【文京】鍼灸あマ指同意書発行拒否【町田】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 12:15:02.35

こっちのほうが詳しいや
http://npo-aqu.seesaa.net/category/7726603-1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:27:08.43

>>96
＞制度上不備があるなら改善。無理なら廃止で結構。

お前が使わないのは結構な事だが「無理なら廃止」なんて事を言う奴が
訴訟などするな
無責任な行動は既得権すら破壊しかねない
自滅したければ一人で自滅しろ

NPOのやってることもかなり無責任な事なんだぞ
公明党の弁護士使ったりしてる←風評被害をなにも考えていない行動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:41:40.44

でもさ

訴訟するなら

負けるリスクも考えないとね

勝てればいいけどそう簡単ではないから

負けた時「こんな判例がでてるから我々も書きません」って

医師に医師会に言われるようになってしまったら

その責任を３人はとれるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:50:33.25

NPOの損害賠償に書いてあるが

銀行さんはこんな時代だから療養費の請求は難しくなっている

当然の権利はお互い様なのだから

訴訟なんかせずに患者さんに償還払いについて話をするなりしなければいけない

会社も行政もお金の無い時代

襟を正して患者さんに向かって治療していくことが大切ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 17:55:04.62

訴えるなら

性感マッサージとか回春マッサージとか

マッサージのイメージを著しく脅かすようなものに

対して訴訟した方がいいんでないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 19:30:09.05

医者としては保険が使えるのが医者の特権なんじゃい！
お前らみたいなサンピンに医療保険なんぞ使わせてたまるか！
って事なんだろうけどな　医療費云々の前にあいつらの本音は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 19:30:23.42

>>84
もしやるなら数人で動かないで、NPO全国鍼灸マッサージ師協会とか裁判経験の
ある団体と話してから、協会と一緒にやっていったほうがいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 21:42:02.82

全国鍼灸マッサージ師協会は裁判起こしたりしてるけど、
老舗？である全日本鍼灸マッサージ師会や日本鍼灸会などの他団体は
同意書に関して何か動いてるのかな？素人考えだと、師会同士が
横の繋がりを持って動けば効力も変わると思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 22:29:36.39

獣保険にも楔が入るような形になればいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/27(月) 23:41:26.49

同意書については、接骨院とあはきは差がありすぎだ。
あはきが、貧困とか、接骨院奴隷なんて馬鹿にされるのは同意書の差だけなんだ。
悔しいことだ。
でもあはきの同意書撤廃はどうせ無理臭い。
お金、もう国にないもん。保険、上がるのもきついしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:07:00.48

接骨院の任意保険廃止の方が現実的だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:14:52.37

整骨の掲示板、見てると少なくても３０人だぜ。
多いと１２０。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:46:09.44

整骨なんざ、整形と被ってるし。必要ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 00:52:05.10

>>106
これ以上、NPO全国鍼灸マッサージ師協会を起こすような真似はよしてくれ～！！
全日本鍼灸マッサージ師会や日本鍼灸会などとはまったく違う超タカ派だろ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 08:45:43.58

>>110
そうなってほしいけど、千葉訴訟みてるとそれも難しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 08:51:30.66

別に医療保険廃止でもいいけどな
病院になんか行かないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 09:31:17.10

>>113
いや、全国鍼灸マッサージ師協会にこだわっているわけではなく、
3人程度の頭で考えるより、本当にやるならなるべく多くの頭で考えて
やったほうがいいかと。どの団体でも良いと思うよ。
本当にやるなら慎重しやらないとまずいよ。
どこかの団体としてやることを勧めます。
3人でやると変な方向に行きかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:47:18.84

まぁ、整骨、鍼灸整骨の保険がこのままだと、あはきは１０年後、９割、壊滅やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:53:46.53

>全国保険鍼灸師マッサージ師連合会（全国保鍼連、山口人士会長）

ここの団体は文京区の同意書発行拒絶に大してどんな抗議行動してるの？
またしても変な訴訟を起こしてヤブ蛇な結果になる危険は？
>>95はもしかして保鍼連の会員で、会の指示で訴訟を起こすつもりなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 10:55:52.63

連投スマ。
保鍼連の掲示板があるから紹介しとく。

保険鍼灸治療・御意見をどうぞ
http://8003.teacup.com/nikoniko/bbs

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 11:58:34.03

・・・はりきゅうマッサージの医学的根拠の再確立や啓蒙活動が必要
裁判とは権限権利同士の戦闘・闘争のようなもの、欧米の裁判事例などを
観ていると「こんなことで裁判してるんだ」ってケースが多い
、そんなことと同類に裁判だと思われないようにするのが大事でしょうね。
実際往診料の算定額は高すぎるし、施術料は安すぎる（施術者ごとに技術レベルに差があるすぎるので
一概に一定には出来ない）
本当に疑義がある事だけ裁判するようにしないと駄目なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:16:58.00

