医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合

９５ · 2011/01/04(火) 10:55:25

>>98
あります。
今までに、科学で解明されていない鍼灸を受け何も効果がでなかった方は鍼灸＝オカルト的まじない
と思うのは当然でしょう。
やはり鍼灸の認知度を広げることは課題ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/18(火) 16:06:02

ヘルニアの手術で下肢痛が取れないのも、お呪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 16:13:43

柔の方は柔道整復小委員会やら患者と保険者会議だとかで活発だが鍼灸はどうしたことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 11:09:45

今話題のこれ。どうなるのでしょうね。PTに開業権与えることになるかも。
最初は訪問だけでも後から通知で施術所でも可能になるかも。
リハビリは範囲が広く解釈も多々。

訪問リハステーションの新設目指す―リハ病院・施設協会
急性期・回復期・慢性期に対する総合的で一貫したリハの提供
https://www.cabrain.net/news/regist.do;jsessionid=647F3526C638CF3267B8800F856F2254

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 10:20:03

>>22　施術日が月に31日とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:05:02

>>102
金も力もない

梅安 · 2011/02/05(土) 17:12:04

整形の院内リハ（集客マシーン）が不利益を受けるから許さない
保険組合等が許さない

柔がロビー活動根回しを死ぬ気でやるから実現しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 17:22:45

業界を守る気力もない

S · 2011/02/05(土) 17:42:35

知らない方も多いと思うのでとりあえず
訪問リハビリテーション　と　訪問リハビリステーションの違いについて。

訪問リハビリは、訪問看護ステーションと病院や診療所などの医療機関からサービスを提供できるが、現行では、作業療法士 (ＯＴ)、理学療法士 (ＰＴ)、言語聴覚士 (ＳＴ) が単独で事業所を運営できないため、
セラピストが訪問看護ステーションを設立し、そこから｢訪問看護７ (訪問看護ステーションからのセラピストが行う訪問リハビリテーションの介護保険における略称)｣を実施しているケースが多い。

そして今回話題の訪問リハビリステーションとは
2012年度の診療・介護報酬の同時改定に向け、セラピストが単独で運営可能な制度化を関連団体が働きかけてるもの。

ソースは個人ブログ。
http://rehabilidogenka.blog54.fc2.com/blog-entry-146.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 15:03:27

■関連
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1248484908/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 16:43:22

ＴＰＰに強い懸念　県医師連盟
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110205-OYT8T00909.htm

、「保険診療と保険外診療を同時に行う混合診療の全面解禁や、株式会社の病院参入につながりかねない」と危機感を表明。「お金を持っている人しか良い医療を受けられなくなる」と慎重な対応を要望した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 01:12:25

さんざん不必要な検査や投薬で無駄しまくって
何をゆうとんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 19:34:01

あまし　受験者数　合格者　合格率
第14回 2,088 1,781 85.30%
第15回 2,078 1,774 85.37%
第16回 1,287 1,238 96.2%
第17回 1,854 1,565 84.4%
第18回 1,839 1,563 85.0%

灸
第14回 4,679 3,770 80.57%
第15回 5,261 4,072 77.40%
第16回 5025 4040 80,4%
第17回 5,320 4,171 78.4%
第18回 5,262 3,939 74.9%

鍼
第14回 4,707 3,789 80.50%
第15回 5,275 4,068 77.12%
第16回 5,027 4,036 80.3%
第17回 5,354 4,216 78.7%
第18回 5,283 3,990 75.5%

柔
第14回 5,127 3,755 73.24%
第15回 5,944 4,416 74.29%
第16回 6,702 5,069 75.60%
第17回 6,772 4,763 70.3%
第18回 7,156 5,570 77.8%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/23(水) 15:45:40.06

その年の試験の難易度は、人数によって調整しているのか
アマシ　1500人
鍼灸　　4000人
柔　　　4000人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 01:21:49.26

>>69
数年前の通達で支払い窓口さえ分ければ構わないって言ってたぞ
ついでに言えば病院内に鍼灸院を開設するのも問題はないって見解出してたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 12:15:27.27

病院で、保険で鍼灸されたたら開業は終了。
今でも接骨院で保険でやられてきついのにさ。
接骨院は不正だから文句のつけようもあるわけ。
保険で鍼灸を、というアピールは危険もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 12:16:57.85

つまり保険適応で、病院で鍼灸できますよ、が怖い。
自費でも混合できても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 14:31:54.96

医者は鍼で効果を高めるまで技術を磨かないし、投薬とか注射１本の方が楽だから手間暇のかかる鍼灸なんてしない。
それと病院が鍼灸師を雇う場合だけど、医科と鍼灸は併給不可だから、どうしても単価の高い医科＞単価の安い鍼灸になるから鍼灸で保険を使う事も少ない。
以上が整形勤務だった俺の意見。

梅安 · 2011/02/27(日) 07:42:06.02

>>117
そのとおりだと思うよ
そういう治療だと治らないケースが多々あるから
鍼灸という選択枝が用意されてる
その逆ももちろんある
器質疾患の一部は基本的に病院に送るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 07:48:56.47

>>110
本音は自分たちの権益が侵されるのが嫌なだけだろ？
医者不足でも医学部の新設みとめないし。

国民の為の医療じゃなくて医者の為の医療だからね。

梅安 · 2011/02/28(月) 08:51:57.35

>>119
全くその通り近大の整形外科学会の会長の言い訳のまま
「鍼灸どんどんやってください」
「保険は使わないでね」
この二点だからｗ

皆私のように煩い鍼灸師になればいい
共に歩んで医療の一角を担うか喧嘩するかに別れるから
知り限り全部とは言わんが出来る医者ほど「選択枝はたくさんあったほうがいい」というよ
花粉症と自律神経失調で来院した耳鼻科医の弁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 10:11:49.40

Ｋ大の整形外科医師は、あの手この手で按摩指圧はりきゆうを否定し
按摩は出血するやら学歴などで批判し、医業類似行為（その医師の話中ではアハキ柔を含む）は危険とまで言っているのに
「優秀な施術者は自費で食えます。自費でやりなさい。」

