより、個々の能力のバラつきがありすぎて話にならない
ω・`)過去のものなんだから仕方ないWW
1300年の過去、歴史ともゆう
手技の基本形なんだから無くなるわけないやんWW
治療かどうかは患者がそう感じるから、わざわざ自費のあはき治療院に行くんやろ
一番わからないのは、整復は昔からあるものなのに、どうしてオレらの整復で業界が激変するほど変わるのか?
昔の方が手技に思いを込めてる人が多いように思うんだけどな >>864
柔整師が社会性の無い子供だというのがよくわかった そんなんデータが出せないの分かり切ってるやん
ω・`)いくらとんち小僧の一条さんでも無理 >>862
既に同業なら一蓮托生な状況なんだが。w
競輪の予想より軽いあはきの治療過程なんだろうよ。w
つまり、それだけ患者に対して責任を持たないのがあはきだと告白しているようなもの。
>>863
あはきやその他無資格、PTもか。
それらには思考しようとしても基礎となる学術が存在しない。
理解出来ないものはどうにもならないよね。w
「筋組織を押す」とか「鍼を局所に刺す」いう単純でプリミティブな行為は流派や技法なんざ
関係無いのだが。
技能統一のために基準が無いというのは治療とは言わないし。
柔整はある程度用意出来ましたが?
整復に関しては現行教科書で充分だと言っているが。w
で、超音波によってマッサージ的手技や深部直接施術の難易度と平準化の容易さが実現
出来たわけで、柔整の中では平準化出来る要素は確定したわけで。
既に経験だの熟練だのはどうでもいい。w で、過去のものは過去に葬り去られると。
それがあはきの現状じゃね?
あはきがそれを自認して受け入れるのならいいけどね。w 柔整に国公立大学が存在しないのはどうしてなのでしょう? 柔整の平準化は結構なことだけど、やはり医療機関や鍼灸あんまを繰り返し転院
悪化してきたものこそ熟練した術者が丁寧に診るから結果につながる
ω・`)スポーツやってたり、年齢が若い、ちょっとした不調
程度なら平準化したものでもどうでもなるでしょうな
ゆーさん超音波と被る深部をやる鍼をディスりたいようにしか見えない マッサージに関しても、な。w
治療だって言い出したのはそっちで、尚且つディスってきたのもそっち。
超音波によって運動器関係のあまし占有領域は既に消失したと思ってるわけ。
で、どうやらオレだけがそう思ってるわけじゃないというのがオーソで解ったと。
オーソの案件がちょっとした不調ならいいんだろうけど、ね。w
書いてることも過去の事象になると思うんで。w
医科向けにも販売されているということはそういうことだ。
熟練度が関係無い時点で新米PTだろうが誰だろうが同じことが出来るようになる。
柔整は柔整として鍼の深部直接施術に対抗するための方策を具現化したわけで、その
結果、鍼の方にディスアドバンテージが残ったんだけどってことよ。 >>875
いや、武道体育はあるが、柔整養成とか一つもないからw >>876
内容を精査しようね。w
悔しいのぉ。w ガラパゴスなノミ師の老害が自慰行為の罵り合いをしてるスレはこちらで合ってますか? 既に時代の潮流すら見えず、見ようともせず、SL相手に人力車がぁというのと同じことを
しているという現状を認識出来てない方々のスレがこちらでございます。w 更に時代は進んで、人力車は観光名所で見直され、有識者を中心に伝統工芸が関心を持たれつつある現状を認識できていない人間がいるスレはこちらでございますか? >>879
按摩仙人から按摩人力車に改名してもらいまひょw >>880
人力車よりSLの方が人気がある今日この頃ですw 大量生産と伝統工芸でどちらが世間に溶け込んでるかが解らない人がいるスレもこちらです。w 世間に溶け込んでいない柔整の立ち位置ではあさましい主張に聞こえるのがわからない人間がいるのはこちらでございますか? 時代が進むことが認識出来てない人がいるスレがこちらになります。w 大量生産をしている多くの会社の上層部は伝統工芸に関心を寄せ、社員に熟知するように指示
をしている現状を知らない人間がいるのはこちらでございますか? 指示しているだけで何も到達出来てない技術に必死な方がいるスレがこちらでございます。w 時代がさらに進んで伝統工芸に脚光が当たっていることを知らない人間がいるのはこちらで
ございますか? あ、到達し得ても既に過去の技術であり今となっては重要でもない技術ってのも追加で。w スレ埋めてくだけになるからそろそろ放置で。
一条の返答とかあはき師からの返答の方が重要だし、落ちたら検索に掛かっても読ま
れなくなるし。w 何の根拠もなく相手にレッテルを張る無能な人間がいるスレはこちらでございますか?