>>109

そりゃモラルがない人間が多いのだから同意書撤廃は無理だろう。

接骨院の保険施術に同意書が必要なように持って行った方がいいとは思うが。

戦後と違って整形外科の数もあるんだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:24:19.46

大阪あたりで柔整の委任払いの不当性を裁判にかけたら勝てたりしないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 12:58:23.10

そんな時間のかかるものより、同じ整骨院に常連で何度か行って、親しく
なって信用させといて少しして協会けんぽから送られて来るハガキを見て
可笑しな計算がもし見つかればシメシメで、その整骨院に電話をしたって
焦ってるマヌケから口止め料を稼いだ方が早いんちゃうんけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:05:18.19

柔整や整形と比べてレセ1枚の単価が高いから
同意書撤廃になったら朝日や読売が記事のネタにしそうｗ
整形学会の提灯記事でね。

保身連と言えば千葉の裁判を起こしてくれたおかげで
健保組合が委任拒否続出、一部の国保や老人まで追随。
95も余計な裁判起こしてこれ以上迫害されたらたまらないから自重しとけ。
ところで保身連とＮＰＯってどういう関係なんだ。

**124** · 2011/06/28(火) 13:06:41.40

レス番を間違えた。
95じゃなくて84な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:07:17.87

整骨院、鍼灸整骨院の保険がこのままだと５年後、あはきは９割、壊滅する。
さっき１０年て書いたけど、５年で９割、あはきは壊滅だよ。
ほんと整骨院ができて、泣きながらやめてるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:32:16.82

>>124
このままでは、あはきは滅ぶぞ。
身近で、ほんと泣いてる奴、多い。
あまりに不平等じゃないか。
いろいろ利害あるだろうけど、俺は行動してくれたことをありがたいと思う。
結果はきついだろうけど、意味はありと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:45:18.89

>>127
おいおい
受療委任拒否の保険者がなんて言って断ってるか知ってるのか？
「こないだNPOが裁判負けましたよね、その判例ししたがってるまでです」
だぞ
本当に意味があるのか？本当にあの国家賠償裁判は意味があったことなのか？

それとな、あはきが滅ぶ訳ではない、あはきが利用できる療養費請求の枠が
狭められる可能性が有るって事だよ。

もともと、国民皆保険制度は利用する加入国民にとって平等であって、我々は
現物支給する側としてあはき師としての理念や概念を規定を尊守して行くしかない。
利用できてたものを負け戦で失うのは解せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 13:55:39.11

↑
君は柔整を持ってるのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 14:24:23.05

>>124
保身連じゃなくて保鍼連ね（笑）
>>128
意味あるどころか「要らんことしやがって」というのが俺らの本音。
国保レベルでも受領委任拒否や長距離往診の不支給が
あの敗訴をきっかけに増えた。
>>84が裁判起こしても、金もない個人数人が原告ならほぼ100％負ける。
その敗訴を金科玉条にして同意書不発行の医師会が増えるだろうし、
不支給の保険者だって増えることになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 14:49:34.98

>>123

その手があったかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 15:36:21.27

>>128
裁判やった途端に、千葉県で保険が通る様になったんだよ。
ここ数年で始めた人は知らんと思うけど、
昔から千葉で保険やってる人間なら皆知ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 16:05:59.90

>>84
ネタじゃないなら応援したい。対岸の火事と安心してたら火事の範囲がじゃんじゃん広がってるのが現状なのに、未だに安穏としている輩がいるのが信じられん。
人間、戦わなきゃ行けないときってのがあんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 16:30:51.34

しかし裁判よりも区議会議員に頼んで何とかならんものなのかね？

正式な文書なんだっけ？＞同意書拒否要請

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 22:34:26.29

>>132
＞裁判やった途端に、千葉県で保険が通る様になったんだよ。
あほなことぬかすな
どこの団体のどこの保険者が通るようになったんだよ？？？？
千葉県は東京のベットタウン人口の7割は東京勤務だが？
なに言ってんだおまえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 23:03:16.72

>>132
それと区議会議員などの政治力は今は無いに等しいって知らないのか？

自民党をぶっ壊すから始まって、今じゃ政治はｲﾂでもｺﾛｺﾛ変わる国民の住民の
代表になってしまってまとまりも無く新興宗教の手先もあって権限なんてほぼ無い
医師会が区議程度のやつに靡くわけがない

偏った政治団体だと医師会・行政は一旦は話を聞くが立場変われば何も聞かなくなる
偏った力を使うとそれが　あはきの首を締める事になるんだよ

原発問題を見てみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 23:20:57.62

>>136
柔整だろ。
見えすぎてるぞ。
あはきが発言すればまずいのは接骨院だろ。
あはきの味方のように話さないほうがいい。
自分の立場で語ればいい。
いろいろだからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:11:35.59

>>128
>>我々は現物支給する側として

療養費の取り扱いで、現物支給のごとく扱ってはいけない、とあるんだが。

>>137のいうとおり柔整なのかな？
柔整なら現物支給だと考えていても不思議ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:45:14.53