あはき行為は危険で悪化すると言い切ってるのに優秀な施術者は。って矛盾もいいとこだ。
これほど単純思考で私利私欲丸見えなやつには、あきれるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 00:55:21.02

疼痛疾患には鍼灸は有効｡それ以外の疾患は鍼灸師の腕や経験次第？？？

Ｓ · 2011/03/10(木) 12:39:35.61

>>122
＞鍼灸師の腕や経験次第？？？

ＥＢＭ鍼灸の観点では、統計・科学などの進歩次第ですね。

>>115
私の近所の整形もマッサージ＆鍼が頻繁に行われています。
医師ではなくあはき資格者と思われる。

Ｓ · 2011/03/10(木) 12:53:28.22

鍼灸は医療です。医療は国民の健康を守るため受診抑制が起きない制度になっています。
そのため医師の診療報酬は自由資本主義ではなく国が価格を設定。
競争主義でもないため、それを守るために厳しい広告規制があり、開院も国の基準を満たした届出が必要である。

鍼灸院は厳しい規制だけが適応され、患者にとって非常に不便な状態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 16:53:01.15

>114
その通達について詳しくお教えくださいませんか？
通達名や番号があれば助かります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/10(木) 18:25:22.95

いよっ日本一
全国柔整鍼灸協同組合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 00:44:39.07

医療保険での訪問鍼灸をやる鍼灸師が増えている。良いことだ｡医療保険の訪問マッサージに負けるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 02:05:25.05

国保や後期高齢者は鍼灸の併用審査が甘い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 09:23:31.16

埼玉県広域連合では、鍼灸師の誰かが不正やったのが見つかって審査を厳しくしている。
オレの出した１０月以降の高齢者申請まだ支払いがない。困るよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 23:26:40.18

国保連合会の地域によって審査がマチマチなんだな｡関東地方は医科併給の審査が厳しい傾向｡緩い所は緩い｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/19(土) 01:06:59.24

先ずは鍼灸保険も医科との併給を認めさせるべき｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/19(土) 12:56:28.27

今、それを言うか

Ｓ · 2011/03/31(木) 08:13:13.91

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247　【日本の電気料金はアメリカの３倍】
電力会社の権力と国、大学研究家買収、メディアの関係によって環境に優しい発電を隅に追いやって儲かる原子力発電。

医師会が鍼灸を隅に追いやってるのと似てますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 08:51:42.04

>>133
＞医師会が鍼灸を隅に追いやってるのと似てますね。

こっちの場合は効果が出なくて隅に追いやられたのが妥当かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 11:53:28.65

そうだな。だからお前みたいな半端者は鍼灸を語るなよ。麦。

麦 · 2011/03/31(木) 14:15:59.97

柔整師の前に一介の鍼灸師だ。それもお前らみたいに口だけで開業経験も臨床経験もない人間とは違う。
口を噤むべきはお前らの様な口だけの半端者ではないかな？

麦 · 2011/03/31(木) 15:50:24.00

>136
鍼灸免許は持っててもお前の思考や言動は獣性や無免許そのものだよ。

麦 · 2011/03/31(木) 17:12:21.00

>>137
いまいち分からんなぁ。俺は柔整学生だから柔整批判に対しては柔整の立場から語るし、元々がカイロ出身だからいわゆる民間資格の立場も分かる。
柔整や無資格(民間資格)の立場が分かるってのと、それぞれの資格に対して半端だって意見がイコールになる理由が分からん。

麦 · 2011/03/31(木) 17:31:31.26

後さぁ、成りすましならもっと上手くやってくれんかなぁ。
そもそも麦と言う人物を把握してないから、お前の書き込みは反応が薄い。
成りすましが成りすましになってないから俺への嫌がらせにもなってないし、ただ寒いだけの書き込みになってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 19:40:11.78

たかだか鍼灸、カイロで仕事したことがあるくらいで上から目線で偉そうにいうなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/31(木) 20:57:25.12

>>139
偽麦はバレバレなんだし成り済ましって程ではないと思うな。
お前は心に余裕が無さすぎるから少しは余裕持つべきだよ。

Ｓ · 2011/04/01(金) 00:39:05.39

鍼灸マッサージ師の皆様へ震災関連情報・ボランティア関連記事について
http://www.idononippon.com/information/topics/2011/03/25.html

被災地からのメッセージ
樋口秀吉氏（宮城県鍼灸師会会長） [2011.03.24]
ボランティアの受け入れ準備を徐々に整えていきたいと思います。ですが今は待っていただいたほうがいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 13:02:11.48

鍼灸って金になるの？？
職場の先輩が仕事の後に鍼灸の学校に通って３年間で４００万近く使って
卒業とともに退職（周りは退職に反対。理由は食っていけないかという理由）

ちなみに高卒の３種公務員
３種とはいえ退職直前は年収４００万は貰ってた
２７歳で辞めて鍼灸の仕事に就いてるのかと思いきや
今は予備校で国立看護学部を狙ってるらしい
最短２浪でどっか引っかかったとして、それから３～４年学校通っても
スタートは３０代半ば

それを見て３年間の頑張った時間と４００万という金と公務員と言う身分を捨てる価値はあったのだろうか
と思う今日この頃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 14:33:59.70

>>143
＞鍼灸って金になるの？？

多くの場合、なりません。
お金を求めてくる人は、多くががっかりするでしょう。

ある意味まさにプライスレス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 18:12:41.44

>>144
じゃあ俺の先輩は公務員を捨ててボランティア活動してるようなもんなのか・・・？

貯金切り崩して車売って何がしたいんだろう

飯もロクに食ってないみたいだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 18:53:45.94

夢を追ってるんだからほっといてやれよ。俺の知り合いにも元エリートなカイロ師や鍼灸師がいっぱいいるぞ。
脱サラする人間ってのは元々サラリーマンに向いてないタイプ。無理にサラリーマンやっててもいつか破綻する。鬱になったりとかしてね。
だから、周りから見れば間違ってる選択かも知れないけど、本人にとってはそれが正解なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:25:23.22