エビデンスを大切にする人間の言動としてはきわめてあさはかだと自覚できない人間がいる
スレはこちらでございますか? 論破されたら論点をそらして逃げる人間がいるスレはこちらでございますか? その程度の人間がのさばるから柔整が現状の立ち位置だと自覚できない人間がいるスレは
こちらでございますか? バカ、仕事してんだよWW
てか不毛
ω・`)按摩は徒歩移動、鍼は自転車
無くならない
超音波はいいとこ電動アシスト付き自転車 目くそと鼻くそがたくさん集まって煽りあい、世間から失笑をかっているスレは
ここでございますか? ま、そう思っておけばいいんじゃね?w
これで遠慮なく営業出来るってもんで。
対鍼灸・マッサージで遠慮なくいけるし。w 喧嘩を売ってきたのはそっち。
こっちは買っただけ。
買う準備が出来たから。w
超音波とは元々対鍼灸用だし、あまし師適応はオマケだった。
オレ的に重要度はなかったしね。 >>899
お前のアホさはいつまでたっても変わらんよなw 例え深部に温熱効果、マッサージ効果が到達したとしてもそれで全てが治るとか思ってんのか?アホ臭さw >>899
あんた人は良いけどお花畑だもん
残念ながら世間知らず本質見抜く力はない
ゆーさんは老害柔の典型 温熱効果。wwww
マッサージ効果。wwww
温熱効果って何がどうなるんだ?w
マッサージ効果って何がどうなるんだ?w
受け売りだから抽象的にしか使えないんだわ。
そもそも、人体の組織がどのように修復されるかも解ってないからそんな効果を前面に
出すんだろうけどね。w
片腹痛い。www まぁ全ては治らないよ。w
柔整だと相互補完でかなり使えるってことは確かで、鍼灸が使ったとしてもかなりの制約
が出る。
柔整なら、ね。w あ、ちなみに。
去年の接骨医学会で超音波の真の作用様式は発表してるから柔整だと解るんじゃね?
ま、接骨医学会は何故か解放してないけどね。
ハッキリ言ってしまえば温熱効果なんざぁ期待してない。w
ってか無駄。w >>895 超音波は電動アシスト付き按摩じゃね?
電動アシスト今までより強力にしたから俺ら柔整最強!って凄いね(笑)
ω・`)鼻くそほじほじ まぁガンガレ。w
接骨医学会も近いし(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
何が痛いのか解らんのだが。
いや、ホントに。w
結局烏合の衆で誰も反論できてないという、ね。w 違う超音波も医師会からクレーム入っている様ですが、医学会だか学習会だかで話題にならないんですか?てか医師会や支払いサイドに文句の一つも言えないんですか?あんなに頭数いてW そもそもEchoは柔整が先行していたもので、厚労省もその認識だから通達が出ている
わけで。w
医師会が何を言おうが変わらない訳よ。
あはきはその俎上にも出ないし禁止されているという、ね。w で、この件に関しては珍しく柔整側の動きが確実で手順を踏んでいる。
ま、他の業種には見えないだろうけどね。w
知らなくてもいいことで。w その医師会に同意で生殺与奪を握られているんですが、その件を考えるとクレームをシカト出来ないんじゃないですか?しっかり反論しないんですか? する必要性がない。w
殺生与奪権は握られてないし。w
ってか、東大医科研を見てそう思えるならおめでたいと思うが。w 同意つっても骨折と脱臼だけだしね。
整形外科学会と医師会は別だし。
しかも医師が同意を拒否するのは応召義務の観点からいかがなものかという指摘をされている。
つーか骨折脱臼整復推進「匠プロジェクト」なんてブチ上げてるんだから厚労省と話ついているんでしょ >>918
ボケが。同意書と診断書の違いな
臨床整形がデータ、啓蒙文書添えて医師会にガンガン働きかけてんだろうが
お前ら老害が燃料投下して内部崩壊促進させてる自覚あるか? 超音波なんてもともと医者が考えたもんやん
キチガイ老害w どうでもいい
そこらの整骨院であはき治療院より結果が出せるわけない
手指ですら使えんのに道具や機械が使えるか!