柔整はかつては5部位6部位という請求が通ったみたいですが
今は逓減かかるし、後期高齢でも往診しただけで目を付けられるという話。
だから開業柔整師が鍼灸マッサージの訪問診療にどんどん鞍替えしてるわけでしょ。
もっとも今から柔整飲み師が慌てて鍼灸マ学校に通ったって無駄だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 00:46:10.89

×柔整飲み師
○柔整のみ師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 07:11:32.98

昼夜逆転のメクラか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 09:47:48.15

訴訟起こすには、訴訟の目的だとかが
ある程度明確でないと受け付けられないと聞いた。
>>84はそういうことが分かっているのか怪しいな。
単なる理想だけでは訴訟はできないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 10:18:06.63

按摩の業界を守ってるのは盲人の団体だ
訪問マッサージが取りやめにならず今でもある程度できているのは
この盲人の団体があるからなんだ
盲人団体が無ければ、按摩学校は今の柔整・鍼灸のように乱立してしまう

文京区は柔道整復も含めた規制を行っているのは知っているだろう
柔道整復が受療委任できているからこそNPOが千葉裁判の前に行っていた裁判でも
勝訴してきていた。
ところが昨今劣悪柔道整復師の増加で不正請求検挙が多発
この不正柔道整復師達の存在もあはきの首を絞めている
しかし訪問マッサージ業者にも劣悪な不正請求をしている業者（今大手と呼ばれてるところ等）
多く、文京区や町田市のような対応を取らざる終えないなのだろう。
裁判は辞めておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:00:24.43

あはきは自己努力して、自分を磨け。
黙って、自分を磨きなさい。
人のせいにして、ねたみは一番、いけないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:13:58.69

山口氏は、千葉裁判は実質勝利と受け止めてるようなんだけど
どうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:38:03.06

追記
あくまでも医療専門学校の看板を掲げているなら
生徒たちの素行調査や相応しくない輩の入学はさせない
あまりにも簡単に入れるがゆえに
鍼師灸師按摩マッサージ指圧師柔道整復師になってはいけない奴等が
資格を持つようになっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 12:54:08.47

前科者はなれませんよ？
あとあまりにも簡単に入れてるのは鍼灸柔整ね
にわか整体師はすっこんでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 14:19:06.86

足（あ師）の学校もあまりにも簡単に入れるよ
だから鍼灸師国家試験より程度の低い国家試験でも
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.htmlの結果なんだよ
医学部医学科じゃなけりゃ何処も簡単だよ
にかわメクラのアホはすっこんでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 14:25:53.70

業界のこと知らない池沼があちこちに沸いてるな
春じゃないのにｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 15:50:25.73

>>98に出ている会長の名でぐぐってみたら
治療院のホームページが出て来たけど・・・
思った通り往診要員と思われるスタッフを何人も雇ってるのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 17:07:10.27

>>135
釣りか？
もしくは、事実を捻じ曲げてNPOを悪人にしたい側？
千葉の保険者って書いてあるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 18:26:10.97

>>151
俺は千葉県民で千葉県で長いこと開業してるが、千葉県は昔から請求しやすいが？
NPOさんのやった裁判の千葉銀・各千葉県の地方銀行を含む、JAL・日立・川鉄・JR
東電・ガス・ジャスコ・ヨーカ堂なんかも使えたが、今は全部請求できませんが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 00:12:57.55

東京・調布と稲城の国保は最悪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 08:32:38.89

生活保護の新患さんにマッサージ・柔道整復の医療券（鍼灸は元々でない）発券しなくなってるね生活支援課
これって全国的な現象みたいだね。協定とか結んでても意味が無いってことだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 12:15:32.33

>>150
見てみた。
従業員ってオバサンが多いなｗ
他の大手中堅もオバサン率高くなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 14:23:05.26

そのNPOって何て名前?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 08:33:06.66

>>156
NPO全国鍼灸マッサージ協会
http://www.jamma.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 23:26:01.87

病院が訪問マッサージを患者さんサービスでやるところが東京都内であるようです
訴えるなら病院や医師が我々の職業を脅かす行為を行ってると訴えるのがｽｼﾞ
訴訟で勝訴できるのはｿｺしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 00:39:10.62

でも何もしないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 02:14:01.35

>>84様
全くの拙速と考えます。
16年の千葉裁判の痛手を被っている先生方をご存知でしょうか。
あなたのやろうとしていることはこれと同じで
まったく意味かないどころか
日本全国で同意書が出なくなる危険も大きいのです。
スタンドプレーは避けてもらいたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 15:42:07.37

>>160
その裁判の原告山口氏は実質勝利と言ってるよ…

麦 · 2011/07/07(木) 20:20:29.29

裁判なんてガンガンやるべきだと思うぞ。基本的にこっちは間違った事は言ってない訳で、行政や裁判所が屁理屈で逃げられない様にガンガン裁判すべき。
なんか萎縮した奴が多いけど、ただ無言でいるだけでは何も始まらないぞ。２ちゃんで騒ぐだけの奴より行動した奴の方が数倍マシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 21:03:16.85