鍼灸で食って行けないことに気付いたから、予備校行って看護師目指してるんだと思う

当初の予定は①夜間学校に通って資格を取る→②卒業と同時に仕事を辞めて弟子入り（？）する
→③実務を積んで独立

①で破たんした訳か
入ったばかりの俺に一から仕事教えてくれて、周りの信頼もある人だっだのに
とりあえずこの春には国立看護落ちてもう一年浪人するらしいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:29:28.96

男で脱サラしてナースになるとか信じられん
普通にサラリーマンやってたほうがいいだろ
しかも男のナースなんて６０歳まで雇ってもらえんの？
仮に定年までいれたとしても仕事柄嫌だろ
女に囲まれた仕事なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:33:13.48

>>147
たぶんその先輩はただの医学部コンプレックスだと思うぞ
30過ぎのおっさんが看護士目指すとか正気じゃない
しかもその前の段階で鍼灸師だろ？
完全にコンプだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:34:31.73

たぶんもう引っ込みがつかなくなったんだと思う
医療関係しか頭にないみたい
なんとなくなれそうで、国立看護学部なら金かからなそうだから狙ってる感じ
もう貯金も底をつき始めてるみたいだし

一人暮らしでバイト＋国立看護の勉強の日々
何とか公務員に復帰させてやりたいと思い上に上伸したが無理だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:39:14.97

はっきり言ってもうそいつ駄目だろ
女でも30過ぎてナースになった人間は自分より若い先輩ナースに
けちょんけちょんに怒られる毎日でしんどくてやめていくのに
男なんて絶対無理。
それに医者になれないからナースになるような人間は絶対に看護師務まらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:40:46.07

>>149
もともと学力は皆無な高校からマグレで来たから受験を知らないのが大きいと思う

１８歳公務員→２３歳鍼灸夜間→２６歳公務員退職→２７歳フラフラ→２７歳看護予備校で国立看護目指す
２８歳落ちたからもう一年（今ここ）

・親の援助皆無
・貯金を切り崩し、車を売る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:48:57.44

と偉そうなこと言う俺も
30過ぎてこんな仕事してるから途方にくれてるけどね
脱サラ組のおっさん新卒鍼灸師なんてあと数ヶ月もしたら絶望してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 19:52:18.17

>>153
やっぱりか
ちなみに給料いくらくらい貰ってるもんなの？
俺２６歳で年収３８０万位なんだけど、それより上？下？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:06:52.70

>>154
給料じゃないよ自営だから
昨年度は利益50万しか出てない
年収380万いったら鍼灸師の中じゃ超勝ち組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:09:35.71

まじか
そんな世界なんだ
どうやって生活してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:16:03.76

食費だけで終わるよ
この2年服なんて買ってない
ガソリン代やガス、水道、電気、電話、家賃とかは
全部経費で落として50万円残ってるから本当に最低限の生活は出来るけど
それ以上は何にも出来ない。
アホみたいな貧乏生活だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:30:04.40

俺の先輩はそんな先の見えない生活のために２０代と４００万を使ったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:36:22.61

俺なんて全体で見れば
まだまともな方かもしれないよ
ただ売り上げが10万程度しかならない月の精神ダメージは計り知れない
先月なんて11万だ
一週間誰も来なかった日もあったな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:37:56.77

ちなみにいつまで続けるの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 20:44:30.59

もう辞めるよ
その前から不景気でおかしくなっちゃってたから辞めようかなと思ってた
ところにこの地震だったからね
こんな俺でも全盛期は200万近くあったんだもん
それが50万でしょ
今年はもっと駄目でしょ。もうやる理由が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 21:29:45.41

先輩カワイソス(T_T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 23:35:01.50

接骨院は立派な店舗構えて、いい車乗ってんのに、鍼灸師はカワイソス（涙、涙）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/02(土) 23:40:58.04

>>161
で、何やるの？
別に嫌みじゃなくて、明日は我が身だからこの業界から去る人はどうしてるのか純粋に興味がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 00:28:03.19

他業種から脱サラしてきて成功してる人もいるようだ。
そんな人は前の業種の人脈や営業テクなんかを上手に使って、前よりステップアップしているように見える。
もちろん、今の業種のことも相当下調べしてからの参入だろう。

同じ脱サラでも、今の仕事が合わないからとりあえずみたいな感じで転職してきた人なんかは辛い思いをしているっぽい。

まあ結果論かもしれないけど。
スレチっぽいので私はこのへんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 00:57:26.35

>>164
公務員なら続けてりゃいいだろ。
この業界に就かなくても公務員は辞めたら後悔すると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 01:45:56.57

>>166
公務員をやめた先輩とやらの話じゃなくて、鍼灸師をやめるって人はどうするの？って話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 10:20:16.96

老老介護ってのはなに、老人が老人を介護するって事？
登場人物は老人だけな訳だ。若い人は何やってんの。
これも根っこ辿れば結局おんなじでしょ。原因は。
人と人との繋がりが希薄になった世の中で、若者が社会の中での役割を放棄しちゃってる。
みんなそれなんだよ最近の社会問題ってのは。福祉じゃなくて教育の問題でしょうこれは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/03(日) 15:12:14.86

若い者が介護をやれば嫁の来手がない。
年寄りの方は若い者に迷惑をかけたくないと
思っている。

S · 2011/04/05(火) 17:37:46.81

http://gogoueda.exblog.jp/15744217/
2011年 04月 01日
柔道整復と鍼灸の大学教育を応援します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 00:07:25.68

つまり医者になれないニセモノってことだろ？
医者→鍼灸師、柔道整復師
警察官→警備員

こんな感じでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 00:17:24.35

>>171
＞医者になれないニセモノ

たまに同じようなことをいう人がいるけど同じ人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 00:33:23.05