ω・`)ウチは視覚障害者あはきとして糧を得るために一生懸命施術するだけや 過去は過去。
これからはこれから。w
平準化とはそういうものだ。w
出来なかったことが出来るようになることが時代が進むってことだね。
で、底辺のレベルが上がるということは更に研鑽をしなきゃいけない。
既にマッサージの技術に価値が無くなったってだけ。
その他で頑張れ。
その他があれば、な。w >>917
まったく答になってませんね、嫌がらせアンケートにしてもそう、法的処置も辞さないとか師会で徹底的に反論しないからやられっ放しになったわけですがね ってか、返信してるつもりもねーけど。w
部外者だろうし。w
何が嫌がらせアンケートなんだろ? ゆーさんの治療受けて見たいっす。
あんま仙人さんはあんま行く気がしないっす。 >>924
まぁ、一条君も同じという落ちでしたねW 深部をやる超音波がすごいとしてめ
今までの電療を総括してどう思うん?
ω・`)電気10分あててちょっと揉んでくれるだけ
これが患者の大半の感想
ゆーさんレベルじゃなく、底辺がやってきたこと
平準化なんて無理 超音波画像はともかく、超音波治療は多くの接骨院でもやってる。
効果はあり、いいものだと思うけど、だからと言ってそれだけが強みにはなりえない。
電気も温熱もテーピングも柔整手技もいいものだと思う。
電気をあて、10分揉んでくれるだけと言いながらそれで十分通う患者もいるんだな。
安いし。まあ不正前提なんだろうけど。 >>929
それが、だな。w
基本、施術時間が殿筋経由の恥骨筋が2〜3分で技術が要らないとなると助手だろうが
新米だろうが簡単に出来るようになると運動器に於ける鍼の領域は皆無になるわけだ。
技術が要らないということは早い者勝ちっていう側面があり、物療機の動きやすい柔整の
方が平準化は簡単。w
で、これからの時代、顧客単価を上げるわけにはいかないんで時間単価を上げていくと
なると、他との明確な差を出していかないといけないわけだろ?
今までは整形外科の待合室だけを見とけば良かったけど、これが出来たらあはきの顧客
もターゲットに入るってことよ。
あはきが「マッサージや鍼による侵害刺激がもたらす骨格筋への悪影響」を無視している
状況ならオレらはそれらを全て抱え込めるって訳。
別段、実費でやっても圧倒的格差が出せるわけだから実費でやっても何も問題は無い。
柔整からしても療養費依存の是正が出来ていいんじゃね?w
そもそも手技の施術時間が2分を超える段階で生産性は無いし、それ以上掛ける必要性
は無いと思ってるんだよね。w
超音波の2分でも長い。(;´Д`) で、今までなら整復操作の連中がメインだったわけだが、これからはメーカーやディーラー
の営業までその方式を採るわけで。
現実、営業の方はそれで医科にも売り込んでるし、柔整の方も同じ。
拡散力が違いすぎます。w
既に講習会では開業用に契約済んでた超音波治療器を契約破棄して乗り換えるというちと
困った状況にもなってるわけで。
消費税が上がったあとなんだけど、ね。w
で、医科の方は「医療法人」という法人形態である都合上、扱いきれないと思うのよね。
柔整はその辺りがかなり柔軟だから全然問題無い。
まぁ多分2〜3ヶ月後にそっちで講習会があると思うから、そのあとで解るようになるんじゃ
ないかな?と。 そんな事何十年もいってる頭のおかしい人
鍼が単なる血流やらそんな所だけお思ってるレベルがもの凄く低い んー、治療器が凄いから柔整独り勝ち!てのがよくわからないんだけど。
器械なんて金だせばかえるし資格も関係ないでしょ。
酸素カプセル流行ったころもそんな感じじゃなかったけ?