能書きばええけん

早くやれっち

うたれっぞ、きさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 22:25:38.08

キモイ
こういう２ｃｈで方言をわざとらしく書きこむやつが一番キモイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 16:14:53.54

裁判は別にいいんだけど、医師（医師会）相手には起こすな。
医師会が鍼灸マッサージに対して反感持ったら元も子もない。
文京以外はほぼ100パーセント同意書が出ているが（スレタイの町田も今は出ている）
全国一斉に書かなくなったら業種消滅になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 23:23:22.55

これって元々
文京区があはき柔整を規制した事が始まりなんだ
あはきの往料は6ｋまでとか、柔整の往診料算定は認めないとか
文京区の区長が率先して、区内であはき柔の業を認めない勢いで規制しているところ
が問題なんだよ
こんなケースの人もいるから
文京区が保険者で老人ホームは埼玉に居ます。うちの区に住んでいないのになんで
埼玉の老人ホームに居住してる人に、「あはきなんてやっても効果があるかわからない事に対して
支払わなきゃいけないのか？」「立派な区役所を作った借金のために財政が厳しい
から、切り詰めることができるのは、障害と後期高齢」しかない訳だ。
訴えるなら文京区だぜ
勘違いするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/08(金) 23:28:18.64

文京区は「患者さんが受けるべき権利の阻害を、自治の借金のため自制している」
資料を集め告訴すべきは改革を訴え亜破棄柔は余計なものだと差別している文京区長と
文京区行政だよ

麦 · 2011/07/09(土) 01:03:35.38

もうさ、文京区在住のあはき師は生活保護申請して抗議の財政圧迫への一石を投じようぜ。
同意書発行拒否によって、生活困窮に陥ったとして。
それぐらい言ってもいいレベルだぞ。その区政のあり方は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 02:06:05.59

無免許問題に対してはめんどくさがって動かないくせに
締め付けやすいところは直ぐに締めてくるからな

だからといって不正請求が許されるわけではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 08:16:46.33

文京区在住のあはき師達は、年何にも本気で動き出そうな感じですね。

麦さんは、実費治療のみなのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 09:08:32.79

麦は開業もしたこと無い妄想鍼灸（柔学生）師だから無視で

そもそも往療とかいらんし、とおもうね。
往療の算定高くないか？
しかも半分不正みたいなもので、それを悪用する奴大杉だろ
鍼灸の往療をたった３人持ってたとして、距離にもよるだろうが
それを週二日づつ、つまり月あたり２４件でいくらになるの？
俺が区長でも規制に入るね１００％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 10:23:07.10

マッサージがクソ安いから往料に頼らざるを得なくなる
一部位260円とかアホすぎるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 11:35:08.55

恥ずかしながら初めて真剣に調べたが・・・

上記件数であくまでも最低距離（２ｋ以内）でパルス持って行って治療した場合

(1495+30+1860)*24=81,240円　なの？　３人患者持ってれば？　タケ～
これ皆2km以上なら800円/件、つまり19200円加算だよね？いいな。
算出法間違ってたら指摘して。

あとマッサージの往療だったらどうなるの？
あと部位数ってどうやって決めるの？　　わからん・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 17:45:10.74

針灸・指圧の療養費　１６２７件に不正の疑い　和歌山
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110709/wky11070903300001-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:22:11.10

文京の不発行の元凶は虎澤俊貴と当時の国保課の行かず後家の女課長だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:48:24.46

実名を出しては
いかんでしょうに！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:49:21.41

かまいません。
そんなこと言っていては不正はなくなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 00:58:52.31

もう一つ付け加えます。
こいつ(虎澤)はあはきの同意書が出なくなって
柔整で往診していたと思われますが
柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため
短時間の通所介護(デイサービス)に新天地を求めたと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 01:08:07.95

もうひとつだけ。
柔整で通所介護への進出が最近際立っています。
実は自分はケアマネでして
この手のデイの場合、
小規模2時間以上3時間未満ですと
東京では要介護1の場合、通所介護Ⅰ１１・時減で306単位、地域加算を入れて3381円
これが3時間以上4時間未満では
同じく要介護1の利用者さんひとりで通所介護Ⅰ１１で437単位で4828円となります。
同時に何人の利用者が利用するのかは判りませんが、おおむね10人から15人を同時利用としている場合が多いです。
介護は監査がありますからあはきや柔整のようなわけには行かないと思うとります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 01:13:51.61

明日の朝便で日本に帰ります。
欧米では日本語対応不可のところもありますが
中国は基本的に対応しとります。
それでは寝ます。再？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/13(水) 07:28:48.52