同じかどうか知らんが俺もそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 01:07:35.04

違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 08:05:31.70

ニセモノでも何でもここで戯言吠えてる奴らより稼げてるんだし、
まぁいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 08:15:15.05

社会的地位が欲しくてやってるわけじゃないんだし
偽者とか本物とかわりとどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 09:19:43.46

>>172
同じか知らんがしょっちゅう言ってるのはこいつ→>173。
>175同様例のごとく保険金詐欺師。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 09:25:43.19

朝からニセモノが騒いでるな（笑）
稼いだ金でどんな高級車に乗ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 11:42:48.77

>>171
確かに今となっては、柔整師は医師の、警備員は警察官の、落ち穂拾い的存在なのかも。
それに較べて鍼灸は良かれ悪しかれ独自のロマンの領分に生きている。
科学化や健保環境から遠い故に、貧しくとも超然と、プライドだけは失わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 12:50:57.75

カッコいい～♪
ホレそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 13:13:41.70

>>179
ようするに白衣を着たワーキングプアーってことでしょ？
低賃金という逃れられない現実があるからプライドとかロマンとか精神的なことを盾にして逃げるんでしょ？
学生の時にバイトした警備員のおっさんも似たようなこと言ってたよ

医者が同じこと言ってたら立派だなーと思うけど、鍼灸師とかいう白衣を着た失業者が言っても弱者の負け惜しみにしか聞こえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 14:42:11.62

柔整師はプアーとは言えないよ
鍼灸師はプアーでピュアー
整骨院に負けてるのは事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 16:32:17.73

鍼灸師はワープアってことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 16:38:35.98

保険証みせるだけで何でもしちゃう接骨と、
基本的には自費のあはきを比べて勝ち負けってどんな意味があるの？
とっかかりが全く違うと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 17:07:32.47

つまり保険が利かないってことは同じ土俵にいないわけね
つまりプロ野球と河川敷で野球やってる小学生みたいな関係だね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 17:23:17.43

＞稼いだ金でどんな高級車に乗ってんの？

稼ぎの指標が高級車っていうのもどこかで見た気がする。
やっぱ同じ人か。
なんで急にまた出てきたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 18:00:53.15

>>185
プロ野球→あはき。
河川敷で野球やってる小学生→柔整。
って意味か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 20:21:34.41

>181
お前、あはき学校に勤務してるだか講師してるだかって奴だろ。
嫉み丸出しのレスしてたよな。その卑屈さは相当いじめられてるんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/07(木) 20:42:41.77

ねえ
あはきってなに？

Ｓ · 2011/04/07(木) 21:38:38.49

>>187
独自の捻挫ストライクゾーン拡大解釈でボール投げてるのが柔整ですね。
政治力、金の力で好き勝手やられてはたまりませんよ。

鍼灸の生きる道は保険推進しかないと思っています。
医療は保険が前提なんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/08(金) 10:33:14.12

その通りなんだが、またレセプトが書けないだの、点字で出せるようにしろとか
の話になっちゃうんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 10:37:59.71

視力障害者よ、あなたたちはどうしたいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/10(日) 16:03:18.20

自己満足のワープアは勝手にしてくれ

S · 2011/04/18(月) 11:11:07.63

施術した鍼灸師がレセプト書く必要はないのにね。
人雇うなりいくらでも方法あるのに。今も往診に限らず視力障害の先生はそうしてますよね。

S · 2011/04/18(月) 15:02:17.82

西洋医学の治療だけでは効き目が十分でないから38.89%

西洋医学の治療よりも効くと思ったから33.33%

健康全般に良い、あるいは病気が予防できると期待しているから19.44%

西洋医学の治療よりもリラックスできるから15.74%

家族・友人など、医療関係者以外の人が使ったり購入したりしているのを見たから13.89%

病院・医院に行くほどの深刻な重症ではないから12.04%

西洋医学の治療による副作用が怖いから9.26%

病院・医院の医師が勧めてくれたから9.26%

病院・医院は時間がかかるので面倒だから8.33%

昔からの習慣だから6.48%

西洋医学の治療よりも苦痛を伴わないから4.63%

テレビ・新聞・雑誌などのマスメディアで、掲載したり宣伝したりしていたから1.85%

その他2.78%

出典：「統合医療による国民医療費への影響の実態把握研究」．厚生労働科学研究費補助金（医療安全・医療技術評価総合研究事業）
平成20年度総合研究報告書，2009．

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/04/dl/s0426-9a.pdf統合医療に対する厚生労働省の取組について

麦 · 2011/04/18(月) 16:49:25.81

政権交代してから代替療法イジメがひどくなった気がする。
柔整は言わずもがな、あはきも保険を使ってる所は保険者の嫌がらせに近い方法で同意書を取りにくくされてるし…。
民主党って確か代替医療の推進を言ってたはずだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 09:50:48.37

鍼灸はほかの国でも保険の適応対象外なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 11:10:22.60

1997年、アメリカでは鍼灸師が1万人いて、1200万人もの人が治療を受けていた。アメリカの鍼ブームは、民間の医療保険会社が鍼の治療費を支払うようになってからである。効率的な医療費削減を追求する保険会社がそうするのは、そこに企業メリットがあるからだ。
http://www.zensin.or.jp/~kagawa/B-1-7.html　全鍼-香川

16種類の代替医療を受けたアメリカ国民は全国民の34%と発表したアイゼンバーグ氏によると医師の行う代替医療に４分の３の患者が自費を払っているとのこと。
鍼灸ONLYの計算はよくわからないですが
全医療費の２５％が鍼灸やアーユルベーダが占めたと朝日新聞が報道したようですし
http://www.shinkyu.com/amerika.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/19(火) 11:13:38.60

【海外レポート】ドイツではどんな鍼が流行してる？（後編） [2009.06.01]
http://www.idononippon.com/information/topics/2009/06/01.html
前編はhttp://www.idononippon.com/information/topics/2009/05/25.html