骨折癒合が早くなる!とかで治療分野で凄い効能あります!てやってたけど、
だんだんアスリートの疲労回復とかお肌にイイとかになって、
昔はけっこうな料金とってたけど今はタダみたいな >>934
血流動態以外に生体機能が鍼やマッサージで変化する科学的な実証データあるのかい?
あるなら出して反論してみな?
て言われてるのわからないの? 現実を客観的に見れないだけのアホやろ
昔から騒いでいるわりに何ら変わらない現実を意識できてない
だからネットで騒ぐだけw 鍼は損傷をもって治癒を引き出す
灸は火傷をもって治癒を引き出す
意味をよく考えてごらんw 東洋医学板で科学と騒いでいるのが痛々しい
科学で説明出来ない事なと沢山ある
科学とはある物事の一つの見方、物差しにしか過ぎない
例えば人間の老化現象を全て正しく科学で説明してみw >>935
それが平準化ってヤツだ。w
ただ、今回は「あはきの存在意義の消失」という側面もあるってことよ。
鍼を使わない鍼灸師や揉まないあまし師に存在意義があるのか?って話。
内科系疾患は知らんけど、運動器系に至ってはディスアドバンテージだけが残って運動器
系に関しては存在意義が無くなる事象だと思ってるんで。
オレだけじゃなくてオーソもそう思ったらしいんでそうなんだろうな、と。
オレらは整復しなきゃ超音波が無効だという部分も解ってるから問題無いけど、整復自体
が法的に出来ない他資格者はどうするんだろうね?と。 >>936
医科と協業するつもりは無いんで、な。
協業ならLDHを測定すれば解ることなんだが。
ってか、そういうデータすら持ってないという方を恥じるべきじゃね?w 言ってることはわかるよ。
人体のことなんてわからないことだらけ、だから経験則と職人技でやりゃいいじゃん、て。
まぁ僕もそう思うけどね。
でもそんなこと言ってても時代は流れてるからね。
科学的根拠・裏付けなしにいつまでも医療の一端を担っていけるほど甘くはないでしょ。
科学を否定した時点で鍼灸あマ師は医師にも柔整師にもPTOTにも相手にされない、拝み屋と同列になっちゃうよ。 >>940
整復=関節操作なら、カイロの四肢アジャストや整体がいう矯正、PTのAKAとか名前替えたのいっぱいあるから、
手技に法的な制限かけられるの?て思うんだけど。 >>943
Chiropractorは日本に存在しないからChiropracticも日本に存在しない。
PTのAKAも医師でしか出来ないんだけどね。w
整復は既に定義がある。
その定義以外で定義しなければそれは整復だってことになる。
つまり言葉遊び。
で、オレは整復が出来るヤツにしか話さないって決めたのはブログ参照。 お友達オーソのオフィスはカイロっていってるけどなww
お友達も全否定ですか?w
>鍼を使わない鍼灸師や揉まないあまし師に存在意義があるのか?って話。
こんなもん始めからないだろ。
話、いつの間にか変えんなよw だけどここでコテハンたちのやり取り診てると、あおり運転加害者のドライブレコーダーの
動画が想起される。
革新的な状況を導ける人間は煽ったり煽られても挑発にのったりはしないもの。
仮に100歩譲って製品が優れたものであったとしても、社会は製品だけでなく「人」を
見るからな。
見込みはないと思うけど、応援してるよ。ガンガレ!
890あたりで煽ってるやつ、さてつか?そんなことしてないでコテつけて登場しろよ?
待ってるよ! 完全にゆーさんに乗っ取られてますねw
サル山のボス争いみたいで面白い。 >>945
オーソの書き込みを読んでからにした方がいいんじゃね?w
で、埼玉の方で鍼も灸も使わない鍼灸師を知ってるが。w
鍼灸から見てどうよ。(・∀・)ニヤニヤ >>942
なんでしれーっとアハキと柔を切り離してんの?
アハキ柔まとめて医師にもPTOTにも相手されてませんよ
相手どころか最近じゃ柔の苦しい足下を見られてPT主宰のセミナーでカモられてる 面白い人ですね、自分と違う人は皆敵扱いwww
人間皆考え方なんて違うし、どうお互いに協調するかが大人なのにwww
発達障害?w レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。