↑
つまり、あはきや柔の保険利用は国の財政が厳しいから、使えなくしてしまえ
って事なんだろ～ね。
文京区や東京都のこういった動きは、関東地区のあはき柔に強い影響力がある
、この規制に右に倣えの自治体が多い。
>>179
介護事業所の許可停止になってるところ東京都多いみたいだね
接骨併設小規模リハデイでの併給・併用で、潰れると利用者さんが近くの併設デイに流れる

ケアマネの評価・利用者さんの評価がすぐ行政に届くから、柔が変なことやると
柔だけデイを出来なくなるような規制が出来るかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 01:40:28.57

>>181
文京区に倣って同意書出すなと指導していた北本市は、今は指導方針変えましたが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/14(木) 09:59:15.04

病院に通って必要ない薬買わされて飲む方が、ヨッポど金が掛かるんだよ！
って行政はわからんのだよなｗ
政管医は癒着してるからな～文京区の区長も相当貰ってんだろ医師会からの献金
荒探せばﾏﾀﾞﾏﾀﾞでるぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 11:19:15.41

>>178
>柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため

えっ、そうなの？
来年4月から柔整の学校に行く予定で受験の準備していたんだけど・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 16:39:43.22

柔道整復は10年ちょっと前までがヤマだったような。
往療料は出ない、期間や回数が実質枷はめられるしで厳しいみたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 20:23:12.86

>柔整も東京都の後期は往診料が支給されなくなったため

誤解していらっしゃる部分もあるみたいなので補足します。
都内の後期高齢者広域連合は、柔道整復の往療が全く出ないわけではないです。
ただ、出るのは初見から概ね1ヶ月くらいまで。
大学病院にしても地元開業医にしても、医療機関へ通院実績があると
それ以後の往療費申請は不支給になっているみたいです。
鍼灸マッサージの往療は、今のところ他機関通院の影響は少ないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/20(水) 14:05:04.32

まあとりあえず文京区でなくてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/27(水) 22:53:06.84

蚊狂苦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/09(火) 01:20:38.60

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 18:01:24.88

発行拒否の動きが全国に広がりそうだ。
訪問マッサ・・・終わったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 19:22:46.56

・・・

この板を見てる奴で、歩行困難じゃなくても療養費請求金額の往療とってる人いるかい？
そんな患者さんには往療が必要な同意書は書かないってことだよｗ

1年以上同じ同意書で3ヶ月起きの口頭同意のみで同部位を施療してるなんて、治らない疾患に
医療保険を無駄に利用してる事だよｗ

本人が望んでいて症状の緩和がみられる、家族が切望して症状の状態の変化がみられる、など
（その他色々あるが）
医学的な根拠に基づく客観的な診断がなければ、文京区以外の医師も

絶対　按摩の同意書は書かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 19:51:18.49

歩行困難でも書かない医者がいる限り
歩行困難じゃなくても同意書かく医者なんていなくならねーよ
明らかにマッサージが効果ある疾患の患者にでさえ同意書を円滑に
発行しない医者の方を問題視すべきでは客観的に見て思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/16(火) 21:09:19.21

>>192
往療料無で2部位or1部位ならどんな医者も書いてくれるが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 09:15:13.31

>>193
文京区でもか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/07(水) 21:28:30.66

>>1
目黒区も書かなくなるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/11(日) 19:41:04.43

>>195
目黒区のほぼどまん中でやっているけど、そんな話は聞いていない。
同意書は整形を除く周辺の開業医全てに普通に書いてもらっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/12(月) 08:30:01.99

結局は普通に書いてもらってるんじゃん。

梅安 · 2011/09/12(月) 12:59:59.41

別スレで回避方法書いてやろうかと思ったけど
小生意気なんでやめたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/19(月) 19:00:10.87

んで
どうなったんだよ

http://homepage2.nifty.com/utunomiya/index2.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 07:28:31.27

>>199

要求されたURLのWebページを表示できません

URL:

http://homepage2.nifty.com/utunomiya/
index1.html

脅威を検知しました:

オブジェクトはVirus.VBS.Redlof.aに感染しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 16:52:48.61

>>198
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1313196469/267-269
↑
これの話ですか｡

かなりプライド傷つけられたようだけど、これくらいでおとなげない｡
社会経験に乏しいんだろうな､きっと｡耐性なさすぎる｡Ｗ

梅安 · 2011/09/20(火) 18:18:47.52

人にモノを訊くには訊くなりの態度があるんだよボク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 20:09:03.22

2ちゃんで年収や筋肉自慢してる奴で本物を見たことがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 21:39:02.30

ニートに誰も何ひとつ訊いてないw

梅安 · 2011/09/20(火) 21:54:18.65

こまったもんだな
偽物多くて
2chだからな治療に関してはｼﾞｮｰｸ
悪評は真実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/26(水) 02:46:20.58

東京都後期高齢者が
削り屋にチェックを依頼し始めた模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 23:34:44.59

どんどんやってほしい。
保険マッサや柔整は壊滅させたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 19:07:19.77