北川ドイツの医療保険は公的保険とプライベート保険の2つに大別され、公的保険は国民の90%が加入していますが、
医師の行った鍼治療費は1990年代を通じて部分的に公的保険によって支払われています。

2001年～2006年にかけて実施された大規模な研究は鍼治療を正式に公的保険にて賄うべきかを検証するために、
公的保険会社の委託によって実施されたものです。期間中は保険会社による多額の資金援助が研究機関に行われたため、
あのような大規模な研究が実施できたのではないかと思われます。

ちなみに、プライベート保険で掛金によって享受できる医療サービスの内容が異なり、ほとんどのプライベート保険では鍼治療費は保険によってカバーされています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/29(金) 22:44:50.41

>保険者の嫌がらせに近い方法で同意書を取りにくくされてるし

例えばどんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 12:44:13.25

>>200
同意書書いた医師へ確認の電話や確認の書類送付をしてるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 14:36:01.99

保険者からの問い合わせがあまりにしつこくて、診療業務に支障が出る
ので、今後一切同意書は書かないって言われたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 15:57:55.68

純粋な鍼灸院からの請求なんてたかが知れてるだろうに
こういう弱いところ、叩きやすいところから叩くんだよな。
ほとんど嫌がらせじゃん。

鍼灸整骨院なんて、違法は当然だが柔整の療養費に転嫁してるのに
そっちを調査すべきだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 17:00:40.98

鍼灸師はおとなしいからな。柔整だったら裁判沙汰にしてるぞ。
保険者が営業妨害に近い事してて、それが本当だったら大問題だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 20:41:45.70

同意書必須　→　大体自費　→　平均鍼灸師収入の減　→　師会に入れない・メリットがない　→　師会の活動力低下　→　保険改善運動低下　→　同意書必須

慢性痛サイクルから脱出できるツボは、ないのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/03(火) 20:48:56.65

現状の鍼灸師は飽和状態ましてや鍼灸保険の改善なんぞは夢物語だよ。

S · 2011/05/04(水) 12:42:33.24

わが国の医療制度の特色は、医師の自由開業制、国民の医療機関選択の自由、および国民皆保険による医療保障。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/04(水) 23:37:22.84

>>196
素人集団だからだよ。
素人集団ゆえに専門性のある分野の知識は皆無。
だから、官僚に言いようにされる。
柔整は仕分けまで受けて、改訂はベースアップ、近年稀に見る後療料のアップだった。
ルール強化も大半の柔整にとっては影響は無い。

>>205
あるにはある。
みんなで泥をかぶる、損をする。
集団として纏まる、先ずこれが出来ないと、業界としては立ち行かない。
その為には、みんなで痛みを被る必要がある。

柔整の業界とあはきの業界の一番違いがここと考えるべきで、国民皆保険発足時には柔整は纏まっていました。
この違いが、現在に至る彼我の差を作っているわけです。
柔整業界も分裂していますが、社団は健在です。
よって、業界団体として監督官庁と折衝が可能です。

より強い痛みに耐える、これが先ず一歩でしようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/06(金) 15:41:48.86

施術方法の標準化をやらないとダメだね。SMONのときは芹沢氏らが作って講習、
出席できない人には資料配ってやったから、指定施術院の制度があった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 17:32:59.61

師会に入れば少しは保険が使いやすくなると思って入会したけど、
高い会費取られるだけで、本当に何もメリットがなかった
レセプト作成ソフトとかあるけど、結局は同意書が出ないから意味が無い
今月中に退会する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/12(木) 01:16:44.63

>>210
師会に入れるほど収入がありません。師会の活動は会報で把握できるんですかね。積極的な活動してます？
上田さんはブログやサイトで把握し易いのですが。
http://www.ueda-takayuki.net/pdf/2010.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 13:53:02.68

私はこの業界を半世紀みてきましたが、日鍼会，全鍼会も地方師会では、
保険を取り扱うには、その県の保険鍼灸マッサージ師会に入会費を払い、
会員にならなければ、保険取り扱いは出来ないと今でもいっている。
これはひどい。詐欺行為といっても言い過ぎではない。
個人で立派に委任払い請求できます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 18:38:36.99

労災もできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 19:10:03.95

訪問鍼灸してる知り合いの鍼灸師は雨降りでも原付き乗って訪問してる。衛生的にどうなんだろう。バイクは排気ガスに曝されるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 22:49:57.16

労災は勿論全ての保険が可能です。
皆さん、いい加減に師会の言ってることを、いつまで信じるつもりですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:01:20.11

追伸、もうお人好しはやめなさい。
あの連中は叙勲で勲章でも貰いたいだけなのですよ。
やれわしは師会の部長だの、会長だのと・・・
本当に鍼灸業界の事を考えてると思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:22:10.60

>>216
あなたはどの団体にも属していないのですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:29:31.64

当然です、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:39:26.92

>>218
以前はどこかに属していましたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/16(月) 23:49:42.17

以前、日鍼も全鍼にもいたから、言えるのです。
憶測で言っているのではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 09:49:21.68

日鍼会にもいたことあるけど、団体はスケールメリットあるよ。
じぶんの財布だけ良ければいい人には向かないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 12:54:38.35

問題の本質が理解できないようなので、
私は、これで・・・　さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 22:50:00.61

>>222
どうぞお元気で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/18(水) 11:34:36.91

おれは個人で保険取扱してるが、労災だけは団体に所属してないと、ダメだぞ。

忍法帖【Lv=5,xxxP】 · 2011/06/10(金) 20:05:43.67

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 20:30:15.89

妥協点として、出来高払い制度から定額払い制度にするというのはどうか。
ぎっくり腰なら施術３回までは保険適用と。

大体、何回も通っても直せないような施術者がいるから、
この業界官僚に睨まれているんじゃないのかな

ぎっくり腰ぐらいサクッと治してほしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 22:34:13.18

>226
むしろそれは獣にこそ適応すべきだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 23:51:19.67