>>84 >>106 >>113 >>116
もう見てないかもしれんけど、鍼灸師が訴えるならアホだよ。
普通は「困った市民」が訴えるから。意味わかるよな？

俺としては鍼灸柔整ともに規制されても構わんけど、
あまりにも愚かな>>84のために書いておくわー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/10(土) 15:12:00.07

今の時代開業なんて考えん。同意書もどうでもいい。
それより整形外科などに視覚障害者の雇用枠を作って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/11(日) 06:27:20.76

>>209
目で見て学ぶ資料が充実しすぎてる時代だから、視覚障害者の雇用枠が広がるのは難しいと思うわ……。気の毒だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 19:08:42.19

>>84
医師会に攻撃的に訴えてほしい
それと区役所より厚生省か都庁福祉保健局へ！
相手を怒らせてやれば
1枚あたり不正額の多い保険マッサージは
十派一絡げですぐに撲滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 21:16:47.58

>>211
「鍼灸師」として訴えたら、潰されるのは鍼灸師の方だよ。

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/01/06(金) 22:20:20.35

>>211
釣りだと思うけど、信じちゃう人もいるかもしれないから
一応ツッコミ。
裁判やって負けたアホ団体のせいで、国保やけんぽ以外の保険請求が
超シビアになった自治体があるよ。「正論だから」なんて
口車に乗って事を荒立てると、周囲に多大な迷惑を及ぼす。
客観的に事態を見られないアホは部不相応な事をすべきじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 16:34:34.15

文京の隣の区に居住の後期患者なんだけど住民票や保険証は文京
しかし医師には｢文京区の保険の患者には同意書は書けない」と言われた
隣接の医師会にも脅しかけているのかよ
腐りすぎだろ文京区役所

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 21:59:39.01

>>211
余計なことするな
同意書出ないなら出してくれるとこに行け
文京以外は全国自治体の医者ほぼ100パーセント出るんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 08:08:01.91

>>215
横浜もヤバくなってきているらしいよ。
お達しが出始めてるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 19:51:24.66

医師会に文句言いに行こうぜ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 12:43:58.92

>>214
それ師会に知らせろ

厚労省の通達に反する指示が医師会から出てると言えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 13:08:46.95

面白い流れになってきてるな(笑)
暗澹たる将来に乾杯！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 21:08:01.70

医師会vs厚労省か。
どっちが勝つんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 21:14:34.36

つーか、不思議なのは、たった16億円市場の鍼灸師市場まで潰さないと医師会ってやばくなってるのか？ってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 09:12:12.90

>>218
師会に知らせたってだめだろ？
文京区役所国保課から脅迫されているんだから。
で、コトの発端になった当時の国保課長のババアは
現在は都庁に戻って悠々暮らしている。
何かあれば他の区だって文京と同じことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/31(火) 00:29:03.63

文京区不発行問題って、実は誰も触れたがらない難題みたいですね

**にゃがの** · 2012/01/31(火) 09:57:52.04

>>223
とっくにクレームは各会から言っているようですが、不正の存在を
理由に改善されていないようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/03(金) 19:46:59.68

悪質な施術者の差別化を怠ったから、業界全体がブラックリストに入れられたってことだね。
専門鍼灸医認定制度を潰した、なれの果て。。
くわばらくわばら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/08(水) 00:09:43.41

>>224
クレームといっても文書による問い合わせ的な軽度なもの。
それも文書を送ったのは保鍼連と文京区の師会だけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/21(火) 14:42:34.82

文京区の後釜候補ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

マッサージ業者が高齢者保険不正請求　代理受領を悪用
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110720/crm11072014030011-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2011.07.20）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 21:05:51.09

>>222
都庁で何もしないで鼻糞ほじってるのか・・
そんな奴に退職金4000万も出すなと言いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/15(木) 00:37:28.46

文京区の国保や文京在住の後期後継者の場合
同意書の代わりの診断書もダメなんですか？

**弱者救済の会** · 2012/03/15(木) 05:38:23.77

1メートルでも1センチでもいいから文京区外に引っ越しなさい（笑）
その点大阪はいいぞ（笑）
柔ならもっと楽に稼げるよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/16(金) 22:12:47.70

柔整なんて後期でも往診費不支給
10年前と状況がまるで違う

**弱者救済の会** · 2012/03/16(金) 23:14:20.15

いやはや温罨法のみ師さんにはわからないか（笑）
楽だよ柔は（笑）
だって対象疾患の人ぜんぜん来ない（笑）
「肩こり腰痛はお断り」張り紙の効果は絶大だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/17(土) 12:18:31.28

無能な奴ほど他職種が煌めいて見える。
楽で儲かると思うのなら資格取って自分でやってみろよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 01:55:12.45

楽で儲かりますが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 00:23:38.15

>>232
後段ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/27(金) 22:12:57.43

こっちからデバる訪問マッサ経営も上手く行かない奴が
来院させる柔整や鍼灸で成功するわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/02(水) 15:36:51.25

文京区国保はますますガードを固くしているみたいだ。
支給申請書は汎用（全国どこでも通用する形式）ではだめで、文京区独自の形式が必要になったみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 01:32:39.95

全国地方自治体1742分の1か。
文京区の先生や住民は不運としか言いようがないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 07:18:29.64

>>238
そんな悠長なこと言ってられないよ！
一箇所で実績を作ったら、あっという間に全国区。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/12(土) 23:58:47.81

>>239
しかし文京区の動きはどこにも波及していないわけだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 01:29:52.64

波及しまくってますよ
東京は全体的に発行がなくなるかもしれないと
医道の日本に書いてあったの読まなかったですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 07:15:58.46

>>241
それ、マジ？
まぁ、医道のジャパンの記事なら、どうなのかなぁ？って感じもしなくもないが。

因みに、東京以外にも全面的にヤバくなりそうな県はあるのかい？
東京近郊の神奈川・埼玉・千葉とかで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 13:17:23.88

読まなかったんだよw。買うのめんどくさいから教えてけれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 17:29:30.70

本屋に置いてるなら良いんだけどねぇその本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/03(火) 21:10:37.42

大きい本屋なら置いてるけど、その辺の本屋には置いてない罠
ジュンク堂や紀伊国屋みたいな大きい本屋行けば置いてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 01:24:57.95

東京都の動きは医師会主導でなくて役所主導なんだからタチ悪いよ。
文京の動きも元々は都庁から出向していた国民健康保険課長が起こしたこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/05(木) 08:26:39.60

>>246
だとしたら本当にヤバイね。確実に東京都だけでは終わらないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 22:38:54.31

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 22:52:49.58

特定のキチガイ公務員の御乱心のために迷惑を被っているだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/20(金) 06:32:51.82

返還開始されず　鍼灸治療院の不正受給問題

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が療養費を不正受給し、県後期高齢者医療広域連合から
約１億１３００万円の返還請求を受けた問題で、分割での返還開始を約束していた６月末になっても
返納されていないことが連合への取材で分かった。

連合によると、治療院は平成20年４月～23年11月の３８１９件の施術に関し、療養費の支給を申請する際、
医師の同意を得ていないのに同意記録欄に医師の名前などを記載して不正受給していた。
連合と治療院は５年間かけて毎月１９０万円ずつ返還することを取り決めていた。

治療院はことし２月に廃業し、不正を認めている。治療院の経営者とは連絡が取れているというが、
返還される見通しはたっていないという。連合関係者は「今後もねばり強く返還を求めていきたい」と話している。
一方、連合の調査で治療院には資産がほとんど残っていないことが分かっている。
これまでの不正利得は、親族が経営する建設会社の借金返済に使われたとみられている。
ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/2012/07/20120714_15752.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 21:03:04.35

>>250
大丈夫。
文京区みたいにはならないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 23:39:33.53

文京区国保は柔整も調査プラス不支給でメッタメタだとさ
医師会のお膝元なんだな

**PPT** · 2012/09/10(月) 09:35:41.47

専門外の内科医師が鍼灸マッサージの同意は反対
整形外科医師に同意は理解する
整形外科医師が鍼灸マッサージに簡単には同意はしない
近頃、訪問なる往診マッサージが流行しているがこれは問題
リハ知識がないマッサージ師は理学を理解力はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 09:44:51.01

オーソやウメヤスらはバセドウ氏病や糖尿病や痔を治すらしいから
内科は専門外ではない。

また、こういう医学的知識がまったく無い連中が
患者の前で医師批判しまくるから
医師会としても「同意は反対」となる。

本当は住み分けしてお互いに連携したいと思っているのだが。。。

敵は医師会というより、オーソやウメヤスらだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/10(月) 11:57:16.60

＞東京都の動きは医師会主導でなくて役所主導なんだからタチ悪いよ。

いいえ、役所主導だからいいのです。
医師会主導ならどうしても感情が入ります。

きちんと法律を守り、日々真面目に患者に対して接している方々には頑張ってもらいたいと思う。

ただ、自分の職種を超えての診断や治療、
収入減だからと怪しげな道具の販売、
海外でのニセ資格など
これらに対しては、国家権力で徹底的に潰しに行きます。
役人とは、そういうものです。

真面目に普通に施術している方は何も心配することはありません。

**一般者** · 2012/09/14(金) 12:13:24.41

症状固定後の訪問＆マッサージの同意の必要性を同意医師は問われる
当然だろう
マッサージ師レベルではない
医師の死活問題だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 15:22:18.67

軽々しく訪問と称し往診同レベルの医療費
本来医療目的でのマッサージの必要性は麻痺、拘縮に限られている
予防、筋力強化、認知症にはそもそもマッサージ効果は非常に疑問である
マッサージ施術より訪問料往診料金が目的では本末転倒している
訪問における医師同意にはより慎重さが求められている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 20:19:40.78