未病治などで先進医療などを受けることになる患者を減らす。
西洋医療なら患者がちょっと気になったことで皮膚科　整形外科　内科　と受診しまくっていたのを東洋医学なら腎虚と診断して即治療できる可能性があって医療費が安く済むケースもある。
などが言われてて。(厚生労働省に資料あり)

要するに、
保険財政を改善するのが統合医療推進政策ですからね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 08:47:10.95

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 09:11:58.25

鍼の施術料安すぎだわ

今回、往療がとれない人の施術だけど2回目以降1495円って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 12:46:53.51

>>230
電気つかって＋30円な
整骨院からしてみたら「十分じゃん」かもしれないけど
彼らの低周（干渉）波他の導子を当てる手軽さ（大雑把さ）でどんどん回転
できるならともかく、刺鍼、抜鍼ってのは同じ腰痛だけでも10倍作業としては
疲れるからね、精神的にも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 13:20:55.99

>>231
電療もってないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 16:58:04.35

>>231 それだけ利益率が悪いんだ鍼灸保険なんてね。嫌なら実費でやればいいよ。それか訪問マッサージみたいに往療料で稼げば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 17:11:43.11

>>230
保険+自費でＯＫ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 10:34:18.27

>>1
>数千年受け継がれた鍼灸が急速に世界的規模で科学研究され解明されていく今、
>我々鍼灸師は患者のために、どう舵をとるのか。

医道の日本で出ている海外研究の結果みてると、とてもじゃないが自費で
受けるほどの価値は見受けられないんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 11:07:42.57

保険屋さんは統計屋の集まりみたいなものだから、それだけ
日本には「治せない」施術者が統計的に多すぎるんじゃないかな

http://www.zensin.or.jp/~kagawa/B-1-7.html
「手根管症候群の治療には、現代医学では手術などに8000ドルかかる。
　鍼だと1100ドルで済み、6900ドル削減できる。この病気の患者は全国で200万人だから、
　半分を鍼で治せば69億ドル節約になるというわけです。なんと日本で7000億円ですよ」

こういった統計的エビデンスが必要なのだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 15:20:14.58

>>236
これがソースかな？
http://acupuncture.jp/dspace/bitstream/10592/17237/1/0838.pdf

69億ドルという金額と、手術に換算した対費用効果という試算に疑問が
残る面もあるみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 12:21:14.60

こんなの出ました。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20110708-OYT8T01155.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 18:09:21.47

>>238
結局こうなるか…柔整どうこうでなく、これが人の本質ということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 18:34:12.69

＞指摘を受けた治療院側はいずれも「請求ミス」と釈明。訂正に応じて返金したものの、保険請求の拒否などには踏み切れなかった。
＞「『請求の間違いだった』と強弁されると、それ以上追及できない」

これは昔から言われている医療機関全ての問題ですね。
といって、請求ミスは実際特に保険点数システムの複雑な病院では多いわけで、レセ返還も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/09(土) 22:15:21.89

>鍼灸師が不正を認めたため

素直だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/11(月) 09:46:22.38

>>239
どんどん監査してもらって構わない。

不正、請求ミス含めて公表し、再発防止してくれ。
こっちはまじめにやってるんだから、本当に迷惑だ

S · 2011/07/19(火) 14:06:04.03

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

学会等への入会率は２５，０％
入会していない主な理由１位は金銭的余裕無

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/03(水) 15:26:56.19

http://ys-xth03.y.yimg.jp/?s=5&sig=12eigsa09&mob=true&x=320&y=418&url=http%3A%2F%2Fblogimg.goo.ne.jp%2Fuser_image%2F0e%2F60%2F6a493a79cee91799ec5936217618d0d0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/03(水) 15:41:15.42

鍼灸保険使って無免許マッサージでモミモミ｡これは鍼灸師の常套手段｡Ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 16:14:48.16

>>243
それね、アンケートを始めた機関と専門学校とはズブズブですから
学校がアンケの対象者を選ぶことができる

当然、学校的には収入の恐ろしい現実は知られてはマズイわけね
そんなのより日本鍼灸師会の行った、ガチのアンケート結果見たら引くぞ
------------------------------------------------------------------------
・これは平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

ここから（設問数46問）興味深い幾つかをとりあげる

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
　於：H22/10/15（金）

このアンケートは4～5年前だったかうちにも来たので答えたことがある、それらを踏まえていう。
あと、5人以上の来院者数が20％もいて凄いという奴がいたが・・・
20％もいて凄いというが、２６％近くが柔整もち、つまり鍼灸整骨ってこと。（従業員数からも読めるよ）
そして無回答が18％いるでしょ？それってなんで回答しなかったかというと、その日の鍼灸治療は
“0人”だった、ってことだと思うよ。
だって俺だったら絶対その設問記入しないもの。

※ちなみに5年くらい前の俺の回答は7人だった、ラッキーとおもった、ただ2人位はタダみたいな患者だったから
　殆ど詐欺だなとおもったが、ま、いいかと・・・当時はまだ調子良かった。23年のこの日だったら4人（前日は2人）
　しかも単価は2300円×4人ねToT

だから0～4人62％に18％を足すと・・・80％！　しかも単価は低いと思う、うん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 17:02:43.03

てすと

Ｓ · 2011/08/04(木) 17:05:46.97

>>246
>>243の結果は学校側が喜ぶ結果ではないと思いますけどね。

**一応アンケまとめ。これでいいかな。** · 2011/08/04(木) 17:16:15.77

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(おそらく保険使用率でなく、取扱可能の鍼灸院かどうかの％)

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
　於：H22/10/15（金）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 19:52:19.60

>>248
貧困厨は鍼灸師が２０万ももらってる事が気に入らないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 23:27:37.94

>>250
>>249
外部委託とはいえ東洋療法学校協会は養成校のための機関であること
そしてこれらの結果をご活用くださいとしているところ
外部委託ではあるが、そのアンケート先は学校が選ぶことができること。
そしてなによりこの結果が悪ければ、学校にとって意味が無いし世に出すわけ
にはいかないこと。