中国人を雇って無資格で全身マッサージや足裏マッサージ店を運営している店はどこにありますか？？
知ってる方は保健所に連絡して下さい！！
よろしくお願い致します。

同意 · 2012/09/19(水) 12:51:26.77

医師同意責任では施術於けるは除外だが
医師同意ではその必要性と効果の経過報告義務は当然にある

そもそもマッサージで治ることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/19(水) 21:48:53.76

>>259
先生すみません、意味が良く理解できかねます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/21(金) 22:30:43.48

結局火の粉は今のところ文京区だけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 03:26:36.57

だと思いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 04:10:04.74

次は・・・

愛知県・大阪府・和歌山県・岡山県あたりがアブナイ。

根拠は役人たちがこの板を見ているから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 00:12:23.26

整体でゆるめ　鍼灸で治す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 22:36:21.84

>>261
文京区の国保・前期高齢の患者切ったわ・・
2キロ超えると患者にしつっこく何度も同じ問い合わせして
訪問マッサージは必要ないと洗脳。
同意した医師に圧力までかけてきたよ。
どういう意図だか知らないけど、クズ警察・検察と同じだと思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/21(水) 20:18:30.08

都福祉保健局の某ババア部長(当時文京区国保課長)
出向から戻って6年になるのにまだ難癖つけて来てやがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 09:33:45.81

>>175
そいつの治療院は今は潰れたんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/24(土) 18:19:50.79

名前が出ているんだから検索くらいすればいいのに。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2012/11/28(水) 05:49:27.17

ほうか

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/01/29(火) 22:51:43.12

fvb

**10人に一人はカルトか外国人** · 2013/02/10(日) 09:29:54.14

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/18(月) 09:49:08.41

ここの53～57ページ
http://www.care-mane.com/pdf/news/201302/20130214-1.pdf　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/18(月) 14:20:24.96

拒否される=必要なし

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/04/10(水) 08:12:41.52

bgh

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/15(月) 09:12:01.74

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/20(土) 01:29:06.77

とりあえず文京区でなくてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 15:39:38.96

蚊狂苦の開業石はは今でも同意書拒否ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/16(木) 19:10:52.96

>>277
医師会に入っている開業医は今でも書かない。
整形はもちろん内科系他科も同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/30(木) 15:16:30.80

不正請求　訪問マッサージ
どうりで療養費の伸び率がダントツなはずだ
点数はまるで医科並み
マッサージ費用はともかく往診費用がブラスされると
医科の点数を超えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/02(日) 01:02:07.54

柔整廃業して訪問マッサにくら替えできないのか
文京区でなくてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/03(月) 13:32:51.63

訪問マッサは儲かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/03(月) 19:55:14.06

儲かるって何と比較してだよ
末端の施術者はワーキングプアの次元だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/10(月) 19:19:45.44

医師同意偽造では拒否どころか拒絶されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/17(月) 10:26:26.84

必要性があれば同意

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/06/17(月) 23:27:00.13

vbg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

>>282
いつまでも使われているからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

無料体験　訪問マッサージの勧誘
医療に無料？体験？
こんな医療は聞いたこともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

結局は文京区のトバッチリを受けている市町村は今のところゼロなんだね。
まだまだあはき保険はよほどのことをしない限り安泰。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

いたいや岡山市の某接骨院が病院・医者板に行って医師にケンカしまくり
自分が「全国の柔整師の代表」みたいな顔をしているものだから

医師会から行政側の厚生労働省や県庁に圧力をかけられ
今や病院・医者板では・・・・

①同意書の徹底か拒否
②その次は受領委任払い制度の撤廃だな

また岡山の某柔整師が「やれるものならやってみろ！」と言った翌週に
県庁から本人の施術所の調査の電話が入った（確認済み）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

東大病院で同意書が取れたら一人前でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/04(水) 22:57:00.68

どうも鍼灸同意書を乱発している医師がいるようだね
結託してウインウィンかな
まさか整形外科医師ではないだろうが内科だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 01:13:52.83

>>290
さとう整骨院？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 05:34:41.76

岡山大学付属病院や平井整形外科から同意書が取れるかなＷＷＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 05:53:50.33

県庁の近くの岡山市医師会総合メディカルセンターで同意書取れるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/06(金) 21:15:03.41

　　★★★日本の経済成長率を上げるには、高度成長時代の税制に戻しさえすれば良い★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/72-73

――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/07(土) 13:25:52.04

同意書拒否する医師
同意書乱発する医師

どちらが良いのか　悪いのか
手数料発生では疑義はあるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/09/09(月) 06:57:39.40

医師は、同意書を拒否すべきである。

こういう運動を広めていくべきである。

医師会として、日本整形学会としても「同意書の拒否」運動を拡大していこう。

そもそも岡山や神戸などからは「同意者不要論」も出てくるし。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/11(金) 00:38:13.42

>>35 >>37-38 >>175 >>178

とらざわ・メディカルサービス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1381412252/1-

1 ：*** ：@yahoo.co.jp ：2013/10/10(木) 22:37:46.00 HOST:125x100x37x36.ap125.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[125.100.37.36]
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