ダメ押しは日鍼会がおこなった、業に付いている人へのガチンコのアンケート。
これは学校は一切タッチしないし何より結果がどうなろうと現実を徹底的に
調べるために行われたもの。
対象者は会員に無作為に選ばれた正真正銘のアンケート。

それらを踏まえてデータを凝視すれば恐ろしい現実が見えてくる
ただそんだけのこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 23:29:55.97

だいたい貧困厨もなにもあるかいなｗ
開業して横のつながりで確認しあって眺めれば「厨」などと言っている意味すらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/04(木) 23:54:49.91

>>252
アイツは鍼灸から逃避した単なる柔の卵だからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/05(金) 09:26:31.26

>>249さん
保険使用はたぶんだったけど、患者に対して保険を使ったりしてるかの％だとおもう
んで、鍼灸整骨院が24～26％いるから（算出できた）それもカウントされます
だから回答者のうち鍼灸院として30％少々は保険を使っている（あくまでも一部）
ということかと思われる※なんとなく直感的に整合性を感じる

ただすごいのは62％が0～4人なこと、これに無回答（実質0人）を加えると８０％が
0～4人だった可能性がある、これは0人以外が全員4人ということはありえないから
平均すると80％が２人ほどだった可能性すらあるという計算になる。
それで先ほどの柔もちを抜いた３０％ほどが療養費使う現状ではたして
協会さんのアンケのごとく平均20万もいくか？と普通感じる。

**作り直しました** · 2011/08/10(水) 12:08:08.78

http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第３回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
（平成18年10月実施）

H１４～１８にあはき国家試験に合格した調査客体数１１４８３名中、回答数３、６６８件(回答率３２％)

全体では報酬または給与平均月額が２１，０万円(併設柔整含む。　また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
＜開設・勤務別＞
開設している層２２，４万円　開設している層の内、あはき柔施術所が３６，８万円　はき柔が３４、１万円　勤務している層２０，４万円
＜性別＞
男性２２，８万円　女性１８，０万円

実務に従事の有無の調査では全体で８３，４％が従事「有」
実務に従事していない人の理由１位は他業種へ勤務３２，３％　２位学生、勉強中　３位家事結婚出産　４位開業準備に就職中　５位病気療養

＜年齢別＞
３０～３４歳が２３，２万円とピークとなっている。「１０万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は２５、７％
加入していない主な理由１位　必要性ないメリットない　２位会費高い金銭的余裕無　３位情報不明

日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

２６％近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢　　　　　　　　20代３％　30代17％　40代24％　50代21％　60代24％　70代7％

2,従業員数（本人除）　　0人53％　　1人37％　　2人10％　3人7％　それ以上6％

3,保険取扱　　　　　　　58％(患者に対して保険使うかの％　柔道保険含む)

4,鍼灸患者数　　　　　　0～4人62％　5～9人10％　15～19人3％　20人以上2％　無回答18％
　於：H22/10/15（金）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/13(土) 20:19:35.27

「昔から鍼灸院は床屋の2割増し料金」と言われているそうだけど、
住居兼店舗で、光熱費等を経費につけていくと
普通の自営業の数字なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/14(日) 01:05:00.76

ところで皆さん知ってます？

2025年では日本の医療・介護保険費は現在の１．６倍増で崩壊の危機！消費税３０%時代！
介護・国民医療費７２．３兆円（１人あたり６０万円）！！

その結果、
・現医療・介護保険制度の崩壊、医療難民の急増
・高額負担・重税と現役世代の保険付加入者の増大

が起こるというお話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/14(日) 01:09:25.33

↑
訂正
保険付加入者→保険不加入者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 00:22:45.26

歯科口腔保健推進法が今国会で成立し、歯科医でもある民主党国会議員（写真左から川口浩、大久保潔重、西村まさみ、水野智彦）が意見交換をした。
歯科出身議員や日本歯科医師会・日本歯科医師連盟など一致協力の下、法案の成立を見ることができた」と各方面の協力に感謝の意を表した。

http://www.dpj.or.jp/article/100185/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8F%A3%E8%85%94%E4%BF%9D%E5%81%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2%E6%B3%95%E3%81%8C%E6%88%90%E7%AB%8B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 00:23:49.19

>>259
のような政治活動が鍼灸には必要かと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 11:34:19.12

これって要は「口腔内健康維持管理で所謂虫歯の人は減るけれど、普段から歯のケア
を国民がしていくことで定期的に関わるようにしよう」ってこと？

あと余談だが大久保議員の二人の弟は鍼灸師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 12:01:59.32

>>261
そんな感じ。この法律をもとに具体的な通知・通達を出すと思われる。
大久保議員に弟が２人いて２人共鍼灸師？
歯科もいいけど鍼灸もよろしくです・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/03(土) 21:59:27.63

東日本大震災救援義援金状況の報告

平成２３年8月31日
社団法人　全日本鍼灸学会

累計　１，５２２，３１０円　　　　　

一次　１，３０７，０１０円
二次　　　２１５，３００円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/25(火) 00:59:56.98

>>262
ホントだよ。鍼灸たのむよ

忍法帖【Lv=36,xxxPT】 · 2011/10/30(日) 12:39:18.74

タダだったら、病院で鍼灸することは可能ということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/30(日) 20:16:49.44

>265
タダでもダメとかどこかで見たような・・
タダなんかでやっても、居心地悪いだけです
保険点数上げられない人間は病院では不要

S · 2011/10/31(月) 02:03:45.41

>>265
それが今の厚生労働省の見解みたいです。
病院内でサービスとして０円での鍼灸治療を行っているところは３万件あると、数年前上田さんがビデオメッセージで言ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/31(月) 19:17:18.27

病院の中ではり療法は、自費で行われています。
医道の日本の９月１０月号の保険医療機関の調査を参照。
３０００円～３９９９９円が一番多く、平均値２４５０円となっております。
つまり、自費で治療が行われています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 16:16:08.23

今月号では無料で鍼灸を行っている病院も結構あるとなってたね

S · 2011/11/13(日) 00:21:57.17

我々が避けたかった同意書撤廃なしで混合診療の解禁が現実のものに、なるかもしれません。
さて、これからどうなるのでしょう。
混合解禁で、保険診療報酬が値下げされる可能性。
株式会社参入で、結局医師会の政治力が増す可能性。
鍼灸師は病院勤務が定番になる可能性。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 00:59:33.30

開業鍼灸師、終了かもね。
後、何年後になるかが問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 15:09:16.17

:献金めぐり方針転換　　医師連盟など　民・自両にらみ:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011112402000170.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/29(火) 23:05:07.50

いろいろあるもんやな

S · 2011/12/25(日) 15:57:35.75

(*^-')ノ☆;:*:;☆“Merry*Christmas”☆;:*:;☆ヽ('-^*)

鍼灸師は患者の取り合いが現状です。
国民生活基礎調査によると、
肩こりの対処に鍼灸治療を第一選択する人は３，８％のようです。第二選択は７，１％
でも、鍼灸経験者別では、第一選択１１，７％第二選択１９，２％
http://www.ahaki.or.jp/research/data/idou/idou_5.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 10:56:23.28

すみません。。。

患者さんが「医師の同意書」を持って来ました。「国保」の方です。

「医師の同意書」と「国保のコピー」、どこに持って行くのでしょうか？

地域がら実費での診療ばかりで、組合にも入っておらず、聞ける人がいません。

よろしくお願い致します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 12:36:29.15

>>275
えーと、鍼灸のレセプト用紙に記入して、同意書と併せて市町村の窓口に提出すればいい。

保険証のコピーはいらない。

同意期間は3ヶ月で、施術開始日からカウント。開始日が15日以前なら、当月プラス２ヶ月の末日まで。
例えば１月15日が初療なら期限は３月末日まで。
１月16日が初療なら4月末日まで。

また3ヶ月以降の同意は医者の口頭同意で可能。またはこちらからの書面で引き続き治療を行う旨を伝えるだけでも良い。

鍼を受けてる期間は同意書をとった傷病名での治療を病院で受けられると、鍼灸のレセプトは通らない。ただし診断は可能。

こんなところかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 12:46:43.54

>>276

ありがとうございます。m(_ _)m

とても助かりました。(^o^)/

鍼灸のレセプト用紙をネットで探して記入して、

市役所の「健康保険」の窓口ですかね、行ってみます。(^_^)v

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/19(木) 05:13:23.35

違う、これだろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16656745

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 09:49:18.23

鍼灸師多過ぎ？x203C;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/09(木) 01:50:52.54

進級し多すぎて、今後どうなるか。。。

でもこの報酬額だったら
規制もかからないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/20(月) 17:41:17.77

はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに関する疑義解釈資料の送付について(平成24年2月13日付け事務連絡）
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/bu_ka/kanri/ryoyu_qa.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/22(水) 17:45:47.70

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/03.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 20:26:59.95

時間のあるときに是非観てみて下さい。
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、
「9.11」「パールハーバー」「南京大虐殺」「３．１１」・・・の捏造はかなり知られて来ました。
知っている、という人も断片しか知らない人がほとんどだと思います。
このシリーズは、それらの「本筋」を非常に分かり易く表しています。
一切の先入観を持たずに観ることをお勧めします。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。　

**Obey your thirst** · 2012/03/20(火) 03:25:37.53

Obey your thirst

http://murl.kz/PdhvH

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 11:16:27.40

ttp://www.nagaoclinic.or.jp/doctorblog/nagao/2012/04/post-2368.html

こういうブログみると分かるように、鍼灸師でさえ最新の情報を知らず
「なにかあったら同意した医師に責任がいっちゃう　ごめんなさい」
みたいな人がいる。

以下の公式見解は皆知っておいてほしい。

事務連絡
平成24 年2 月13 日
地方厚生（支）局保険（年金）課
はり、きゅう及びあん摩・マッサージの施術に係る療養費の取扱いに
関する疑義解釈資料の送付について

（問2０）同意を行った医師は施術結果に対しても責任を負うものか。
（答）同意した医師は施術に対する同意を行うものであり、施術結果に対して責任を負う
ものではない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/03.html

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 11:25:04.33

http://yaplog.jp/mutiutimama-41/archive/347
こいう同意書で被害を受けている患者視点で、改善を訴えていかないとだね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/21(金) 17:07:57.89

マニュアル屋の手下

ローラー鍼野郎　(ﾟДﾟ)＜氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/11(金) 00:16:47.26

しにませぬ

忍法帖【Lv=3,xxxP】(3+0：8) · 2013/01/11(金) 00:17:45.67

だめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/25(金) 04:21:50.58

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/18(月) 09:47:23.91

ここの53～57ページ
http://www.care-mane.com/pdf/news/201302/20130214-1.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 11:08:18.52

【料金改定決定】

改定時期：平成25年5月1日施術分より

「はりきゅう」

改定内容

初検料（1術のみ）：1405円→1510円（プラス105円）
初検料（2術）　　：1455円→1560円（プラス105円）
施術料（1術のみ）：1195円→1230円（プラス 35円）
施術料（2術）　　：1495円→1500円（プラス 5円）
往療費（基本額）：1860円→1800円（マイナス60円）

「あん摩マッサージ」

マッサージ　　　　：260円→270円（プラス10円）
変形徒手矯正術　　：535円→555円（プラス20円）
温罨法のみ　　　　： 70円→ 75円（プラス 5円）
温罨法・電気光線　：100円→110円（プラス10円）
往療費（基本額）：1860円→1800円（マイナス60円）

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/04/08(月) 04:03:01.98

acv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/25(火) 20:32:36.04

医療保険のはり・きゆう　鍼灸保険推進派集合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1291002385/
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！15人目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1359094239/

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN

sdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html